apua pilkkutautilääkityksen kanssa?

[tutti]

Eli kaadetaanko se seran pilkkutautilääke suoraan veteen vai miten? Sitä ei lue pakkausselosteessa eikä myyjäkään sanonut..

[nanone]

Itse sain sellaiset ohjeet että sisäsuodattimen sisällä olevaan sieneen.. (ei ole ulkosuodatinta).

[Teemu Salonen]

Lisätään suoraan veteen, mutta ennenkuin lisäät sitä, varmista että akvaariossa todella on pilkkutauti. Se on tänäpäivänä nimittäin jo aika harvinaista herkkua, jos sellaisen onnistuu akvaarioon saamaan.

Huomattavasti yleisempiä sairauksia on bakteeritulehdukset ja ihosamentaja (Oodinium) jotka helposti sekottuu pilkkutautiin.

Mutta alleviivaan tässä että KOSKAAN ei kannata laittaa akvaarioon mitään lääkettä ennenkuin on ihan varma diagnoosista. Yleisimmät hinkkaukset ja pikku pilkut paranevat kuin itsestään kunhan veden laatu ja muut olosuhteet on kunnossa.

Lääkkeitä ei kannata laittaa siksi, että ne tappavat akvaariosta paljon muutakin, kuin sen mahdollisen taudinaiheuttajan. Esimerkiksi typpibakteerikanta kärsii pahasti tai jopa kuolee kokonaan jolloin akvaario on kuin uusi ja kypsyttäminen pitää aloittaa alusta.

[tutti]

Ok, kiitos. Miten ihmeessä voi olla varma että kyse on sitten pilkkutaudista? 3/12 kalasta on selviä pieniä valkoisia pilkkuja ja ne vaan lisääntyvät.. Ja ne tulivat yhtäkkiä päivässä ihan selkeästi. Kalat myös hankaavat itseään lasia/kasveja/pohjaa vasten.
Vesiarvoja yritän säätää jatkuvasti oikeiksi, ongelmia on enimmäkseen ph:n kanssa. Lämpötila ja kovuus ok. Vedessä ei kuitenkaan ole tapahtunut mitään äkkinäistä muutosta. Oletin tietenkin heti että kyseessä on pilkkutauti...

[Teemu Salonen]

Ainut varma vastaus onnistuu mikroskoopin alla. Onko paikkakunnallasi akvaarioliikettä jossa tämä onnistuisi?

Mikä kovuus on ok? Nimittäin jos karbonaattikovuus on kohdillaan pysyy pH:kin paikallaan. Vai minkälaista ongelmaa sinulla pH:n kanssa on? Millä testillä mittaat?

Kerrotko vielä vähän akvaarion taustoista. Ikä, hoito, kalasto, koko jne...

[tutti]

Veden kokonaiskovuus on 5-7. Akvaarion ostin valmiina pakettina ihan muutama viikko sitten. Siinä tuli kalat, iso tumma kivi, juurakoita ja kasvit. Luulen että akvaario on ollut käytössä lähes 10 vuotta. Karbonaattikovuus on n.8. Muistaakseni mitat 105*40*40 tai 50 tuo viimeinen.

Ph:n kanssa on se ongelma että se on liian korkea 8.5. Testaan vesiarvot 5 in 1 liuskalla, merkkiä easy life. Akvaarioliikkeessä möivät sera blackwater turvepullon ph:n laskemista varten, toivottavasti se toimii kun ei ole kokemusta..

Akvassa on leväbarbeja, monnisia, 2 palettikalaa ja mustamolleja parvi. Ja hoidosta jo mainitsin sen verran että viikottainen osittainen vedenvaihto (30 %) ja kerran tein sen 50 % vedenvaihdon kun pelästyin nitraattia. Nitriitti koko ajan 0.
Sairastuneet kalat ovat 1 monni ja 2 leväbarbia. Mustamollit vielä toistaiseksi ihan ok. Eilen ennen vastaustasi ehdin laittaa lääkettä kaloille ja tänään pilkut ovat selkeästi vähentyneet. Toivottavasti kyse on nyt pilkkutaudista ja sen saisi nujerrettua.

[tutti]

Onko muuten normaalia että myös eviin tulee pilkkuja? Yhden evät ihan täynnä niitä..

[kirahvi1]

Onko muuten normaalia että myös eviin tulee pilkkuja? Yhden evät ihan täynnä niitä..

Juu, KVG "oodinium" kuvahaulla.

[Teemu Salonen]

Jos siellä olisi pilkkutauti tai oodinium olisivat muutkin kalat jo sairastuneet. Kyseessä siis mitä luultavammin bakteeritulehdus johon tuo pilkkutautilääke ei tehoa.

Noi testitikut näyttää vähän mitä sattuu. Niihin tuloksiin ei oikeen kannata luottaa. Suosittelen hankkimaan JBL:n tippatestit, niissä tarkkuus on riittävä.

[tutti]

Tänään on neljäs päivä ja leviksellä on vielä paljon pilkkuja, muilla kaloilla ei enää mitään, mitäköhän se tarkoittaa? Onko lääke ollut oikea vai väärä? Jatkanko lääkitystä vai mitä ihmettä tässä pitäisi nyt tehdä?

[Teemu Salonen]

Lääke on ollut väärä.

Seuraile vesiarvoja ja ryhdy tarvittaviin toimenpiteisiin heti jos tarvetta tulee. Ensisijaisesti kannattaisi tehdä parina peräkkäisenä päivänä reilu (75%) vedenvaihto. Lisäksi akvaariosi typpibakteerikanta on tuhoutunut joko osittain tai kokonaan joten suosittelen lämpimästi lisäämään uudet bakteerit joko prodibion ampulleista tai JBL:n Denitrolista.

[tutti]

Ok kiitos. Mutta mitä teen kun raukka kutiaa ihan hirvittävästi ja hankaa itteensä ihan tolkuttomasti? Valkoiset pienet pilkut sillä vaan lisääntyy, kohta on ihan täynnä niitä... Olen vaihtanut vettä ja arvot on ideaalit. Pitääkö ostaa joku bakteerilääke?

[Teemu Salonen]

Älä nyt laita sinne mitään lääkettä niin kauan kun et ole sataprosenttisen varma mikä sairaus siellä on. Väärä lääke helposti vaan pahentaa asiaa.

[tutti]

Kävin kalan kanssa asiantuntijalla, ja nyt se on varmistettu. Kyseessä on superpilkkutauti eli pilkkutauti hyvinkin!! Kyseessä ei siis ollut samettitauti eikä missään tapauksessa mikään bakteeritauti koska sen oireet ovat erilaiset! Kutina ja valkoiset pienet pilkut ovat klassisia pilkkutaudin oireita. Nyt on vahvemmat lääkkeet kun seran costapur ei purrut. Selvisi samalla myös että se on hyvin laimea lääke... ja edelleen, kaikki muut kalat ovat pilkuttomia. Näinkin voi käydä.

[Melanie]

Saako kysyä missä kävit kalan kanssa? Mietin vain onko näitä paikkoja täällä Helsingissä? Kävin itse Vantaassa viime viikolla mutta sinne on niin kovin hankala päästä näin autottomana.

Toivottavasti lääkkeet auttavat!

Meillä ei syy selvinnyt. Ja ottaa niin päähän. Pari kuukautta ovat kohta olleet kipeänä eikä syytä vain löydy.

[Teemu Salonen]

Superpilkkutauti olisi tappanut kalat alle vuorokaudessa. Olen sen omin silmin nähnyt. Kalat kuolevat melkeenpä "saappaat jalassa". Epäilen vahvasti tuota diagnoosia. Toivottavasti et siis vielä ehtinyt lääkkeitä ostamaan tai niitä altaaseen lisäämään.

Se lääkekombinaatio, mikä tarvitaan superpilkun tainnuttamiseen löytyy vain yhdeltä valmistajalta. Kyseessähän on kolmen lääkkeen kombinaatiohoito, ja lääkkeiden annostuskin poikkeaa pakkauksessa oleviin ohjeisiin.

Itseänikin kyllä kiinnostaisi tietää, missä tuo diagnoosi on tehty?

[Sisso]

En nyt lähde ottamaan enää kantaa lääkityksiin sun muihin, mutta meillä ei kummallakkaan kerralla kun po tauti on ylipäätään jyllännyt, ole suinkaan kaikki kalat saaneet pilkkuja vaan vain osa. Ekalla kerralla puri pilkkutautilääke, joten diagnoosi oli ilmeisen oikea, toisella kerralla asia hoidettiin pois lämmönnostolla ja homma meni kuin suoraan oppikirjasta joten taisi siinäkin kyse olla pilkkutaudista. Jos kyseessä olisi ollut bakteeri, se todennäköisesti olisi riehaantunut lämmönnostosta. Pilkkutaudistahan liikkuu eri kantoja ja on varsin mahdollista, että kalat (eri lajit ja eri yksilöt) reagoivat eri kantoihin erilailla. Joskus lääkitystä vaan pitää jatkaa ohjetta pidempään, ehkäpä vielä eri lääkkeellä.

Pilkkutautilääke ei tuhoa akvan bakukantaa, useimmat bakteeritulehduslääkkeet tuhoavat. Junglen Binoxista ainakin sanotaan valmistajan suulla, ettei tuhoaisi. Tiedä sitten pitääkö paikkansa ja mikä sitten on lääkkeen teho....? Pilkkutaudin tappavuudestakin liikkuu monelaisia käsityksiä, toiset väittävät sen tappavan kalat kahdessa vuorokaudessa, mutta ainakaan meillä ei siihen kuollut yksikään kala vaikka toisen epidemian kehittymistä seurasin ennen lämmönnostoa lauantaista keskiviikkoon. Kertoo siitä, että tauti on hyvin moninainen ja saattaa käyttäytyä hyvinkin eri tavalla eri pytyissä. Superpillkutaudista ei kokemuksia, mutta se ei käsittääkseni ola varsinaisesti sen tappavampi mutta ongelma on enemminkin se ettei tavanomaiset lääkkeet pure siihen vaan tarvitaan superlääkekin.

Liuskatestit on ihan syvältä, vielä syvemmältä kun tippatestit. Hommaa edes jotenkin kunnolliset tippatestit jos tahdot välttämättä testailla, joskin sekin on nähty jo moneen kertaan, että nekin näyttävät ihan mitä sattuu kun on tehty vertailutestejä eri valmistajien testeillä. No, eipä mitiä, kauppiaat on kovasti onnellisia kun saavat myytyä kaikenlaista hömppelispömppelistä tuomaan akvaristeille mielenrauhaa myymällä litratolkulla vesiarvoja "korjaavia" litkuja. Millekkään sun akvasi lajille ei tuo mainitsemasi pH ole ongelma ja jos vaan pidät kaikki vesiarvot mahdollisimman tasaisena ja veden puhtaana, kalat kyllä sopeutuu kun niille annetaan siihen mahdollisuus. Mikä ihmeen hyöty ylipäätään on laskea pHta kun vetesi on muutenkin jo keskikovaa ja selvästi mineraalirikasta? pHn laskemisella et saavuta yhtään mitään, ei se vesi siitä turvelitkulla mihinkään pehmene!

[Teemu Salonen]

Toi lämmön nosto oli hyvä pointti tuoda esille. Se on markkinoiden halin pilkkutautilääke. Oliko se nyt niin et lämpö yli 30 astetta 48h ni pilkkutauti on nujerrettu. Eikä vaikuta kyllä millään lailla akvaarion omaan typpibakteerikantaan, ehkä päinvastoin. Toi bakteerikantaan vaikuttaminen on aika pitkälti lääkkeen valmistajasta kiinni. Sen takia meikä on tosi arka noitten lääkkeiden kanssa varsinkin kun on akvaarioliikkeessä nähny miten joku tauti vie puolessa vuorokaudessa ja toisesta ei tuu mitään seuraamuksia. Sillon siellä oppi että pidetään ne lääkkeet vaan kaapissa ja käytetään vasta sitten ku ollaan varmoja.

Tota turvelitkun käyttöä mäkin ketjun alussa vähän ihmettelin, mutta selvisi, että ketjun aloittaja käyttää sitä ihan kosmeettisista syistä.

[tutti]

No niin, eli edelleen ollaan samassa tilanteessa täällä, tosin kala ei enää hankaa itseään. Toinen päivä menossa uuden lääkityksen kanssa mutta pilkut eivät ole hävinneet vaikka fisu reippaammalta vaikuttaa. Mutta lähteekö pilkut heti kalalta kun lääke on purrut?

Vein kalan siis akvaarioliikkeeseen täällä Tampereella, josta löytyy kokenut asiantuntija. Hän varmisti taudin pilkkutaudiksi ja pisti lääkkeet uusiksi.

Mitä turvelitkuun tulee niin kävin eläinkaupassa ja kysyin mitä he suosittelevat ph:n laskemiseksi ja vastauksena tuli blackwater. En käytä sitä kosmeettisita syistä, en käytä sitä enää ollenkaan koska eihän se mitään auta! Minä tyhmä vaan ostin mitä myyjä pisti käteen. Ostin siis ph miinuksen tilalle ja kävin kertomassa terveiset eläinkauppiaalle.

Ph:sta vielä sen verran että pidän sitä nyt 7,5:ssä. Mielestäni se on aika sopiva. Lämpötilan olen nostanut 29-30 asteeseen.
Vesitesteissä olette varmasti ihan oikeassa, käytän nämä loppuun ja ostan jotain muuta tilalle. Mulla on JBL:n lääkettä ja liikkeestä sanottiin että kaikki bakut kyllä tuhoutuvat, joten lisään bakteereita sitten kun tämä on joskus ohi.

Laitan taas lisää kuulumisia kun muutosta näkyy..

[Teemu Salonen]

Ihan pikkasen täytyy taas kommentoida...

Jos sinulla on sananmukaisesti JBL:n lääkettä, ei sinulla ole oikeaa lääkitystä oletettuun superpilkkuun. Superpilkkuun tehoaa kolmen eri JBL:n lääkkeen kombinaatio, en edes enää varmaksi muista mitkä ne lääkkeet oli. Villinä arvauksena vois olla Punktol, Oodinol ja Furanol.

Siinä liike oli kyllä oikeassa, että toi kombinaatio tuhoaa myös typpibakteerit, niistä lääkkeistä ainakin yksi oli bakteereja tappava lääke.

Sorry, muuten kun väitin, että käytät turveuutetta kosmeettisista syistä. Sekotin tämän yhteen toiseen ketjuun:)

Miksi muuten sitä pH:ta pitää laskea?

[Sisso]

Toi lämmön nosto oli hyvä pointti tuoda esille. Se on markkinoiden halin pilkkutautilääke. Oliko se nyt niin et lämpö yli 30 astetta 48h ni pilkkutauti on nujerrettu.

Eh, ei se ihan noin nopea sentään ole...+32c ja lämpöä pidetään yllä vielä muutama päivä viimeisten pilkkujen katoamisen jälkeen. +30c ei vielä riitä, etenkin kun huomioidaan mittareiden näyttämät virheet jolloin todellinen lämpötila voi olla alle tuon jopa parisen astetta. Täytyy sitten sanoa, ettei ole ihan hätisen ihmisen hommaa, pikkuja voi olla yllättävän pitkään nääs. Meillä muistaakseni vikat pilkut katosi vasta reilu viikko lämmönnoston jälkeen ja epäilin koko homman toimivuutta mutta puri se sitten lopulta ja pilkut katosi yhtäkkiä. Yksi valtava verkkolehti vähän hermostui showsta, kalat vaan lisi lämmöstä innostuneena....Tehostetut vedenvaohdot on hyvä lisä ja pohjaakin sopii lapota samalla loisparveilijoiden vähentämiseksi. Joissain ohjeissa opastetaan samanaikaiseen suolalisään, mutta suolaahan ei suositella tetrakaloille eikä suomuttomille lajeille kuten monnisille joten itse en sitä käyttänyt kun löytyy molempia.

Ostin siis ph miinuksen tilalle ja kävin kertomassa terveiset eläinkauppiaalle.

Jos tuote on rikkihappopohjainen, määrä joka laskee pHn on jo vaaraksi akvan bakuille ja jos fosfaattipohjainen, se nostaa sähkönjohtavuutta, millä teet jo ennestään mineraalirikkaan (korkea KH ja GH) vetesi kaloille vieläkin tuhdimmaksi mineraaleista. Aivan turhaan. pH kyllä laskee mutta oikeasti kalasi ressaavat joutuessaan tekemään enemmän töitä solutasolla (lisääntynyt kortisonin eritys) suolojen käsittelemiseksi, mikä altistaa sairasteluille. Lisäksi fostaatin lisääminen lisää kasvien hiilidioksidin tarvetta, mikä saattaa altistaa leväongelmille vaikka fosfaatti itsessään ei sitä aiheutakkaan. Mitähän mä mutisin meille myytävästä hömppelispömppeliksestä... Annan vinkin: jätä pHn rukkaaminen nyt sikseen ja keskity puhtaaseen veteen ja kasvien hyvään kasvuun, ne ovat parhaita apulaisiasi kun akva pidetään tasapainossa. Turvelitkujen humushapot on hyväksi kaloille ja toimivat antibakteerisina aineina, mutta vesiarvoja niillä ei maksa vaivaa muutella, siihen ne eivät kykene. Turvesuodatus sen sijan toimii myös vettä pehmentävästi mutta sullahan on tuolla kaloja, joiden takia ei hanavedelle tarvitse tehdä mitään kunhan vaan annat kalojen sopeutua siihen rauhassa. Jos akvassa ei mikään (yleensä hiekka, kivet tai koristeet) päästä lisää mineraaleja veteen, todennäköisesti vetesi hiukan pehmenee ja happamoituu ajan kanssa, etenkin jos kasvit kasvaa hyvin ja niitä on reilusti.

Toivottavasti saat taudin nujerettua ja akvan reeraan, kalojen sairastelu ei ole mikään mukava juttu. Yksinkertainen nyrkkissäntö kalojen pitämiseen terveinä on puhdas vesi ja tyytyväiset kasvit (tai kasvien puuttuessa edes eka kohta...). Jos kalat on valittu edes jotenkin oikeanlaiseen veteen, hiukan pielessä olevat vesiarvot ei kaloja haittaa kunhan arvot pysyy aina samoina. Jatkuva heittely, etenkin, ja nimenomaan, sähkönjohtavuuden, on haitaksi. Likainen vesi on paljon suurempi ongelma kuin hiukan pielessä oleva pH! Luonnossa kalat elävät usein todella puhtaissa vesissä joten akvaario-olosuhteet ovat niille melkoinen koettelemus ilman että niiden ei anneta rauhassa edes yrittää sopeutua siihen vaan jatkuvasti akvaa koetellaan milläkin "lisällä" tai "poistolla". Äläkä nyt ota itseesi tästä paasauksesta, puhun ihan yleisellä tasolla. Kun akva saa olla mahdollisimman rauhassa, riittävä määrä vettä vaihtuu ajallaan ja kasvit kukoistaa, kaikki sujuu hvin ja helposti. Ja kalat pysyy terveinä.

[tutti]

Hehei, hyviä uutisia!! Nyt häviää pilkut. Milloinkohan sen lääkityksen voi lopettaa? Sitten vasta kun kaikki pilkut ovat lopullisesti poissa?

Teemu, luulen että tämä vois olla joku yhdistelmälääke, mutten oo varma. Ainakin siinä on useita eri ainesosia.. ?

Ph:n kanssa meni sillein että se oli 8,5 alussa ja pelästyin että läheneekö se jo 9. (liuskatestin mukaan). Sen takia laskin sitä ettei olis niin emäksistä, kun levät tykkää ja kalat ei välttämättä niin paljon? Nyt se on sen 7,5.
Kuulosti ihan järkevältä Sisso mitä kirjoitit.. sillein kun maalaisjärjelläkin ajattelee tota asiaa. Kyllähän ne kalat sopeutuu. Toivotaan että se ph vakaantuis nyt niin ei tarvii lisäillä mitään turhaa.

[Teemu Salonen]

Noi liuskatestit on kyllä aika epävarmoja mittaamaan mitään vesiarvoa. Jbl:n tippatestit kannattaa laittaa hankintalistalle.

[tutti]

Joo, noi on mun mielestä vähän vaikeita lukea (liuska). Tänään ei oo muuten enää pilkun pilkkua, JES !!

[Teemu Salonen]

Hieno homma! Nyt sitte vaan keskityt siihen, että vesi on puhdasta ja tasalaatuista, kalat syövät monipuolisesti ja niillä on muutenkin hyvä olla, niin näitä tautiepisodeja ei pääse enää tulemaan. Uusia kaloja tuotaessa muistat kotiuttaa riittävän hitaasti. Tuolla merivesipuolellahan kotiutuskuviot kestää monta tuntia.