Timantti- ja pronssitonkijoista

[S.M.R]

Noniin. Harrastus nousi taas toiseen potenssiin uuden isomman akvaarion hankinnan ansiosta. Kyseessä 720 litranen akvaario.
Akvaarion kalasto muodostuu timantti- ja pronssitonkijoista (tai siis satanoperca leucosticta,Satanoperca Jurupari, voi olla myös Satanoperca daemonia. Kalojen väritykset ei vielä kovin selvät, koska ovat kovin nuoria vielä. (noin 5-10 cm mittaisia)

Muita kaloja en akvaarioon ajatellut laittaa, korkeintaan jokunen monninen tai piikkisilmä jos pohjalle kaipaa lisää liikettä talonmiehen rooliin. Muutenkin allas on sisustettu amazon tyylisesti.
Kyseiset kalat on jo majoitettu karanteeniin ja odotellaan milloin uskaltaa isompaan laittaa.
A-W olen kaikki haulla löytämäni aiheet lukenut niin itse kaloista kuin taudeistakin. (reikätauti) Myös netistä olen lontoon kielellä kaloista tietoa etsinyt, joskin tässä vaiheessa kielitaidon puute aiheutti joitain rajoitteita.

Kaipaisinkin kaloista pientä info pakettia, tiivistelmää.
Hoito (vedenvaihtorutiinit ilmeisesti jopa 2 kertaa viikossa 10-50%?)
Entäpä veden virtaus? Löytyy monenlaista suutinkappaletta ja tällä hetkellä altaan toisessa päässä on pitkä pilli jossa monta reikää, virtaus melkein olematon. Toisessa päässä samanlainen ulosuodatin kunnon puhallusputkella ja virtaus voimakas. Pitäisikö molemmissa päissä olla kova tai vähäisempi virtaus?
Vesiarvojen vaihtelulle kalat ovat ilmeisesti suht herkkiä. (nitraattia max 20-30mg/l lähteestä riippuen?)
Valaistus pitäisi lienee koostua pimeämmistä ja kirkkaammista alueista? (pintakasveilla kunnon varjostus)
Paljon puuta, isompia kivirakennelmiakin?

Entäpä ruokinta.
Lähinnä mitä kaikkea voi antaa? Tässä kaipaisin todella kattavaa listaa, koska kyseiset tonkijat tykkäävät erittäin monipuolisesta ruuasta?
Ruokaa ajon tilata ensi viikolla monenlaista hiutaleruokaa+pellettejä (kaikki juuri kirjoahvenille tarkoitettuja)
mutta mitä muuta? Kastematoja, jauhelihaa, surviaisia ym? Mitä kaikkea?
Etenkin tuo jauheliha kiinnostaisi tietää.
Räkmix myös ilmeisesti tämän kalan herkkua?

Muuta? Eli kaikkea omia kokemuksia ym kaipaisin toden teolla. Tarkoitus tehdä kaloille mahdollisimman hyvät elinolosuhteet.

Jo etukäteen vastauksista kiittäen S.M.R

[paul]

...
Entäpä ruokinta.
Lähinnä mitä kaikkea voi antaa? Tässä kaipaisin todella kattavaa listaa, koska kyseiset tonkijat tykkäävät erittäin monipuolisesta ruuasta?
Ruokaa ajon tilata ensi viikolla monenlaista hiutaleruokaa+pellettejä (kaikki juuri kirjoahvenille tarkoitettuja)
mutta mitä muuta? Kastematoja, jauhelihaa, surviaisia ym? Mitä kaikkea?
Etenkin tuo jauheliha kiinnostaisi tietää.
Räkmix myös ilmeisesti tämän kalan herkkua?

Muuta? Eli kaikkea omia kokemuksia ym kaipaisin toden teolla. Tarkoitus tehdä kaloille mahdollisimman hyvät elinolosuhteet.

...

Kait pohjalla on hieno hiekka?

Itse annoin timanteille pohjalle putoavaa ruokaa, sillä pinnalta eivät paljoa hakeneet. Oskareille annoin kastematoja mutta timantit eivät kauheesti niistä kiinostuneet. Survarit menee kuin kuumille kiville.
Pakaste katkaravut olivat myös herkkua

Ei mitään eläinrasvoja kannata antaa kaloille sillä se kerääntyy maksaan

[S.M.R]

Juu pohjalla on todella hienoa hiekkaa. ostettu akvaariokeskuksesta. Ja sen alla joku tetran eri hiekkalaatuja sun muita mineraaleja sisältävä parin sentin tummempi pohjakerros. Hiekkaa yhteensä noin 7-8cm pohjalla. Vaikuttaisi jopa erityisen "pehmeältä" eli ei teräväsärmäiseltä perushiekalta.

Eli ainakin surviaisia ja katkarapuja voi kaloille antaa. Entäpä muuta?
Jauhelijaa siksi kysyin, kun tietääkseni osa kiekkokalojen omistajista antaa pieninä määrinä jauhelihaa kaloilleen. Eli ei yhtään saa antaa jauhelijaa?

[S.M.R]

Mitenkäs kyseisien kalojen kudetus onko kuinka helppoa tai ylipäätään avaariossa mahdollista?

Kaloina siis 3 timanttitonkijaa ja 6 pronssitonkijaa.
Voivatko kutea keskenään?

Jos kellään kokemuksia niin olisin kiitollinen.

Ovat kyllä lajiakvaariossa tavattoman ystävällisiä toisilleen. Ainoastaan ruokailuaikaan on pientä nahinaa. Ovat kasvaneet myös kokoa useamman sentin. Jännä kun olen lukenut, että ovat hidaskasvuisia?
Seurallisia fisujakin ovat, akvaario on tietokoneen vieressä ja on hauskan näköistä, kun kaikki ovat päätylasissa ja möllöttävät minun suuntaan. Muutenkin erittäin rohkeita kaloja. Eivät yhtään piilottele vaan koko ajan touhuavat jotain.

Olivatko/ovatko paul sinun yksilösi minkä kokoisia ja ikäisiä?

[Azkhaeracan]

En antaisi laisinkaan jauhelihaa tonkijoille, veikkaan ettei siitä seuraisi mitään hyvää. Miksi sitä muuten kiekoille syötetään? Nim. ei koskaan omistanut kiekkoja

Meillä luonnosta tuotu timanttipariskunta hommasi poikasia useaan kertaan ihan itsekseen, eli lisääntyminen ei ole lainkaan mahdotonta. Varsinainen kudettaminen ei siis ehkä ole hirveän vaikeaa. Tietääkseni timantit ja pronssit voivat risteytyä.

Itse vaihdoin timanttien vettä viikottain n. 50% vajaasta 500 litraisesta akvasta, jossa suodatuksena oli eheimit 2252 ja 2028, 6 Satanopercaa(4 timanttia, 2 jotain toistaiseksi tunnistamatonta muotoa) ja pari plekoa. Tosin silloiseen kämppään tuli suoraan hanasta hyvää vettä, joka mahdollisti 50% tai suuremmat vedenvaihdot kerralla.

Kannattaa tehdä monipuolista räkmixiä johon on lisätty vitamiineja. Lisäksi kaikkea sopivaa kaupasta löytyvää kirjoahvenpöperöä ja peruskalanruokaa kantsii ostaa ja testailla mikä menee parhaiten kaupaksi. Hiutaleet eivät oikein sovellu, pelletit ja granulaatit sensijaan hyvinkin. Aina tietty voi koittaa myös survaria ja muita ötököitä, mikäli ei pelkää mahdollisia pöpöjä, joita saattaa olla esim. survarin seassa.

Kasvuvauhti vähän riippuu.. mulla näistä neljästä luonnon tonkijasta kolme kasvoi vähän hitaampaa, yksi nopeempaa, mutta toki kasvoivat minulla ollessaan reippaasti. Kaksi tunnistamatonta Satanopercaa kasvoikin ihan mukavaa vauhtia (Ne olivat siis jotain leucostictan tai juruparin muotoa, epäilisin niiden olleen lähempänä juruparia).

[petlau]

Kysymys asiantuntijoille:
Mitkä ovat Pronssi- ja Timanttitonkijan erot (yritin käyttää hakua...), eli miten erotan kumpaisia olen ostanut?
Poikaset tällä hetkellä n. 6 cm

-Pete

[mirkomiz]

Itselläni on 4kpl timanttitonkijoita 400l, ei ole ollut mitään isompia nahinoita, kasvit pysyneet pohjassa. Eivät ahdistele muita allastovereitaan, antennimonnit, purppurasateenkaari "parvi", perus partikset. Ruokana annan pakaste/kuivattui survareita, isompia hiutaleita, pohjalle meneviä pellettejä ja pinnalle jääviä pellettejä. Kaikki kelpaa, sanotaan että vähemmän voisi kelvata koska välillä saa yrittää tiputella pohjalle piiloon ruokaa samalla kun tappelevat pakaste survareista, että antennimonnit saa ruokaa kanssa kunnolla. Vettä 1-2 vkon välein n.2/5 vaihdan. Suodattimena Eheim Prof.3 ja hyvin riittää, 2-4kk välein tulee putsailtuu massoja/suodatin , eli kun virtaus rupeaa hiipumaan (suodattimessa on virtaus mittaus).

Tauteja ei ole ollut kertaakaan, kerran yksi sai yöllä jonkun hepulin ja sitten aamulla roikkui pala kuonosta, parantui itsestään. Edes jälkeä ei jäänyt.

-Lisäyksenä nämähän on ostettu PAUL:ilta-

[JKatajisto]

Mitkä ovat Pronssi- ja Timanttitonkijan erot (yritin käyttää hakua...), eli miten erotan kumpaisia olen ostanut?

Heips, tuohon pronssin ja timantin erottamiseen löytyy apu nimistä: pronssitonkija on pohjaväriltään vihertävänkellertävämpi, helmiäiskuviot eivät ole yhtä kirkkaan selkeitä ja ne puuttuvat "kuonon" päältä oikeastaan kokonaan, kirkkaimmat pilkut ovat yleensä ihan kiduskannen päällä. Timanttitonkijoilla taas helmiäiskuviot ovat jo poikasena selkeitä ja useimmiten niitä on myös kuonon päällä, pohjaväri timanteilla on sinisempi (kylmempi). Yleensä nämä lajit kyllä pystyy erottamaan jo pieninä.
Kuvia aikuisista tyyppilajeista löytyy mm http://www.elisanet.fi/katajisto/lapidifer_article2.htm kautta. Ja Pat Chefalon sivuilta.

Joskus näkee sellaisia välimuotoja kaupassa, että on vaikea mennä sanomaan kun ei ole referenssiä vieressä. Mutta hoito on suht sama, eli onko sillä niin väliä, ihan jännäkin katsoa mitä porukkaa altaaseen päätyy, jurupari-ryhmässä vaihtelua tuntuu riittävän. Meilläkin on todnäk S mapiritensiksiä, jotka nyt aikuisena on ihan omansa näköisiä, mutta pieninä just jotain "siltä väliltä" (kirkasta helmiäistä, mutta ei kuonolla).

Timanttitonkija nimellä saattaa tulla joskus yllätyksiä;)
Mutta siis S daemonit ja S acuticepsit on niin eri sakkia, että ne kyllä erottaa jurupari-ryhmästä (tummat laikut kyljillä, punaista silmissä ja helmiäiset selkeät raidat poskilla).

Tietääkseni timantit ja pronssit voivat risteytyä.

Tuohon vielä kommenttia, että S leucostictaa ja S juruparia, kuten eri nimet kertovat, pidetään eri lajeina, joten keskenään lisääntyminen on aikas epätodennäköistä. Oma havaintoni on, että eri leucosticta muodotkin (voivathan tosin joskus ilmetä eri lajeiksikin...) tuntuvat eroavan lisääntymiskäyttäytymiseltään niin etteivät helposti sekstaa keskenään -yritys kyllä joillakin näyttää olevan kiihkeä, mutta eri "rotua" olevat kumppanit eivät oikein vinkkejä ymmärrä, toinen nykii lehteä ja toinen putsaa kiveä...

(nitraattia max 20-30mg/l lähteestä riippuen?)

Ja S.M.R:lle ! Laskisin nitraatit jopa alle 15mg/l ! Kalat virkistyvät kummasti.

Jonna

[S.M.R]

Noniin. Olin kotoa neljä päivää poissa ja sain eilen kuula, että timanttitonkijat oli kutenut kotona!
Isä oli käynyt ruokkimassa kaloja ja ihmetellyt kun porukan johtaja ei ollut syönyt yhtään ja joku toinen timantti oli vielä peremmällä ja tummat värit. Oli sitten huomannut kun molemman tonkijat puhalsi poikasia ulos suustaan ja imaisi hetken päästä takaisin suuhun!

Nyt itse paikanpäällä todenneena niin poikasia on n. 200kpl ja ovat jo ehkä 5mm pituisia. Kovin läheltä en uskaltanut katsoa etten häiritsisi niitä.

On kyllä hienoa saada tonkijat kutemaan. Monipuolista ja laadukasta ruokaa antanut kokoajan ja vettä vaihtanut aina sellaisen 50-75% kerralla ja pari kertaa viikossa. Lämpötila 29c ja nitraatti ollut siinä 10mg/l.
pH 6.7

Eipä voisi tämä harrastaja hymyillä enää yhtään leveämmin! Vuoden päivät kalat kerkesi meillä viihtyä ennenkuin kutivat.. ja tosiaan ainoastaan piikkisilmiä on altaassa tonkijoiden lisäksi.

[Milsku]

Mulla on 5 kaverusta. Sain ne nyt toisen kerran kutemaan. Ekan kudun koiras menehtyi kuukausi sitten iho sairauteen. Nyt kuitenkin emännällä on uusi sulhanen ja kutu on laskettu jälleen kivelle. Viimeksi ottivat suuhunsa noin 24H kudun jälkeen. Altaassa on tammenlehtiä, mutta ei näköjään kelpaa.
Linkki videoon http://www.youtube.com/watch?v=6E4fsHkBV-M

Kysymys kuuluukin: Onko nämä nyt sitten timantteja vai pronsseja? Olen netistä kytännyt ja osassa sanotaan että pronssi ottaisi kudun heti suuhun, osassa taas timantti? Ja Nämä ei ainakaan ymmärrä siirrettävästä kutualustasta mitään.