Kuningas idea 500l haljenneen pohjalaisin korjaamiseen?

[elukka88]

500 litraisen akvaarion pohjan nurkassa on halkeama. Onneksi huomasin tämän ennenkuin aloin laittamaan vesiä sisälle... Takalasissa on sisäpuolella kalliotausta jota tuskin saa helposti irti jotta uuden lasin voisi asentaa vanhan päälle. Myös kehykset asettavat omat haasteensa. Mieleeni tulikin päällystää pohja Mastonin rubbercompilla. Tällaisilla nestemäisillä kumeilla päällystetään vanerialtaita ainakin rapakon takana veden pitäväksi joten pohjalasinkin voisi tuhdilla kerroksella pinnoittaa. Täten itse lasin ei tarvitsisi pitää vettä kunhan vain pysyisi kasassa. Mietin miten haljennut lasi käyttäytyy kun ei paksujen kehysten takia ole suoraan alustaansa kosketuksissa?

[jpuu]

Tuo rubbercomp varmaankin estää mahdollisen halkeamasta johtuvan vuodon. Mutta mutta..pohjamateriaalin ja veden aiheuttama paine kohdistuu silti lasiin. Siinä saattaa käydä niin, että lasi rikkoutuu jossain vaiheessa. On kuitenkin järkevämpää uusia pohja tai mahdollisesti koko allas.

[Dirtbag]

Juurikin samaa mieltä asiasta. Saisiko taustasta poistettua kaistaletta alareunasta, jotta lasin saisi asennettua? Ei sen kuitenkaan tarvitse olla kuin sen kulman hyvin peittävä palanen.

[elukka88]

Halkeama ulottuu reunaan asti silikonisauman ja kehyksen alle. Uskaltaakohan sellaista paikata. Helpottaisi kyllä huomattavasti jos voisi...

[jpuu]

Yksi vaihtoehto on laittaa uusi lasi vanhan päälle.

[Kaituli]

Yksi vaihtoehto on laittaa uusi lasi vanhan päälle.

Itse korjasin yhden 500L akvaarion juuri noin:
- Ensin kaikki silikonit pois uuden ja vanhan lasin välistä.
- Seuraavaksi mitta uudelle pohjalasille, ei kuitenkaan liian millintarkka koska asennusvaraa pitää olla.
- Lasi paikoilleen, uudet silikonit, kuivuminen ja vettä täyteen.
Kokeiltu on ja toimii.

Koska alle jäävä lasi toimii uuden lasin tukena voi uusi lasi olla muutaman millin ohuempi mitä alkuperäinen lasi. Kikalla säästää myös hieman lasin hinnassa ja akvaarion painossa.

[oskariittus]

Moi Miksi ihmeessä vanhan haljenneen lasin päälle pitäisi liimata uusi ?? Miks ei yksinkertaisesti halkeaman päälle silikoni sauma.
Jos kerran liimattu sauma siinä aivan halkeaman vieressä (sivulasi ja pohjalasi) pitää niin miksi se ei pitäisi jos kyseessä on pohjalasi+pohjalasi.
ainut käytännön ero tietenkin on että jos lasi on halki niin varsinaisesti ei lasien väliin saa silikonia . mutta levittämällä halkeaman päälle sauman ,se pitää kyllä vettä ,ja on edelleen riittävän vahva.
Olen jopa erästä pitkää allasta tehdessäni tarkoituksella halkaissut pohjalasin kahdesta kohtaa,ihan vaan siksi että siten allas aivan hieman paremmin sietää virheitä alustan tasaisuudessa ( lähtökohta tietenkin on että alusta pitää olla mahdollisimman tasainen)

[Heska]

Tai silikoonaa uusi lasi vanhanpohjalasin alle niin ei taustaa tarvitse irroitella ja silikoonia myös halkeamaan ja päälle voi vielä laittaa vaikka solumuovimaton ennen hiekkaa.

[Aqualung]

Moi Miksi ihmeessä vanhan haljenneen lasin päälle pitäisi liimata uusi ?? Miks ei yksinkertaisesti halkeaman päälle silikoni sauma.

Olen jopa erästä pitkää allasta tehdessäni tarkoituksella halkaissut pohjalasin kahdesta kohtaa

Suuria altaita tehdään toki useammasta lasinpalasta, mutta kyllä niissäkin on vähintään saumojen päälle silikoonattu kunnolliset lasilistat (saumasta +/- 5cm) tai vaihtoehtoisesti tuplalasittamalla koko pohja limittämällä lasit.

Vetämällä pelkkä silikoni halkeaman päälle kerjää itselleen ongelmia yhtä varmasti kuin venäläistä rulettia pelatessa. Kukin toki itselleen tekee mitä ja miten tykkää, mutta neuvomaan jos alkaa niin kyllä pitää hiukan miettiä seuraamuksiakin jos joku vaikka ottaa tosissaan ja uskoo.

[oskariittus]

Vetämällä pelkkä silikoni halkeaman päälle kerjää itselleen ongelmia yhtä varmasti kuin venäläistä rulettia pelatessa. Kukin toki itselleen tekee mitä ja miten tykkää, mutta neuvomaan jos alkaa niin kyllä pitää hiukan miettiä seuraamuksiakin jos joku vaikka ottaa tosissaan ja uskoo.

Hyvä "aqualung" ,yksi pikku juttu unohtui ,nimittäin perustelut ,millä perusteella väität että halkeaman päälle levitetty silikoni olisi kuin venäläistä rulettia ?

Väitän päinvastaista, suurempi riski jatko ongelmille on jos päälle (tai alle) liimaa uuden pohjan.

Perustelut
Yleisin syy pohjan halkeamiseen on epätasainen alusta, ja jos siitä syystä pohja on haljennut se tarkoittaa että siinä tilassa (pohja haljenneena) se ei todella ole enää suora, ja siitä seuraa ettei tällä uudella pohjalla joka on tulossa vanhan päälle ole todellakaan suora alusta vaan jo kertaalleen haljennut lasi (= ei tasainen alusta), ja vielä tod.näk liima saumoja siellä täällä . Ja tästä syystä on jopa toden näköistä että se uusikin pohja tulee halkeamaan.

Lisäksi liimaamalla vanhan päälle uuden, joutuu väkisinkin liimaamaan (vähintään nurkissa) silikonilla silikonia, ei hyvä = toinen riski jatkossa tuo silikoni + silikoni sauma vuotaa uuden ja vanhan pohjan väliin ja ulos asti siitä jo aiemmin tulleesta halkeamasta.

Väitän edelleen että paras tapa korjata haljennut pohjalasi on levittää halkeaman päälle silikoni sauma ,se pitää siinä aivan yhtä varmasti kuin niissä muissakin akvaarion saumoissa.
Ja mitä ihmeen järkeä olisi saumojen päälle (esim. pohjaa tehtäessä useammasta palasta) laittaa lasia , eihän niihin nurkkasaumoihinkaan päälle lasia laiteta .

Tässä kohtaa oletan että jokaisen järki sanoo ettei pohjaa pidä "höylätä" millään terävällä ,esim hiekkaa poistettaessa ,koska tietysti ko.sauma voi alkaa vuotamaan jos sen onnistuu rusikoimaan rikki sieltä pohjasta.

Luonnollisesti ennen kuin allas taas täytetään vedellä on varmistuttava siitä että alusta on luotettava ,suora ja ns. elämätön.
Itse tein joskus nuorena miehenä virheen että laitoin altaan (500L) ja alustan väliin höylätyt 2x4 lankut , niin ei pidä tehdä, lankut elävät eritavalla ilman kosteuden ym syiden takia, ja muuttuvat ajan kanssa epätasaiseksi alustaksi.

Korjaus oli , lankut pois tilalle vaneri +styroksi, halkeamien päälle liimasauma. eikä jatkossa ollut mitään ongelmia.

Esim. 2 n. 150 L kulma altaan pohja halkesi ,syy liian ohut vaneri alustana ,ei styroksia eikä mitään muutakaan varmistusta altaan ja tason välissä . korjaus , vahvempi vaneri alustaksi ohut styroksi väliin , halkeaman päälle liima sauma, ja ongelmat loppuivat.

Saa olla erimieltä, mutta mielellään perusteluiden kera.

[Aqualung]

Venäläinen ruletti = jollain aikavälillä joku tai jokin siihen silikoniin raapaisee ja se on sitten ns. morjens. Tämän takia se paikattu sauma suojataan lasilistalla. Ja Oskariittuksen olettamuksesta poiketen lasi liimataan alustaansa koko alaltaan. Ja tosiaan käytettäessä sitä 5cm halkeamasta suuntaansa olevaa listaa on vedellä sika tehtävä itsekseen porautua 5cm silikonisauman läpi. Toki ongelmallista on jos halkeama ulottuu reunaan asti, mutta silloin hommana onkin poistaa sitä peukalosaumaa tarvittavalta alueelta. Tämä siis täysin samoin kuin pelkällä silikonilla pelatessa.

Ja se lasin taipuminen. Tokihan lasi kestää taipumista aika hyvinkin. Esimerkiksi joku 400l juwel pullahtaa sen 15mm nätisti keskituen mennessä (7,5mm per paneeli) ja tämä on kuitenkin vielä valmistajan mukaan täysin turvallisuusspeksien rajoissa.

[oskariittus]

Jos halkeaman päällä on esim. 2cm suuntaansa leveä ja vaikkapa 5mm paksu silikoni ,täytyy todella tehdä "töitä" että sen saa uudelleen vuotamaan, se ei pikku raapaisuista todella ala vuotamaan ,
Tasan samaa mieltä siitä aquan ,kanssa siitä että vedellä on aika työ porautua 5cm silikonin läpi ,ei se sitä teekkään.ja jos siihen päälle joku haluaa vielä lasisuikaleen laittaa niin eipä siitä varsinaista haittaakaan liene.

Mutta kokonaisen uuden lasin asentaminen pohjaan halkeaman takia on minusta aivan turhaa hätävärjelun liioittelua, vähän kuin kiinnittäisi tapetit seinään naulaamalla, voi ajatella jopa niin että se halkeaman liimattuna umpeen on pohjassa liikunta sauma joka jopa ehkäisee uusia halkeamia.

Ehkä syytä tarkentaa että itse puhun nyt akvaarioista joissa pohjalasi makaa koko alaltaan alustaa vasten, itselläni ei tulisi mieleenkään pitää allasta jossa pohja on tuettu ainoastaan reunoilta, pohjan päällä kuitenkin veden paineen lisäksi on rasitus hiekoista ym sisustuksista,joku voi keksiä laittaa isompaan altaaseen vaikkapa kymmenen kilon painoisen kiven, puhumattakaan jos se täyteen akvaarioon aseteltaessa sattuu lipeämään käsistä ja tippuu keskelle pohjaa ,vaikkakin hiekalle .

Jos omistaisin em. kaltaisen altaan (tiedän kyllä että varmaan suurin osa kaupan altaista on sellaisia.) laittaisin alle tukevan vanerin ja sen päälle esim. 10mm styroksin siten että se ei ole kehysten alla mutta on koko alaltaan näkyvän pohjalasin kokoinen.

Tiedän kyllä että lasi joissakin tapauksissa taipuu uskomattoman paljon, olen seisonut vieressä kun keskituki repesi irti liimauksistaan juuri kun 400 L allas tuli täyteen. mutta kesti vaikka taipui useita senttejä, mutta siinä tilassa lasi on todella arvaamaton se voi räjähtää kappaleiksi esim metallisen ämpärin sangan kolauksesta.
siksi on yleensä turvallisempaa ajatella että "lasi ei saa taipua", ettei joku vaan ala ajatella ,tyyliin "juu tämä allas on tällainen pohjasta suorakaide mutta yläreunasta ovaali, eikö ole hieno keskustelupalstalta luin ettei meinaa mitään jos lasi taipuu"

[oskariittus]

Aloittajalle vielä tässä kommentti, on varmastikkin hyvä systeemi tuo mistä mainitset eli vaneri allas sisältä päällystetään nestemäisellä kumilla .Mutta pitää ottaa huomioon että ,kun sellainen allas tehdään niin oletettavasti se etulasi liimataan siihen pinnoitukseen kun pinnoitus(kumi) on jämähtänyt.
Nyt tässä sun tapauksessa pitäisi levittää se nestemäinen kumi lasille ja olettaa että väliin ei pääse vesi ,muuten ei onnistu.
Ja jos aine liimaantuu niin hyvin lasiin että vesi ei väliin pääse, niin silloinhan riittäisi että sivelet / päällystät vain sen halkeaman kohdan ?
em. tapauksessakin olisi oltava varma että ko ,päällyste liimaantuu pitävästi myös silikoniin ,jos ei niin taas vesi menee väliin.

Tietenkin jos päällystät (sisustat) aivan koko altaan ko. aineella silloin sulla on taas tiivis astia ,ei vuoda , mutta se tuskin on läpinäkyvää, eli sen jälkeen ihailet allastasi vain ylhäältä päin .

[Riveriana]

Olen aina ymmärtänyt, että halkeamaa isompaa lasia käytetään halkeaman päällä nimenomaan paineen tasauksen takia. Eli jos lasissa on halkeama tai särö, niin siihen kohdistuva paine voi rikkoa lasia muualtakin tai ainakin lisää, jos se on vain paikattua silikonilla siitä päältä. Pohjan kokoinen ja kauttaaltaan silikoonilla kiinnitetty (eipähän jää koloja vettä varten) lasi sekä estää vettä mutta myös tasaa painetta. olenko ymmärtänyt jotenkin väärin?

Mitä tälle muuten kävi, mihin aloittaja päädyit?

[oskariittus]

Yhden tapauksen voin kuvitella missä halkeaman päälle voisi olla perusteltu syy liimata lasi, eli jos lasin halkeaminen on vielä kesken, joskushan näkee että halkeaminen on pysähtynyt.
Mutta ehdottomasti em. tapauksessa kuitenkin mieluummin suosittelen että halkeamaan lähtenyt lasi pitää auttaa halkeamaan loppuun asti esim.koputtelemalla tai painamalla (halkeamahan tekee joskus tosi yllättäviä suunnanmuutoksia) Edes autonlasien halkeamissa käytettävä keino, porata reikä halkeaman päähän ei aina halkeamaa pysäytä.

Mutta muuten en näe syytä miksi halkeaman kohdalla "painetta pitäisi tasata" jos lasi on halki ,se on halki,ja jos lasi halkeamalla sai "korjattua"alustassa olleen epätasaisuuden, ei se enää uudelleen halkea.

Siis jos lasi (pohja) halkeaa ,ja kuten yleensä, alkaa vuotamaan heti .tyhjentämisen jälkeen alustan ,oli se sitten mikä tahansa, tasaisuuden korjaus /varmistaminen,ja halkeaman kohdalta lasin huolellinen puhdistus, normaali oloissa lasinpesuaine riittää (voimakkaat ohenteet saattavat vahingoittaa olevia saumoja) ja halkeaman päälle n. 3cm leveä ja n.4mm paksu liima sauma.

Itse olen aikoinaan 2 allasta em. tavalla korjannut ,eikä ongelmia jatkossa ilmennyt.

ps. tämä siis koskee vain siistejä halkeamia kaikenlaiset muut vauriot, on minusta parasta "korjata" vaihtamalla lasi kokonaan.

[rameairo]

Itse ostin silikoni vikaisen altaan eilen. Kokoa altaalla vajaa 500 litraa. No innoissani repimään silikoneja pois ja paljastuikin, että silikoneissa ei pakosti ollutkaan vikaa vaan pohja lasissa oli toisessa päässä allasta molemmat nurka haljenneet. Halkeamat ovat luokkaa 10cm pitkiä. No tuo ei kauheasti vielä järkyttänyt. Aamulla sit jatkoin silikonien poistoa ni huomasin että saman päädyn päätylasi on alalaidastaan halki. Nyt sit alkoi jo harmittamaan.

Pohjalasiin ajattelin käydä huomenna leikkauttaan altaanpäädyn mittaisen n.5cm halkeamista pidemmän n.8mm lasisuikaleen, jonka liimaan silikoonilla pohjaan kiinni.

Kysymys kuuluukin että mahtaako tuon päätylasin saada pelastettua samanlaisella lasipaikkauksella? Kyseinen pääty jää kuitenkin mattosuodattimen taakse piiloon ni näöllisesti sillä ei ole niinkään mitään väliä.