Kultakalan evät verestää pahasti

[Poppis]

Mikä vialla? Muutimme kuukausi sitten ja samaan syssyyn vaihdettiin kultakaloille (4 kpl) isompi akvaario.
Kolme kaloista on ollut suunnilleen ok, mutta yksi on maannut nyt toista viikkoa pohjalla, ei kuitenkaan ole kauhean sairaan näkönen ollut ensimmäiseen viikkoon. Sitten se piristyi, ajattelin että jotain suolisto-ongelmaa. Nyt sen evät verestää entistä pahemmin, ihan tulipunaisia länttejä.
Vedenvaihdon jälkeen se piristyi aika kivasti, mutta evät on punaset, ja muillakin verestävyyttä vähän evissä, ei tosin noin paljoa.

Kala on kyllä riutuneen näköinen ja laihtunut, mutta eihän se ole syönytkään kauhean hyvin kun makoillut vaan pohjalla, vaikkakin se kyllä välillä käy kyllä syömässäkin. Siltikään se ei ole niin sairaan näköinen, kropassa on väri ennallaan.

[Teemu Salonen]

Mikä akvaariossa on lämpötila? Nuo oireet kuulostavat ihan yleiskunnon laskulta. Ja nyt kun lämmityskausi on taas alkanut nousee kylmän veden altaissa lämmöt helposti liian korkealle.

[Poppis]

En ole mitannut lämpötilaa, mutta veikkaan että jotain 20 astetta sisälämpötilan mukaan.
Viikonloppuna vaihdoin melkein puolet vedestä ja kala on piristynyt kyllä silmissä.

[Teemu Salonen]

Vähän turhan korkeahan toi lämpö kultakalalle on. Mutta hyvä kuitenkin jos on piristynyt. Jatka vaan vedenvaihtoja niin pysyy vesi puhtaana.

[Kris]

Mikä on "isompi" kooltaan? Jos akvaario on ollut käynnissä noin kuukauden, miten kypsytit sen? Jos et mitenkään, kalat ovat kärsineet ammoniakista ja/tai nitriitistä. Mitkä ovat vesiarvot, siis pH, nitraatti, nitriitti, kokonais- ja karbonaattikovuus? Lämpötilan mittaamiseen on halpoja mittareita, sitä ei tarvitse arvata.

[Poppis]

Ei sitä olla varsinaisesti kypsytetty. Arvot on ollu ihan ok koko ajan (en oo kirjoittanut ylös), hieman pehmeää tosin.
Kala on pienen aikuisen kämmenen pituinen, pari on isompaa.
Ja tosiaan neljästä kalasta vain tämä yksi on ollut huonolla hapella.

[Poppis]

Ja vesi on aina ollut huoneenlämpöistä, kesällä lämpösempää kun meilläoli sisällä niin lämmintä.

[Kris]

Siis olette laittaneet neljä isoa kultakalaa suoraan vastaperustettuun akvaarioon? Niin ei saisi koskaan tehdä! Kun akvaariossa ei vielä ole sopivaa typpibakteerikantaa, muodostuu kalojen kakasta ja muista jätteistä ammoniakkia ja nitriittiä joita vedessä ei saisi olla. Kalasi ovat siis käyneet läpi myrkytysvaiheen, joka voi vieläkin jossain määrin jatkua. Siinä todennäköisin syy ongelmaan. Se että muut kalat näyttävät terveiltä ei tarkoita etteivätkö nekin olisi kärsineet.

Oletko todella mitannut nuo arvot jotka kysyin? jos nitraatti ja nitriitti ovat olleet koko ajan "normaalit", epäilisin testin luotettavuutta. Kultakalat tuottavat paljon kakkaa ja en usko luonnonlakien muuttuneen. Mittaa ne nyt uudelleen ja laita arvot tännekin. Kerro vielä kuinka suuri tuo akvaario on.

Jos aiot kaloja pitää, suosittelen jonkin perusoppaan lukemista, esim Markku Varjon kirjaa.

Älä pahastu tästä että sanon näin. Olet näköjään tehnyt ihan perusvirheen akvaarionpidossa laittamalla kalat suoraan uuteen akvaarioon. Ne voivat selvitä jos vaihdat vettä jonkin aikaa tavallista useammin, esim puolet kaksi kertaa viikossa ja lisäät aina samalla jotain hyvälaatuista vedenparannusainetta, esim Tetran AquaSafe. Muuten kärsivät kloorista. Ja vielä kerran: mittaa nuo arvot ja lämpötila!

[Poppis]

Olihan hiekka ja suodattimet jo vanhassa akvaariossa. Paikallinen liikekin sanoi että hyvin voi vaihtaa lennosta.
Testit oon ottanu, jbl liuskoilla.
Uusi akva on 500 litraa.

[Kris]

En tunne juuri noita testejä mutta yleensä liuskat ovat kai vähemmän luotettavia kuin tippatestit. Jos suodatin ja hiekat menivät vanhasta uuteen ilman kuumapesuja ja kuivumisia niin silloin tosiaan osa bakteerikannasta varmaan siirtynyt ja typpiongelmat vähemmän todennäköisiä. Mutta joka tapauksessa yksi kaloistasi on vakavasti sairas ja äskettäin tapahtunut iso muutos ympäristössä. Epäilisin edelleen että siellä ei ole vesi ollut kunnossa. Syytä voisit selvittää ostamalla hyvän tippatestin edes nitriitille, mielellään myös nitraatille. Lämpömittari ja vedenparannusaine myös ostoslistalle. Olet ilmoittanut Vaasan paikkakunnaksi. Katsoin heidän nettisivultaan että siellä käytetään klooriamiineja vedenpuhdistukseen ja pitoisuus on aika kova. Kultakalat voivat kuolla jo siihen jos et käytä klooriamiineja poistavaa vedenparannusainetta! Sinuna soittaisin sinne vesilaitokselle ja kysyisin mikä on arvioitu klooriamiinipitoisuus juuri omalla asuinalueellasi. Jos se in kovin korkea, vedenvaihdoilla tapat kalat klooriamiiniin ilman niiden poistoa ja jos et vaihda vettä riittävästi, tapat ne ehkä nitriittiin...

[Poppis]

Millä valmisteella tuon klooriamiinin saa poistettua?

[Kris]

Millä valmisteella tuon klooriamiinin saa poistettua?

Ainakin Tetran AquaSafe sen ilmeisesti poistaa Tetran itsensä mukaan.

[Poppis]

Ei sen kalan kunto ole kohentunut vaikka nyt on vedessä vedenparannusaineet, huonommaksi vaan menee vaihteeksi.
Vesiarvot oli viimeksi no3 10, no2 0, gh 4-7, kh 0-3, ph 6,4 ja cl2 0-0,8.

[Kris]

Kloorin pitäisi olla nolla! Miksi se mahtaa olla jopa 0,8? Mitä vedenparannusainetta olet käyttänyt ja varmastiko ohjeen mukainen annos?

[Kris]

Tältä sivulta voi katsella kloorin vaikutuksia: http://webwiser.nlm.nih.gov/getSubstanc ... uItemID=79

Helpoin lienee katsoa LC50 arvoa. Se kertoo millä pitoisuudella aineelle altistetuista eläimistä kuolee 50 % tietyn ajan kuluessa (lethal concentration). Kultakalaa tuossa listassa ei ole, mutta esim. moskiittokalalle on seuraavat arvot:

LC50 Gambusia affinis 1.59 mg/L/30 min /Conditions of bioassay not specified in source examined/
LC50 Gambusia affinis 0.84 mg/L/60 min /Conditions of bioassay not specified in source examined/

Siis tuo mainitsemasi 0.8 (oletan että yksikkö on sama mg/L) tappaa moskiittokaloista puolet kun altistus kestää 60 minuuttia. Listalla on vesikirpun lisäksi muitakin kaloja ja LC50-arvot näyttävät järjestään pienemmiltä muilla lajeilla.

Siinä liuskatestissä lienee arvo 0 - 0.8, vai kuinka? Silloinhan arvo voi olla alempikin, esim. 0.1, eli ei katastrofia vielä. Mutta sen pitäisi olla nolla kloorilla. Näistä LC50-pitoisuuksista pitäisi pysyä hirveän kaukana. Tarkista nyt vielä se vedenparannusrutiinisi ja hanki vaikka tippatesti jolla kloorin saa kunnolla näkyviin.

[Teemu Salonen]

Korkea lämpötila on mahdollinen stressitekijä edelleen. Kultakalahan on kuitenkin kylmän veden kala. Jäi myös mietityttämään kalojen koko. Isoilla kaloillahan verisuonet näkyvät selvemmin, eli välttämättä mistään vakavasta ei olekkaan kysymys.

[Poppis]

Siis klooriarvo on liuskatestistä joka antoi noin. Laitoin akvaarioon siis easylifen fluid filter medium.
Kalan selkäevän verisuys on nyt valahtanut selkään.
Olen myös varuilta laittanut easylifen multicura lääkettä, ei tulosta.

Kalat on pari vuotta ollu huonernlämpöisessä vedessä, ei ollut ennen mitään ongelmia. Nytkun muuton jälkeen vaihdettiin osompaan altaaseen, tuli tälle yhdelle kalalle tämä ongelma.
Alvaariossa on aika paljon nyt tupsulevää. Voiko se tehdä jotain? Itse ainakin huomaan että kun vallisneriat kasvaa isoiks ja jää lautoiksi veden pinnalle, yhdistettynä paljoon levään, ottaa se omaan henkeen (olen astmaatikko).

Miten akvaarion voi pitää kylmänä huoneenlämmössä? Toisaalta ne on meillä ollu aina huoneenlämpöisessä vedessä, tuskin se nyt yhtäkkiä alkais niitä häiritsemään?

[Poppis]

Sen selkäevä on ihan tulipunainen, joten ei ole kyse normaaleista verisuonista.

[juhlamokka]

Minulle tuli mieleeni hiekka. Jos siirsit vanhasta pienemmästä altaasta hiekat uuteen altaaseen niin ostitko lisäksi uutta hiekkaa. Tämä voisi olla syynä etenkin jos ostit jotain ns. erikoishiekkaa.

Ja jos olette muuttaneet voi alueen vesi olla niin erilaista että se on stressannut kalaa/kaloja tai muutossa veden tasapaino on muutoin heittänyt. Onhan mahdollista että tasapainon ylläpitämiseksi vanhan altaan hiekka ja suodatin ei olekaan riittänyt.
Tupsulevä tuskin itsessään on vaarallista mutta kertoisiko se vesiarvojen epätasapainosta, luulisin näin.

[Poppis]

En ole vielä uutta hiekkaa laittanut akvaarioon. Ja ainakin saman kunnan sisällä ollaan muutettu.

[Teemu Salonen]

Mä en edelleenkään keksi tähän mitään muuta ratkaisua kuin epäsuhtaiset olosuhteet eli liian lämmin vesi. Kultakala on kylmän veden kala ja sille parikymppiset lämmöt on ihan liikaa.

[Kris]

Tuo käyttämäsi vedenparannusaine tuskin poistaa klooriamiineja, tuskin klooriakaan. Sen verran kummalta hömpältä heidän tuotekuvauksensa kuulostaa. Tässä esimerkki heidän salailustaan: http://fins.actwin.com/aquatic-plants/m ... 00127.html

Sinulla on kala joka on sairas. Asut alueella jossa vettä kloorataan reippaasti myös klooriamiineilla. Liuskatestisi näyttää että vedessä on klooria. Mitä vielä odotat? Suosittelen vaihtamaan puolet vedestä ja samalla käyttöohjeen mukainen annos Tetran Aquasafea. Kunnon klooritesti kaupasta mukaan myös!

[Kris]

Luin vielä tuon firman sivuilta mitä aineesta sanotaan. Hehkuttavat tuon aineen ominaisuuksia ihan häpeilemättä, mutta minusta se ei ole uskottavaa. Suoraan sanottuna kuulostaa aikamoiselta soopalta. Kloorin ja klooriamiinit väittävät poistuvan, mutta aikaa pitää antaa 8 tuntia mikä tietty on aivan liian pitkä aika jos se tapahtuu akvaariossa jossa on kaloja!
http://www.easylife.nl/en/freshwater-pr ... r-aquarium

Vaihda kunnon aineeseen kun sitä klooria siellä kuitenkin on vesijohtoverkossanne.

[Poppis]

Pitää sitten tänään mennä taas kauppaan hakemaan tuota aquasafea.

Miten akvaarion vesi pidetään huonelämpöä kylmempänä?
Miksi ne nyt yhtäkkiä rupeaisi reagoimaan liian lämpimään veteen, kun kesälläkin oli sisällä tosi paljon lämpimämpi ja vesi myös?

[Kris]

Tarkista ja korjaa nyt ensin tuo kloorijuttu. Minulla ei ole kokemusta kultakaloista mutta sen verran voi tietty sanoa että jos on useampi kuin yksi asia pielessä, kalojen sietokyky ylittyy helpommin kuin jos on esim vain lämpötila väärä.