AquaSafen käytön lopettaminen

[joedoe]

^ Oletat ilmeisesti, että kaikki palstaa lukevat ovat saksankielen taitoisia?
Olishan tuo sama teksti varmaan löytynyt suomeksikin...vai...

[Koomikko]

Muista Platva että monilla on vuosien kokemus akvaarioharrastuksesta ja voivat kertoa esim. vedenparannusaineesta paljon enemmän mitä tuoteseloste sanoo.

[Aquariel]

Antaa korkeatasoisen suojan kolloideista ympäri kalan. Suojaa kidukset, nahan ja evät.
Arvokas Aloe Vera aktivoituu kalojen puolustukseksi ja ylläpitää kalojen limakalvoa.
Dekspantenolia edistää vähäisten vammojen paranemista.
Monimutkainen tasapainoinen B-vitamiini vähentää stressiä.
Aktiivinen jodi varmistaa terveen kalan.

[Platva]

Jonkinlaista uskomus- tai näennäislääkintää taitaa esiintyä myös akvaarioharrastuksessa, vaikka tilanne ei olekaan samanlainen kuin tuossa adressissa kuvailtu:

"Erilaiset uskomuslääkintämenetelmät ovat saavuttaneet huolestuttavan vankan jalansijan myös Suomessa. Tällaisista esimerkkinä homeopatia, reiki ja magneettihoidot. Näiden hoitojen tehosta ei ole tehdyistä tutkimuksista huolimatta saatu riittävää näyttöä. Vaikkei niillä välttämättä ole suoria haittavaikutuksia, eläimen varsinainen lääketieteellinen hoito voi niiden takia lykkääntyä tai pahimmassa tapauksessa jäädä kokonaan pois. Tästä syystä on eläinten hyvinvoinnin kannalta välttämätöntä, että tällaiset näennäislääkintäkokeilut kielletään tai, ellei se ole mahdollista, saatetaan vastaavan virallisen valvonnan ja koulutuksen piiriin kuin varsinainen eläinlääkintäkin. Eläimet eivät itse kykene suojautumaan ihmisten herkkäuskoisuutta hyväkseen käyttäviä uskomushoitojen kauppaajia vastaan."
http://www.adressit.com/uskomuslaakinta

[Heska]

Noista vedenparannusaineen ominaisuuksista nyt ei tietenkään voi olla täysin varma kuinka paljon on mainoskorulauseita mutta kyllä saksalaiset ja muut ovat tutkineet paljon noita ja varmasti jotain hyötyäkin aineista on. Ja niille jotka sanovat että kalat elävät ilman niitäkin niin kyllähän ihminenkin elää pelkällä viinalla tai roskaruoalla aikansa mutta sisuskalut ja kunto on ihan paskat. Eli voidaanko todeta ettei ihmisenkään tarvitse syödä ja elää terveellisesti

[Maisu]

Okei, kiitos kaikille vastanneille!
Varmaankin testaan nyt AquaSafen ja Toruminin käytön lopettamista!
Katsotaa sitten mitä kävi, vai kävikö mitään;)

Ei koskaan näin, että testataan lopettamalla ja katsomalla miten kaloille käy. Minkälaiset vesiarvot akvaariossa on, minkälaiset hanavedessä? Jos kaikki muut tekijät ovat kunnossa niin sitten voit testata vähentämällä käyttöä vähitellen.

[Platva]

Ei kukaan halua laittaa akvaarioon vettä, joka sisältää (liikaa) kaloille haitallisia aineita. Vesilaitokset julkaisevat vesijohtoveden analyysit, ja oma kaivovesi pitää tietenkin tutkituttaa.

Monet alkuaineet kuten rauta, kupari, sinkki ja mangaani ovat pieninä määrinä välttämättömiä hivenaineita, mutta suurina määrinä myrkyllisiä. Jotain toista taas, kuten alumiinia, eliöt eivät tarvitse mutteivat siitä kärsikään ellei sitä kerry elimistöön. Tästä syystähän vesilaitosten vesianalyyseissa näiden aineiden pitoisuuksia mitataan ja ilmoitetaan.
Alumiinia on yleensä vesijohtovedessä ja kasvilannoitteissa, mutta toisaalta se on ympäristömyrkky.
Välttämätöntä mangaania on kasvilannoitteissa, mutta toisaalta se on terveysriski ihmiselle:
http://www.terveydeksi.fi/?p=3154

[Heska]

Kyllähän niitä seurataan mutta ihmisiä siellä vesilaitoksellakin on ja ei aina välkyimmästä päästä mallia Nokia paskavedet juomaveden joukkoon Ja runkoputkistokin pääosin tosi vanhaa ja varmasti umpiruosteessa paikoitellen.

[Platva]

Kyllähän niitä seurataan mutta ihmisiä siellä vesilaitoksellakin on ja ei aina välkyimmästä päästä ---

Selvähän se, että me akvaristit hallitsemme vesianalyysit paremmin kuin vesilaitokset ja niiden käyttämät labrat, ks. esim.
http://www.tampere.fi/vesi/toiminta/tal ... laatu.html
http://www.napapiirinvesi.fi/loader.asp ... a2bfd7cc4a

[Heska]

Kyllähän niitä seurataan mutta ihmisiä siellä vesilaitoksellakin on ja ei aina välkyimmästä päästä ---

Selvähän se, että me akvaristit hallitsemme vesianalyysit paremmin kuin vesilaitokset ja niiden käyttämät labrat, ks. esim.
http://www.tampere.fi/vesi/toiminta/tal ... laatu.html
http://www.napapiirinvesi.fi/loader.asp ... a2bfd7cc4a

Eihän kukaan ole kyseenalaistanutkaan vesilaitosten vesianalyyseja mutta vesilaitoksen tehtävä on valmista ihmisille juomakelpoista vettä eikä akvaariovettä ja ihmiselle juomakelpoiselle vedelle on suurempi toleranssi kuin kaloille. Ja eivät vesilaitokset aina pysty tuottamaan ihmisellekään juomakelpoista vettä kun virheitä/onnettomuuksia sattuu reaalimaailmassa. Taitaa Platva olla jollain Vesilaitoksella töissä

[Platva]

--- ihmiselle juomakelpoiselle vedelle on suurempi toleranssi kuin kaloille.

Vesiasian(kin) maallikkona toivoisin tuohon tarkennusta, siis ihan vaan uutta oppiakseni: mitä sellaista (aine, tuote, pitoisuus, ominaisuus tms.) vesijohtovedessä saa olla, joka akvaariokaloille on vahingollista, jota akvaariovedessä ei saa olla?
Klooria ei tarvitse mainita, sehän on kaikille tuttu (vaikkakaan ei sen määrä vesijohtovedessä) eikä tietenkään sellaisia kalalajeihin ja akvaariotyyppeihin liittyviä muuttujia kuin pH ja kovuus.

Asiaa miettiessäni löysin tällaisen:
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus talousveden laatuvaatimuksista ja valvontatutkimuksista
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000461

[Anniquu_]

--- ihmiselle juomakelpoiselle vedelle on suurempi toleranssi kuin kaloille.

Vesiasian(kin) maallikkona toivoisin tuohon tarkennusta, siis ihan vaan uutta oppiakseni: mitä sellaista (aine, tuote, pitoisuus, ominaisuus tms.) vesijohtovedessä saa olla, joka akvaariokaloille on vahingollista, jota akvaariovedessä ei saa olla?
Klooria ei tarvitse mainita, sehän on kaikille tuttu (vaikkakaan ei sen määrä vesijohtovedessä) eikä tietenkään sellaisia kalalajeihin ja akvaariotyyppeihin liittyviä muuttujia kuin pH ja kovuus.

Asiaa miettiessäni löysin tällaisen:
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus talousveden laatuvaatimuksista ja valvontatutkimuksista
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000461

Mä kommentoin tätä aihetta vielä paremmalla ajalla, mutta tuosta nimimerkin Kiksu viestistä löytyy kaloille turvalliset pitoisuudet ym. raskasmetalleista ja noita voi sitten verrata noihin arvoihin, jotka ovat ihmiselle turvallisia tuosta sinun linkistäsi. Esim juuri kuparia saa tulla ihmisille selllainen määrä, että kaloilta on siinä vedessä henki pois. Ja ihmisille sopiva nitriittimääräkin voi olla herkemmille kaloille jo vahingollinen. ((En saanut kaivettua tuota ymparisto.fi alkuperäislähdettä, ne sivut on muuttuneet ja tuota kalavesitietoa en sieltä enää löytänyt. ))

[Platva]

Esim juuri kuparia saa tulla ihmisille selllainen määrä, että kaloilta on siinä vedessä henki pois.

Kiitos jo etukäteen tulevastakin kommentistasi.
Tuon "Kiksun" viestin mukaan kuparin "Kaloille turvallinen pitoisuus <0,005 mg/l", kun lakilinkkini mukaan talousvedessä saa kuparia olla 2,0 mg/l. Jokaisen vesijohtovettä käyttävän on siis todellakin syytä tarkistaa vesilaitokselta, onko vesijohtovedessä kuparia. Noiden kahden linkkini mukaan ei Oulun ja Tampereen vesijohtovesissä ymmärtääkseni ole lainkaan kuparia, mutta en tiedä, onko sitä jossakin muualla.

Saanpa olla todella tyytyväinen, ettei OK-talossani ole kupariputkia, koska niistähän se kupari kai juomaveteen tulee. Kaivovedessäni sitä ei analyysin mukaan ole lainkaan.

Tuossa on tietoa juomaveden kuparista, mutta täytyy muistaa, että kyseessä on kupariteollisuuden kanta asiaan:
http://www.kupari.com/files/2009-04_Juo ... oisuus.pdf

Vettä vaihtaessani lasken akvaarioon niin kylmää vettä kuin akvaarioveden lämpötilamuutoksen kannalta mahdollista. Tuossa em. kupariteollisuuden tiedotteessa on perustelu, miksi kannattaa käyttää kylmää eikä lämmintä vettä:
"Ruoan valmistukseen tulisi käyttää aina vain hyvin juoksutettua, raikasta, kylmää vettä. Lämpimän veden laatu ei juuri parane
juoksuttamalla, minkä vuoksi sitä ei suositella käytettäväksi ruoanvalmistuksessa. Veden juoksutus on tärkeää aamuisin, sillä yön yli putkissa
seisonut vesi on huonolaatuista. Raikkaan veden käyttäminen on tärkeää myös tehtäessä ruokaa pikkulapsille."

[Heska]

Ihmiselle kelpaavassa juomavedessä ei haittaa vaikka olisi jossakin määrin raskasmetalleja,klooria, klooriamiinia,fluoriinia, nitriittia, nitraattia, kuparia,ammoniakkia ym. ja vaikka gh ja kh olisivat korkeat mutta kaloille kyseiset arvot voivat aiheuttaa stressiä,sairauksia tai jopa tappaa noin muutamia mainitakseni ja varmasti muitakin aineita löytyy joita ihminen kestää paremmin kuin kalat
Mutta joku asiaan paremmin perehtynyt voi valaista Platvaa enempi? Vedenparannusaineet eivät toki noita kaikkia ongelmia paranna mutta osaa kyllä.

[Platva]

Mutta joku asiaan paremmin perehtynyt voi valaista Platvaa enempi?

Ei tarvitse enempää minua valaista, mutta ehkä joku muu on kiinnostunut. Minulla on oma kaivo, jonka vesi on säännöllisten labra-analyysien mukaan erinomaista niin ihmisille kuin akvaarioon.
Jos käyttäisin vesijohtovettä, olisi taatusti kiinnostunut siitä ja vedenparannusaineista syvällisemmin kuin heittojen ja yleistysten tasolla. Enkä tyytyisi sellaisiin vedenparannusaineiden mainosteksteihin kuin "lisää veteen tärkeitä luonnon vesissä esiintyviä aineita", "vähentää kalojen stressiä", "helpottaa kalojen stressiä ja suojaa niiden ihon limakerrosta" yms.
Ottaisin myös selvää vesijohtoveden mahdollisesti sisältämästä klooriamiinista:
http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

[Koomikko]

Mitähän kuluttaja voisi tehdä että nuo vedenparannusaineiden mainostekstit saataisiin paremmiksi. Platvalle ei kelpaa akvaarioharrastajien vuosien kokemukset eri vedenparannusaineista. Moni on vuosien aikana selvittänyt mikä on hyvä vedenparannusaine omaan käyttöön. Millään mainosteksteillä ei ole merkitystä.

[Angara]

Koomikko kirjoitti:

Mitähän kuluttaja voisi tehdä että nuo vedenparannusaineiden mainostekstit saataisiin paremmiksi.

Jos joulupukki on olemassa ja jos olen joskus riittävän kiltti koko vuoden, hän varmaan panee akvaarion vedenhoitotuotteisiin, kasvislannoitteisiin ja muihin tankkiin kaadettaviin lantrinkeihin tuoteselosteen.

Edellinen ehto toteutuu kyllä jälkimmäistä todennäköisemmin, joten saan varmaan olla ilman tuoteselosteita lopun ikäni. Tuoteselosteiden puuttuminen ei mitenkään haittaa kilpailijoita, sillä tämän tason analyyttinen kemia on halpaa ja helppoa. Tetra tietää taatusti, mitä JBL pullottaa sekä päinvastoin.

[Onia]

Turun vesi: https://www.turku.fi/public/default.asp ... ntid=56919 ja tuolta "Turun verkostoveden laatu"
Eli ollakko vaiko eikö olla? Äkkivilkaisulla ei mitään kovin hurjia kupari- tai klooripitoisuuksia?

[Platva]

Tuoteselosteiden puuttuminen ei mitenkään haittaa kilpailijoita, sillä tämän tason analyyttinen kemia on halpaa ja helppoa. Tetra tietää taatusti, mitä JBL pullottaa sekä päinvastoin.

Niinpä. Oikeassa olet.
Toivottavasti mahdollisimman moni akvaristi lopulta huomaa, että kalojen ja kasvien hyvinvointia ei voi ostaa pullossa.
Hyvinvoinnin salaisuus on karmea: kaloille ja kasveille sopiva vesi, säännölliset ja oikein mitoitetut vedenvaihdot, riittävä suodatus ja virtaukset, runsas ja rehevä kasvillisuus (valo + CO2 + kasvien safkat) sekä kalojen, kasvien ja bakteerien kannalta hyvä sisustus.
Kaikenlaisia litkuja on sitä minunkin "akvaariourani" aikana suositeltu - ja koko ajan tulee lisää kiihtyvällä vauhdilla - ja moni niihin on hurahtanut ja niihin uskoo, kuten uskotaan yliluonnollisiin olentoihin, uskomushoitoihin, sähköallergiaan ja muuhun sellaiseen, mihin on mukavampi uskoa kuin järkeen ja työhön.
Enemmistö käyttänee kaikenlaisia stressinpoistoaineita paitsi itse myös kaloilleen, mutta enemmistö on aika usein ollut väärässä. Totuus ei löydy huutamalla.

[Platva]

Turun vesi: https://www.turku.fi/public/default.asp ... ntid=56919 ja tuolta "Turun verkostoveden laatu"
Eli ollakko vaiko eikö olla? Äkkivilkaisulla ei mitään kovin hurjia kupari- tai klooripitoisuuksia?

Ei tietenkään. Esim. kloorista meuhkaavat akvaristit eivät useinkaan ole ottaneet selvää, paljonko sitä klooria heidän vesijohtovedessään nykyään on. Kupari taas tulee kuparisista vesijohdoista, jos on tullakseen eli jos ei estä sen tulemista mikä on yksinkertainen homma.

Varmuuden vuoksi monet akvaristit lisäävät epämääräisiä litkuja akvaarioonsa. Vähän sama juttu kuin että rukoilevat, koska jospa siitä kumminkin olisi apua...jossakin. Valmistajat ja kauppiaat tietenkin tyrkyttävät ties mitä, bisnes on bisnestä. Ja sitten on tietenkin tämä band wagon effect...kun muutkin tekevät niin... on pirun vaikea ajatella omilla aivoillaan ja vielä eri tavoin kuin muut.

Jos on jotenkin toiminut vuosien mittaan, on vaikea epäillä ja varsinkin tunnustaa itselleen, että on toiminut väärin.

[Onia]

Mun tausta on vähän päinvastainen... Kun aloitin akvaarioharratuksen 2000-luvun alussa, en käyttänyt mitään mömmöjä. Akvaariovedessä siis. Omatekoista turveuutetta ehkä, en mitään kaupallisia aineita. Ja kalat voivat hyvin, ei siinä mitään. Sitten tuli harrastukseen useamman vuoden tauko, ja nyt kun aloitin tässä kesällä uudestaan, tuuppasin altaaseen AquaSafea koska Turun vesi ja koska varmuuden vuoksi. Nyt alkaa altaassa sitten olla sen verran hintava ja ennen kaikkea tunnearvoltaan kallis kalasto, että en turhia riskejä halua ottaa. Mutta toisaalta jos voi säästää parikin kymppiä kuussa jättämällä täysin turhan aineen pois, niin mielelläni sen toki teen. AquaSafen alasajo alkaa siis tässä taloudessa nyt.

[Platva]

AquaSafen alasajo alkaa siis tässä taloudessa nyt.

Muista:
1. "Hyvinvoinnin salaisuus on karmea: kaloille ja kasveille sopiva vesi, säännölliset ja oikein mitoitetut vedenvaihdot, riittävä suodatus ja virtaukset, runsas ja rehevä kasvillisuus (valo + CO2 + kasvien safkat) sekä kalojen, kasvien ja bakteerien kannalta hyvä sisustus."
2. Jos akvaariossasi tapahtuu vedenparannusaineen luopumisen takia jotakin, ei se välttämättä tai todennäköisesti johdu luopumisesta vaan jostakin muusta samanaikaisesta. Muuttujia akvaariossa on aika paljon ja ihmisen kokemus on aika huono mittari.
3. Uusien kalojen kotiuttaminen pitää tehdä "pitkän kaavan" mukaan. Tappiot liittyvät usein veden sähkönjohtavuuteen - osmoosishokkiin - bakteeri-infektioon - sisäelinten toimintahäiriöihin (esim. munuaisten vajaatoiminta)- vesipöhöön.

Minun tapauksessani tuo "säännöllinen ja oikein mitoitettu vedenvaihto" on joka viikko 25% viileää vettä. Minulla on oma kaivo ja siinä hyvä vesi. Sera Blackwater Aquatania käytän veden värin takia.

[Heska]

Eli lopettamisen myötä on Platvasta "normaalia" että kaloja voi kuolla. Lasketaanpa paljonko säästätte lopettamalla: 5litran kanisteri hinta n. 50€ siitä annostellaan 5ml/10l eli kanisteri riittää 50 000litraan vettä. Esim 100 litran viikottainen vedenvaihto maksaisi siis 0,1€joka taitaa riittää tavallisimmille akvaharrastajille joilla pienet altaat. Vuodessa on 52 viikkoa joten vuosi säästö on 5,2€, hurjaa vai mitä? Jos akvaarioharrastus on näin pienestä kiinni niin voin antaa lisävinkkejä joilla säästää paljon enemmän ja jos alimitoitatte suodattimet, vähennätte tai lopetatte kokonaan valojen päälläpidon ja annatte halvinta kalanruokaa tai keräätte tai kasvatatte ne itse niin säästö on varmasti moninkertainen tuohon 5,2€ jolla saa pari kuppia kahvia jonka ostamisia ei varmaan kyseenalaisteta voitte vaikka perustaa oman kuinka säästän akvaariohoidossa jutun

[Koomikko]

Muista:
1. "Hyvinvoinnin salaisuus on karmea: kaloille ja kasveille sopiva vesi, säännölliset ja oikein mitoitetut vedenvaihdot, riittävä suodatus ja virtaukset, runsas ja rehevä kasvillisuus (valo + CO2 + kasvien safkat) sekä kalojen, kasvien ja bakteerien kannalta hyvä sisustus."

Kaloille sopiva vesi. Juuri siksihän vedenparannusainetta käytetään että saataisiin kaloille oikeanlainen vesi.

[Heska]

AquaSafen alasajo alkaa siis tässä taloudessa nyt.

Minun tapauksessani tuo "säännöllinen ja oikein mitoitettu vedenvaihto" on joka viikko 25% viileää vettä. Minulla on oma kaivo ja siinä hyvä vesi. Sera Blackwater Aquatania käytän veden värin takia.

PS. tuo Sera Blackwater Aquatan on myös vedenparannusaine joita Platva parjaat, tumman värin saisi kyllä tehtyä muutenkin ja tuo jos mikä on ylihinnoiteltua kallista ainetta