Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Kamalasta pumpputapauksesta on nyt noin viikko. Poloiset laiheliinit ovat elossa ja syövät ruokaa ja näyttävät saavan vähän pyöreyttä takaisin. Eilen muutti kolme pienen pientä ottoa altaaseen. Ne myytiin nimikkeellä raitanuoli-imumonni, mutta huomasin, että kolmesta yksi on eri lajia kuin muut. Kun ne vähän kasvaa, niin saa paremmin selvää kuviosta, mutta isoimmalla on täplä hännässä ja kahdella muulla rosoinen raita, missä on kaksi isompaa pykämää. Pitää jossain vaiheessa tehdä lajimääritystä tarkemmin. Pikku otto on sitä mieltä, että tetran ei ollenkaan tarvi tulla iholle ja voi viedä sen parvensakin mukanaan :) Olen lukenut, että otot ovat herkkiä kavereita, joten seuraan tilannetta tarkkaan, ennenkuin ostan mahdollisesti lisää niitä.

Kaupassa oli ollut noitamonneja, mutta ne oli heti menneet. Jänniä olentoja, mutta liki parikymppiä kappale, joten enpä taida.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Nyt kun tetrat ja monniset ovat kasvaneet vähän isommiksi, niin kakan tuotanto on oikeastaan vasta alkanut kunnolla. Kakkahan on lannoite, joten voiko kakan aiheuttamaa kuormitusta pienentää istuttamalla lisää kasveja? Tietenkin poistan kakkaa letkulla, mutta kaikkeahan ei saa ikinä pois.
Tommi22
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 12:27, 19.02.2014
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Tommi22 »

mullekki myytiin kaupassa Ottoja
nimikkeellä raitanuolimonni.
Mutta kun nuita olen katsellut, niin 3 taitaa olla verkkonuolimonneja(http://www.remowiechert.de/otonegro.html)
ja 2 juovanuolimonneja(http://www.theaquariumwiki.com/Otocinclus_vittatus).
Kuulemma aika yleistä että myyvät raitanuolimonneina ottoja mutta muutama
tällä palstallakin on kirjottanut, että nuita raitanuolimonneja ei liikkeissä ole
myynnissä, joten myyvät väärällä nimellä ottoja :(

hauskoja vesseleitä kyllä seurata :)
128L seurapönttö
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Luulenpa että ainakin minun tapauksessa myyjä kyllä myy hyvässä uskossa sillä nimellä, mutta toimittajan päässä on vähän epämääräistä nimeämistä. Ne kun näyttävät tulevankin hyvin nuorina, niin ei niisstä oikein näe. Minusta nuo kaksi näyttävät affinis -värisiltä ja Täplis pitää vielä tarkistaa. Raita katkeaa juuri ihan ennen täplää ja täplä on vähän niinkuin pataässä kyljellään.

Niillä on muuten vähän erilainen luonnekin. Täplis on hillitympi ja kaksi muuta välillä mielellään jahtaavat toisiaan ja muita kaloja.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Oi että kun on siistiä!

Ahkerille pikku olennoille pitää keksiä joku palkinto. Lehtien pinnat on käyty kauttaaltaan läpi ja lasipintoja on jo menty ihan kivasti. Melkoisen isoksi kasvaneet kierteisetkin kyllä lasia putsaavat, mutta eivät yhtä tehokkaasti. Joko sanoin, että kierteiset siivosivat tuon akvedukti koristeen. Siinä oli liehuva leväpeitto päällä ja kun kierteiset olivat kasvaneet tarpeeksi, niin levä pikkuhiljaa katosi ja aina siinä joku monsteri köllötteli päällä. En toki halua kierteisiäkään nälkään tappaa. Kun levä loppuu, niin pitää kai alkaa tuota kasvisruokanappia antamaan.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Ei monniset ei! :x Se on ottojen ruokaa!

Otot on jo siivonneet melkein koko altaan. Koitin antaa niille kasvisruokanapin, niin monniset sitä meni mutustamaan, vaikka mie sanoin, ettei se ole niille! Mutta toteltiinko? Ei toteltu ollenkaan. Naurettiin vain ja heilutettiin pyrstöä. Kun pääsen illemasta takasin kotiin, niin kokeilen antaa niille vihannesta.
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

:mrgreen: Kyllä on monniset tuhmia soo soo.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Jossain vaiheessa haluaisin ostaa muutaman vähän isomman kalan. Nyt kalaston yleisväri on niin mustavalkoinen, että haluaisin väriä ja mielellään vähän isomman lajin, mutta ei tetroille vaarallista. Sen pitäisi olla lisäksi eteläamerikkalainen laji.

Ajattelin punasilmätetraa, mutta se on kovin kalpean värinen. Tässä kuvassa se on hyvin keltainen, mutta johtuuko se vain kuvasta? http://www.faunatar.fi/sites/default/fi ... tra-12.pdf

Kiekkokala olisi upea, mutta minun allaslämmöt ovat siinä noin 25 astetta ja koko ei riitä. Lehtikala on kaunis, mutta syö tetroja ja kirkkaampia värejä ajattelin. Kirjoahvenet on nättejä, mutta saisi olla keskiveden kala, eikä hiekankaivajia ehkä enää enempää. Sitäpaitsi monniset jo omistaa hiekan :) Vaihtoehdoksi lienee jää joku tetra. Onko olemassa vähän isompikokoista tetraa, joka olisi värikäs?
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Kirsikkatetrahan voisi olla se! Liehuevistä en ole koskaan ollut kovin innostunut, mutta tuohan vaikuttaa oikein sopivalta kalalta noihin minun ehtoihin. Onko kellään kokemuksia kalasta? Miten se tulee toimeen pienempien tetrojen kanssa?
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Minkä verran noilla oikein on älliä niiden pienessä päässä?

Nimittäin kävin akvaariokaupassa ostamassa aquasafea ja samalla pari vesikasvia, niin nyt nuo tetrat parvena pällistelee uutta kasvia. Ne käy sitä kattelemassa. Onhan uteliaisuus merkki ainakin pikkiriikkisestä älyn hippusesta. No niiden maailmaan on tullut tuollainen uusi asia, niin pitäähän sitä ihmetellä.

Monniset on kanssa hyviä auttamaan. Jos kasville kaivaa kuoppaa hiekkaan, niin heti tullaan porukalla auttamaan siinä hommassa :D
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Hiekkaa saisi olla kyllä vähän enemmän. Ehkä 5-10 kiloa strategisiin kohtiin. Se helpottaisi kasvien istuttamista. Harmittaa kun ostin vahingossa melalehden vesimiekkana. Tunnistin sen sitten kotona, mutta kaupassa ei oltu viitsitty nimilappujakaan vaihtaa. Ne vain oli myynnissä ja kuitissa lukee, että vesikasvi. No halvalla saa melalehden. Panin myyntipuolelle ilmoituksen. Annan sen kasvaa akvaariossa, kunnes joku sen haluaa.

Otot vähän huolestuttaa. Ne kyllä on virkeitä ja touhukkaita, mutta kun levää ei ole enää. Ne menee pitkin pintoja ja suu liikkuu, mutta kokeilin sitä kurkkua antaa, eikä kiinnostanut. Kasvisnapin monniset syövät hetkessä, eikä otot edes vaivautuneet paikalle. Kuoleeko ne nyt nälkään tuonne raukat?
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Mitä tarkoittaa lannoittaminen? Muissa ketjuissa sanotaan usein, että lannoita säännöllisesti. Mitä on säännöllinen? Onko se sitä, että annetaan lannoitenappi juurille joka kevät, vai onko se sitä, että joka viikko pitää lannoittaa?
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

KimmoP kirjoitti:Mitä tarkoittaa lannoittaminen? Muissa ketjuissa sanotaan usein, että lannoita säännöllisesti. Mitä on säännöllinen? Onko se sitä, että annetaan lannoitenappi juurille joka kevät, vai onko se sitä, että joka viikko pitää lannoittaa?
Kasveille annetaan ravinteita että niillä olisi mahdollisuus kasvaa. kasvit ei kasva hanavedessä. Säännöllisesti niin ettei kasveilta lopu nuo ravinteet. Tapoja on monenlaisia. Joku lannoittaa joka päivä joku harvemmin. Meillä lannoitetaan joka perjantai. No ei enempää säännöllisyydestä ettei tule taas sanomista.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Joo kirjoitin taas liikaa kielikuvin, niinkuin aina :)

Mutta joka perjantaiko ihan oikeasti pitää antaa lannoitenappi juurille? Luulin että sellainen kestää ainakin puoli vuotta. Olen kullekin kasville antanut yhden napin istuttamisen yhteydessä ja mietiskelin, että tarviiko jo ennen kevättä antaa toinen?
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

KimmoP kirjoitti:Joo kirjoitin taas liikaa kielikuvin, niinkuin aina :)

Mutta joka perjantaiko ihan oikeasti pitää antaa lannoitenappi juurille? Luulin että sellainen kestää ainakin puoli vuotta. Olen kullekin kasville antanut yhden napin istuttamisen yhteydessä ja mietiskelin, että tarviiko jo ennen kevättä antaa toinen?
Lannoittaa voi muutenkin kuin "lannoitenapilla". En edes käytä pohjalannoitetta tällä hetkellä. Veteen lisättävää lannoitetta lisään joka perjantai. Pohjalannoiteen ohjeissa varmaan lukee kauan suunilleen kestää. Kasveistahan sen näkeen milloin ne lannoitteen lisäytä tarvitsevat.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Joo siinä lukee että, tehokas pitkäaikaislannoite, mutta kun minulla ei ole minkäänlaista aikahaarukkaa, että mikä on pitkä aika ja mikä on lyhyt aika :) No työnsin nuo loput tabletit hiekkaan äsken, että varmaan ne sieltä taas liukenee. Arvelen, että edelliset oli jo menneet.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Laitetaanpa vähän tilannepäivitystä. Kasvit kasvaa hienosti. Tuossa vasemmassa nurkassa on tuo myytävä, minkä ostin vahingossa. Oikean reunan roikkuva pumppu on kauneusvirhe. Sille pitää keksiä jotain. Se on mietinnässä. Valotus on kameralle haastavaa. Vaaleat kivet ylivalottuivat aikatavalla. Kalat ei oikein näy kuvassa, vaikka niitä on siellä kyllä. 22 kalaa yhteensä. Noita akveduktin holveja monniset käyttävät joskus nukkumapilttuina. :) Vielä kuukausi sitten monniset mahtuivat noista ihan pienimmistäkin aukoista lävitte, vaan ei enää.

Oikean nurkan kasvi kasvaa pinnan yläpuolelle. Ostin sen kokeeksi. Tällä hetkellä lamput lepäävät suoraan akvaarion päällä, mutta minun pitää vähän askarrella. Takaseinälle voisi kiinnittää hyllytelineen ja taaemman lampun nostaa siihen päälle. Sitten oikean reunan kansi pois, niin kasvi pääsee ulkoilmaan. Se olisi ajatus. En kyllä halua, että kalat hyppii lattialle. Lisää mietintää...

Kuva

Vielä papukaijalehti lähempää.

Kuva
R_R
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1463
Liittynyt: 19:36, 27.05.2009

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja R_R »

KimmoP kirjoitti:Joo kirjoitin taas liikaa kielikuvin, niinkuin aina :)

Mutta joka perjantaiko ihan oikeasti pitää antaa lannoitenappi juurille? Luulin että sellainen kestää ainakin puoli vuotta. Olen kullekin kasville antanut yhden napin istuttamisen yhteydessä ja mietiskelin, että tarviiko jo ennen kevättä antaa toinen?
Nestemäistä lannotetta voi laittaa annosteluohjeen mukaan vaihdettavan veden määrään. Hiekkaan laitettavan lannoitteen lisämisen voi tarkistaa kaivamalla esiin aiemmin laitettu lannoitepilleri. Kun pilleri on liuennut lähes kokonaan, laitetaan lisää lannotetta.
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Kurkkaanpa siis ensikerran kaupassa tuotakin tavaraa.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

R_R kirjoitti:Nestemäistä lannotetta voi laittaa annosteluohjeen mukaan vaihdettavan veden määrään. Hiekkaan laitettavan lannoitteen lisämisen voi tarkistaa kaivamalla esiin aiemmin laitettu lannoitepilleri. Kun pilleri on liuennut lähes kokonaan, laitetaan lisää lannotetta.
Nestemmäistä lannoitetta laitetaan annosteluohjeen mukaan koko akvaarion vesimäärän mukaan. Kannattaa opetella lukemaan kasveja ja lisätä pohjalannoiteita silloin kun kasvit niitä tarvitsevat. Nestemäisenlannoite purkin kyljessä on vain suuntaa antava onnosteluohje. Oikean määrä selviää kasveja lukemalla.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Koomikko kirjoitti:
R_R kirjoitti:Nestemäistä lannotetta voi laittaa annosteluohjeen mukaan vaihdettavan veden määrään. Hiekkaan laitettavan lannoitteen lisämisen voi tarkistaa kaivamalla esiin aiemmin laitettu lannoitepilleri. Kun pilleri on liuennut lähes kokonaan, laitetaan lisää lannotetta.
Nestemmäistä lannoitetta laitetaan annosteluohjeen mukaan koko akvaarion vesimäärän mukaan. Kannattaa opetella lukemaan kasveja ja lisätä pohjalannoiteita silloin kun kasvit niitä tarvitsevat. Nestemäisenlannoite purkin kyljessä on vain suuntaa antava onnosteluohje. Oikean määrä selviää kasveja lukemalla.
Minusta ohjetta soveltaessa pitää käyttää maalaisjärkeä ja soveltaa ja seurata kasvien kasvua.

Jos vaihdan akvaan vettä 1 desin tai 75% vedestä, eri annostelua käyttäisin kuin puhtaasti koko akvan vesimäärä, esim. 400 litraan vettä tulee jo hyvin erilaisia lannoituksia.

Ehkä lisäisin aina vaihdettuun vesimäärään suhteutettuna joka vedenvaihdon yhteydessä. Näin tuliisi stabiilimpaa. Sitten lisäksi tarpeen mukaan.

Jos taas tekisin lannoitteen lisäyksen kerran viikossa ja vaihtaisin 50% vettä joka päivä tai vain kerran viikossa 30 %, annostelua pitäisi kyllä soveltaa maalaisjärjelle...

Minusta asia ei ole yksiselitteinen ja joutuu tosiaan seuraamaan kasvien kasvua, kokeilemaan ja käyttämään hiven ns. maalaisjärkeä. Annosteluohjehan on myös suuntaa-antava, kuten sanottiin. Riippunee kasvimäärästäkin, kalastosta (lannoitevaikutus) ja kasvilajeista, valaistuksesta jne...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Mitä kalat siitä tuumaa, jos tulee lantaa päähän ja nokkaan kakan haju?
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

KimmoP kirjoitti:Mitä kalat siitä tuumaa, jos tulee lantaa päähän ja nokkaan kakan haju?
Ei kai ne siitä huonoa tykkää. Eiköhän se ole kaloillekkin hyväksi että kasvit kasvaa.

Toki lannoitteiden lisäyksessä pitää käyttää maalaisjärkeä ja soveltaa vedenvaihtojen mukaan. Eihän siinäkään ole järkeä että kerralla lisätään viikon annos ja heti seuraavina päivinä poistetaan aine akvaariosta vedenvaihdoilla. Tapoja on monia mutta kasvit kertoo mikä on oikea.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Eipä ole minulla ainakaan valitelleet. :P Hieman katson kun kippaan kasviravinteita, ettei mene kalan päälle. Mutta epä tuo ole haitannut eikä mitään vaarallista tököttiä ole noilla pitoisuuksilla, kunhan kalat eivät ui siinä pitkiä aikoja laimentamattomana.

Pahempi, jos ei vaihda vettä ja kalan ulosteet ja virtsa likaa vettä liikaa. Omat mollit maistelevat toisen kakkakikkareetkin - sillä kaikki mikä liikkuu on tod.näk. mollin ruokaa ja kannattaa ainakin maistella. :D

Esim. jäniksethän voivat syödä omia kikkareitaan, koska niissä on vielä jäljellä energiaa.
http://www.savonsanomat.fi/erikoissivut ... ti/1076489
Näppärää.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
KimmoP
Junior Member
Junior Member
Viestit: 219
Liittynyt: 20:43, 19.11.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Kaikenlaisia aloittelijan mietteitä

Viesti Kirjoittaja KimmoP »

Kirjoitin kauppalapun, mutta unohdin ottaa sen mukaan. No kuinkas muuten?

Piti ostaa mustaneontetroille parveen jatkoa, mutta ostinkin parven inkkareita :) Mustaneontetroja ei ollut ja inkkaritkin ovat kivoja. Kylläpä niitä inkkareita ihmeteltiin. Tai no monniset oli vaan, että evvk, mutta mustaneontetrat tuli niitä pällistelemään. Oho oho ketäs te olette? Inkkarit pysyivät tiiviissä parvessa aika pitkään, ennenkuin rohkenivat seikkailemaan. Varmaan muut kalat niitä jännitti.

Kirsikkatetroja oli kaupassa, eivätkä olleet pikkukirsikkatetroja, vaan varsinaisia. En raskinu ostaa vielä. Eihän sitä tarvi kaikkea heti kerralla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”