Kalat riidoissa vai tauteja?

[Nirtti]

Ostimme muutama kuukausi sitten vanhan akvaarion (350l) kalaston kera. Mukaan tuli 2 kpl sinileukakirjoahventa, luulisin, että uroksia molemmat. Taistelevat vähän väliä päät vastakkain, mutta viihtyvät yhdessä myös säyseästi. Toisella ahvenista on aina välillä tuossa silmien välissä tuollainen kuoppa (kts kuva). Joskus kuoppa pienenee ja toisinaan taas kasvaa. Yhdellä helmirihmakalalla ja yhdellä partamonnilla oli myös finnin näköinen plotti, joka laajentui kuopaksi asti. Epäilimme reikätautia ja lääkitsimme akvaarion. Akvaarion vedet muuttuivat hyvin nitriittipitoisiksi vaikka teimme lääkityksen yhteydessä vedenvaihtoja. Nyt usean vedenvaihdon jälkeen nitriittiarvot ovat kunnossa. Kipeä helmirihmakala kuitenkin kuoli,myös partamonni. Ahven voi hyvin.

Toiselle ahvenelle on nyt yhtäkkiä ilmestynyt pyrstöön vako (kts kuva). Onkohan jotain tautia vai taisteluiden/näykkimisen seurausta? Ostimme akvaarioon kolme albino seeprakirjoahventa, aika ärhäköitä ovat, eli ovat voineet näykkiä...

Sitten nuo messinkibarbit...niiden pyrstöt ovat alusta asti olleet tuollaisia kummalisia (kts kuva) niiden kunto on kyllä mielestäni huonontunut ja uiminen ei ole sulavaa, vaan vähän vaikean näköistä. Ovatkohan ne näykkineet pyrtsöt toisiltaan, vai onko joku auti?

En mielelläni lääkitsisi akvaariota turhaan...varsinkaan kun ei edelliselläkään kerralla auttanut. Tietäiskö joku mistä nämä evien rispaantumiset ja ahvenen kuoppa johtuvat?

[Fisutar10]

Ensiksi hyvä pohtia millaiset vedenvaihtorutiinit ja vesiarvot (tippatestillä mitattuna)? Kuinka usein vedenvaihdot ja kuinka paljon? Millainen suodatus?

Asia voi olla monen asian summa. Vesiarvot kuitenkin ensiarvoisen tärkeät, että hyvät. Loisiakin voi mahdollisesti olla tai bakutulehdusta. Mutta pohtisin ensin vesiarvot ja veden laadun pitäisin mahdollisimman hyvänä eli vaikka päivittäin 50 % vedenvaihdot alkutuimaan. Tai ainakin muutaman kerran viikossa....Ei tietysti överiksi sen kannata mennä:).

Bakutulehdus voi olla seurausta huonosta vedenlaadustakin...Ahvenien reikätaudista on monenlaista vääntöä. Monien mielestä heikotustauti huonoista olosuhteista. Toisten mukaan alkueliöinfektio, mahdollisesti bakutulehdustakin ja huonoa ravintoaineiden imeytymistä, jopa huonoa ruokaakin (esim. nisäkäsrasvaa/proteiinia kiekoille)....Luultavasti näiden yhteisvaikutusta....

Onhan akvaario varmasti kypsä? Oliko aluksi kalat kipossa, joka ei kypsä ja siksi nitriitti nousi pahasti?

[fesper]

Molemmat sinileukakirjoahvenet näyttävät uroksilta.

[Fisutar10]

^Tuleeko tuolle lajille kestostressi, jos kaksi urosta on samassa pytyssä? Ainakin lehtikaloilla kahden uroksen valtataistelua ei katso erkkikään pitkässä juoksussa ja heikompi lopulta kärvistelee ja ehkä kuleekin kestostressiin ja sekundääriongelmiin. Tosin varmasti tila ja yksilöiden luonne ja piilopaikat yms. ratkaisevat osan asiaa.

Mutta tässä pytyssä mittaisin vesiarvot ja pohtisin ensin hoitorutiinejakin.

[Nirtti]

Hei!

Kiitos vastauksista. Vedenvaihdon olemme tehneet 2-3 viikon välein, pitänee kyllä vaihtaa tiivimmin nyt, koska nitraattitesti näytti korkeita lukuja.Kävin ostamassa lisää tippatestejä ja sain liikeestä asiantuntevaa neuvoa. Syytä noille pyrstön repeämiin ja kuoppiin en kyllä ole saanut vielä mistään, taitaa olla aikaa vaikea arvoida?
Testin mukaan siis ph 6,5-7, vesi reilusi liian pehmeää(en muista lukua nyt äkkiseltään) ja nitriitti 0,05. Nitraatti ilmeisesti nyt se pahin ongelma, eli se huiteli 50-100 välillä. Vaihdoin veden ( n. 30-50%)ja testin punainen väri haaleni aavistuksen, mutta ei vielä tarpeeksi. Nyt sitten varmaan vaan odotellaan ja vaihdellaan vesiä usesti, kuulemma 1 krt/vko voisi riittää, voin kyllä vaihtaa vaikka 2 krt/vko:kin jos auttaa asiaa. Käyn myös ostamassa suolaa tms se taisi olla, jotta saadaan vesi kovemmaksi. Jos nyt lähden lääkitsemään kaloja, pelkään, että mennään taas vesiarvojen kanssa sellaisiin lukuihin, että tasapainoa on vaikea löytää.

Mitä tulee Sinileuka urosahveniin, ne ovat elelleet koko ikänsä yhdessä, ovat jo vanhempia heppuja, ikää en kyllä tiedä, mutta kokoa löytyy Ne kaivelevat kutukuoppia yhteisymmäryksessä ja uivat mielellään rinnakkain. Välillä huomaan, että tulee tarvetta tuolle taistelulle, mutta luulisin, että se pysyy jotenkin aisoissa.

Enemmänkin olen huolissani uusista albino seeprakirjoista, jotka valtavaat kutupuuhissaan melkein puolet 350litran pytystä, jahdaten kaikkia, myös ihmisen kättä jos edes yrittää siirtää hiekkaa kuopan päälle kiinnitääkseen kasvit. Eli siinä vois olla pyrstövaurioiden syypäät.

Toisaalta messinkibarbit ovat olleet aika huonon näköisiä alusta asti, harmi kun en vielä ymmärtänyt asiaa ostaessamme akvaarioita. Nyt eilen jouduimme lopettamaan yhden, joka ui keikkuen , enää on jäljellä kolme viidestä kalaa. Yksi näytti oikein terveeltä, kaksi muuta terveiltä lukuunottamatta repaleista pyrstöä. Ne kyllä näykkivät toisiaankin kovin, eli en osaa sanoa onko kyse kuitenkin kiusaamisesta....

Vielä tuosta nitraatista... meillä on ollut tämä akvaario nyt 3 kuukautta, eli aika jännä, että nitraattiluvut ovat jo noin korkealla vaikka olemme vaihtaneet vesiä tasaisin välein. Ostimme akvaarion vanhana (kaloineen kaikkineen), mutta hankimme uudet hiekat ja desinfioimme kasvit, kypsytimme altaan myös kypystysaineiden avulla. Oliskohan tuo epäillyn reikätaudin lääkitsiminen voinut nostaa myös nitraatit? Vai voisiko suodattimessa olla se vika? Pesimme kaikki suodatinmassat vanhasta Fluvalin ulkosuodattimesta ennen kuin otimme sen käyttöön, mutta likaa oli aivan hirveät määrät, uskoisin, että vanha omistaja ei ollut koskaan pessyt suodatinta.... Saimme sen kyllä aika puhtaaksi, mutta ei kuitenkaan riittävän...

Mukavaa jos joka jaksaa vastata

[Fisutar10]

Akvaarioon pitäisi vaihtaa vedet ainakin viikon välein yleensä. 2-3 viikon välein on yleensä ihan liian harvoin ja tuo nitraattipommi ei ole mikään ihme. Se stressaa fisuja ja lienee syypää. Myös evät rikkoutuvat helposti ja tulee bakutulehduksia.

Millainen suodatin tarkemmin? Eli tarkka malli? Ja onko vain yksi suodatin? Hyvä suodatus on minusta kaiken perusta vedenvaihtojen ohessa.

Ottaisin ruokintaan teelusikan työkaluksi. Hyvä ruokkia hippunen kerrallaan ja vaikka hiven useammin. Pohjalle jää lillumaan helposti ylimääräistä kalaruokaa ja pillaa veden.

Koska nitraattia on noin paljon, lappoaisin pohjan kunnolla. Kannon aluset sun muut. Ja vaihtaisin vettä vaikka päivittäin 50 % ensialkuun. Myöhemmin pari kertaa viikossa 50 %. Näin veden laatu pysyy hyvänä.

Kalat oireilevat mitä luultavammin vain huonosta vedenlaadusta.

Ja suodatin? Millaiset massat ja ovatko jo huonot? Varottava kun putsaa suodatinta, pilaamasta ns. hyviä bakuja. Kädenlämpöinen vesi avuksi ja propelipesien, mahdollisten letkujen yms. rassaus massojen pesun lisäksi.

Kerralla ei ainakaan ainoaan suodattimeen kannata kaikkia massoja vaihtaa...bakutoiminta kärsii pahasti.

Keskittyisin siis runsaisiin vedenvaihtoihin, pohjan lapontaan ja suodatuksen trimmaamiseen, että on riittavä ja toimii.

Hyvä vedenparannusaine mukaan kun vaihdat vettä. Kuten Aqua-Safe....

[hippikala]

Prodibio Biodgest kuuri voisi olla lisäapu. Voi olla, että lääkekuurin ja liian vähäisten vedenvaihtojen takia altaan bakteerit ovat heikossa kunnossa.

Mikäs on altaan kasvien tilanne? Kasvillisuudesta on paljon apua altaan hyvinvoinnin kannalta. Kannattaa pitää silmällä myydään ja lahjoitetaan palstaa. Tuon kokoiseen altaaseen menee helposti useampi ämpärillinen kasveja! Esim karvalehti on hyvä vedenpuhdistaja, kasvaa loputtomiin ja on helppo karsia vedenvaihtojen yhteydessä.

Ihmettelen vielä tuota vedenkovuutta. Neuvottiinko siis sinulle että vettä pitäisi kovettaa? Kovetukseen käytetään usein kipsiä ja soodaa mutta yleensä moista kikkailua tarvitsee vain miljoonakalojen tms kovan veden kalojen kanssa.

[Fisutar10]

Sitten toinen juttu tuo sinileukakirjoahven. Spekseissä lukee, että kova vesi monessa kohtaa. Eli olisi kovan veden fisu. Mutta Varjon uudessa kirjassa lukee kovuus alle 10...joka viittaisi pehmeään veteen.
http://www.cichlid-forum.com/profiles/s ... php?id=134

Eli pitäisi varmistaa, mikä paras GH. Myös huomioitava muut kalat. Ja hidas veden kovuuden muutos paras. Ja sitten mietittävä mikä "suola" sopiva tähän mahdolliseen kovetukseen.

Kuitenkin kiinnittäisin niihin yleisiin vesiarvoihin myös huomiota.

Lisäbakut ok, mutta kuin nitriitti muuttuu nitraatiksi, bakujakin lienee akvassa melkoisesti. Bakukannan heikkoudesta kielii ennemminkin nitriitin kertyminen ja nitraattia ei muodostuisi....Tosin muitankin syitä noiden ongelmien taustalla.

Varjon mukaan sinileukakirjoahven olisi parikala, ph 6.5-7, kovuus alle 10 (dh), 24-29 astetta.

Mutta Varjolla voi olla virhekin...

Tuolla taas suositeltiin parvea eikä ollut viitausta kovaan veteen..
http://www.kouluakvaariot.fi/product_in ... d=9dc98a5a

Tuon jutun mukaan seeprakirjot risteytyvät sinileukojen kanssa, jos oikein ymmärsin...ja suositeltiin välttämään samaan akvaan panoa.

[Nirtti]

Jo kyllä tuota vettä pitäisi vähän kovettaa, on erityisen pehmeää ja hanavesikin täälläpäin on jo pehmeää. Varjon kirjan mukaan näyttäisi siltä, että on ihan hyvä, että nuo perimämme ahvenet ovat nimenoman uroksia, jos kahden yksilön kokonaisuutta voi parveksi kutsua En kyllä tällä hetkellä uskaltaisi noiden kahden vanhuksen seuraan enää uusia kaloja laittaa sekoittamaan kuvioita...
Mutta ne seeprakirjoalbiinot, voi että ovat kyllä niin agressiivisia, että tekis mieli palauttaa liikkeeseen. Suurin niistä kävi käteeni kiinni oikein urakalla tänään kun vaihtelin vesiä ja siirtelin kiviä kutukolon vieressä.

Kasveja akvaariossa on ihan kivasti, yksi kunnolla rehoittava miekkakasvi, joka tarjoaa suojaa monelle lajille, sitten seeprakirjojen kutukoloa suojaamassa on keihäslehtirykelmä, ostin pari uuttakin kasvia, pikkuhiljaa nekin alkavat kasvamaan sekä korkeutta, että leveyttä. Haluasin löytää mahdollisimman pian helmirihmakaloja varten pintakasveja, mutta käyttämässämme liikkeessä ei nyt ainakaan vielä ole ollut sellaisia.

Tänään vaihdoin taas vedet kahden välipäivän jälkeen. Yksi messinkibarbi jouduttiin taas lopettamaan, teki kuolemaa jo. Ihmettelen vaan tätä yhtäkkistä muutosta, eikä vedenvaihtaminen nyt ainakaan heti näytä helpottavan. noh mennään tällä kun muutakaan en osaa.

[Nirtti]

Yksinpuhelua täällä...vaihdoin taas vedet tänään ja nitraattiarvot olivatkin hiukan laskeneet. Ongelmat kuitenkin jatkuvat. Putsasin ulkosuodattimen ja projektin jälkeen huomasin, että toinen Sinileukakirjoahvenista ui huonosti ja evät näyttävät hieman valkohaalistuneilta tuon aikaisemman pyrstöhalkeaman jälkeen . Nyt on kyllä hyvät neuvot tarpeen...
Tyhmä kysymys, miltä pohjalle kerääntynyt kalojen kakka näyttää? Onko se ruskeanpunertavaa pitkulaista/ jyvien näköistä (n, 0,5cm-1,5cm? Akvaarion pohjalle on ilmestynyt isoja kasoja albino seeprakirjojen kutukuopan lähistölle...Mietin vaan, että mitä tavaraa se on ja onko siinä syy nitraatin nousuun....

[Fisutar10]

Vaihtaisin nyt vettä päivittäin 50 % vedenparannusaineiden kanssa. Lappoaisin pohjaa kerran viikossa. Ulkkaria en turhan usein putsaisi, että bakut siellä ovat vaan esim. 2 kuukauden välein.

Kun joka päivä vaihdat vettä, nitraatti laskee. Myös suodatin pysyy puhtaampana. Ulkkarin rinnalle sisäsuodatin vähintään, jota putsataan viikottain.

Pötkylät lienevät kalankakkaa. Ja selviöhän on, että typpiyhdisteitä niistä irtoaa.

[Nirtti]

Tuntuu hurjalta laittaa sisäsuodatin tuon (käyttiksen mukaan)erittäin tehokkaan ulkosuodattimen rinnalle. Eli malli on Fluval FX5 ja on merkitty suodattamaan 1500 litraa...meidän akvaario oli siis se 350l...Vesi kiertää pinnalta katsottuna kyllä erittäin hyvin, eli mahdanko stressata kaloja jos laittaa vielä sisäsuodattimen sinne pyörittämään vettä? Kalankakkaa se kyllä taitaa siinä pohjassa olla...ihmettelen vaan kuinka paljon lappoamisesta huolimatta heti n. tunnin päästä siinä on. Ennen ei noita pötkylöitä ole ollut näkyvillä. Kaloja ruokitaan maltillisesti 1-2 /krt päivässä ja ruoka mene hetkessä parempiin suihin, ehkä alle minuutissa Jep, kattelen nyt miltä näyttää ja vaihtelen vesiä ahkerasti. Kiitos neuvoista!

[Fisutar10]

Ok, et tainnut mainita mallia...Fluvaleitankin on joka lähtöön. Tuohan on hurja vehje.

Lappoile vain ja vaihtele vesiä:). Masinahan on melkoisen tehokas. Tosiaan vedenvaihdoilla voisi ongelma korjautua hyvin:). Tosiaan ulkkaria ei kannata putsata liian usein - ainakin on kun jytylaite.

Kyllähän fisut kakkaroivat paljon, ainakin tietyt lajit.

Ulkkari ei roskankerääjänä ole kummoinen, mutta eipä tosin pienet sisäsuodattimetkaan. Tuo masina luulisi homman hoitavan yksinkin....jos vain toimii hyvin:).

Vaihtele vettä vain ahkerasti ja lappoile...eiköhän iloksi muutu. Hetkessä ei fisut toivu useinkaan. Hyvää ruokaa, jota kalat syö ja pystyvät hyödyntämään myös tärkeä ja vaihtelevasti.

Jos evät repaloituvat lisää, bakulääke voisi olla poikaa. Jos oireilee vain yksi kala, sairaala-akva olisi sitten hyvä. Jos useampi oireilee, esim. Baktopur voisi olla ihan ok....Yleisbakulääke General Tonickin voisi auttaa, mutta täsmällisempi lääke parempi, jos varmaa bakutulehdusta.

Kalan tasapaino-ongelmat viittavat vakavampiin ongelmiin ja mahdollisesti sisääiseen tulehdukseen. Baktopur direkt voisi auttaa sairaalakipossa sitä fisua.

Missä kunnossa fisusi nyt ovat?

[Nirtti]

Hommaa jatkuu, kiitos kysymästä Fisutar ... n. 40% vettä vaihdettu tänään ja kaikki testit tehty. Olen myös lisänyt sekä eilen että tänään JBL aquadur mineraalisekoitusta, jonka ansioista kovuudet ja PH ovat lähteneet nousuun. En tiedä kuvittelenko, mutta näyttäisi siltä, että kalat voivat paremmin. Pyrstön evä sai jossain välissä vaaleita laikkuja, ihan kuin laikut olisivat nyt hieman parantuneet. Uinti on myös normaalia taas .
Sen sijaan toinen leväbarbimme oli vaikean näköinen eilen, kylki oli hieman ulospäin pullistunut ja se hengitti raskaanlaisesti. Mietinkin jospa veden kovettaminen ei sovikaan leväbarbeille...ne eivät ole aikaisemmin oireilleet. Messinkibarbeja (tai keltabarbeja kai ne ovat)on enää kaksi elossa. Olemme joutuneet lopettamaan yhteensä kolme. Kaksi jäljellä jäänyttää näyttävät ihan terveiltä, ehkä uinti on hieman nykivää, mutta muuten ok. Helmirihmakalat ja haarniskamonnit voivat hyvin, myös partamonni, seeprakirjoahvenet ja sinihohtomalavit. Siinäpä kaikki kalamme olivatkin .
Nitraatti on nyt laskenut 10-25 mg/l välille KH on vihdoin 4 ja GH on epämääräinen...epäilen,että testissä vikaa kun väri ei muutu ollenkaan vihreäksi kuten pakkauksessa lukee. Ph on noussut oli 6,5 -7 on nyt 7,5 -8 ( vaikea tulkita väriä), toivottavasti ei nouse enempää! Sen sijaan nitriitti on nyt noussut hieman, eli 0,05-0.1 välille....mietinkin jospa puhdistin ulkosuodattimen bakteerit liian tehokkaasti .....Sitten ollaankin taas alkutilanteessa jos niin kävi ... Auttaiskohan nitriitin poiston ja pikkukypsennykseen JBL Clynol vedenpuhdistaja, jossa mun käsittääkseni bakteereja mukana? En nyt taas viittis lähteä ostoksille jos tuo kelpaa, on sen verran uponnut rahaa tähän kippoon, että huh! Ja toivottavasti ei aineen laittaminen sekoita tasapainoa .Kiitos hirmusti avustanne!

[Fisutar10]

Vaihtelisin vettä tosiaan päivittän n. 50% hyvän vedenparannusaineen kera.

JBL aquadur on melkoista ainetta sen suhteen, että kun kh on melko matala, ph nousee nopeasti pilviin. Kannattaa laittaa alakanttiin ja mitata GH ja ph tiuhaan tahtiin. Kh toki myös.

Jos GH-testi on tetran, mielestäni ensin punaista ja kun tippoja laittaa ja väri muuttuu vihreäksi, on se GH. Kokeilla voi 10 ml vettä ja tiputella tippoja. Kun väri muuttuu punaisesta vihreäksi, jaat tuloksen vain kahdella. Minulla oli yksi GH-testi vanha, ei vaihtunut väri.

Mutta voit testata toki sitä laittamalla tiukan testiliuoksen mineraalisuolalla ja katsot, miten reagoi. Hanaveden arvo täällä päin on lähes nolla, ehkä 1-2, joten senkin voit testata 10 ml:lla, niin on tarkempi.

Vesilaitoksesi sivuilta näet hanaveden GH:n, jos sitä käytät.

Nitriitti nousee helposti, jos ainokaisen suodattimen putsaa liian tiukasti. Jotain eläviä bakuja jos sinne saat, niin hyvä. Biodigest todella hyvä, mutta jokin muukin bakuvalmiste hyvä. Tuo Cynol on käsittääkseni vedenparannusaine, ei bakuja.

Muista käyttää vedenparannusainetta vedenvaihdoissa.

Ja ei nopeita muutoksia mineraalisuolalla. Ph voi pompata ja GH liian nopeasti. Maltillisesti. Myös muut fisut tankissa voivat oireilla.

Kannattaa paastottaa fisuja 1-2 päivää. Fisut kyllä sen kestävät. Näin nitriitti laskee.

Nitriitti voi näyttää hiven nousua, jos vaihtaa vettä paljon ja usein. Hanaveden nitriitin voit mitata. Nolla se harvemmin on ja vedenvaihdon jälkeen voi olla himppu koholla, mutta no panic. Suodatinbakut sitä laskevat.

Mutta tosiaan noin hurjaa suodatinta ei turhan usein kantsi putsata. Jos sisäsuodatin rinnalla, sitä putsataan viikottain.

Levikset eivät ole kovan ja korkean ph:n kaloja, mutta hieman tuota toki voi nostaa. Mikään kala ei nopeaa hyppäystä kestä ph/GH, joten malttia. Jos menisi liian korkeaksi GH/ph, vaihda vettä, se neutralisoi nopeasti.

Kun säätelet vesiarvoja, tosiaan varovasti ja testit varmasti oltava kunnossa. Ph 7 kuitenkin hyvä monille fisulle, 7.5 menee, mutta 8 alkaa olla melkoinen arvo monille perusfisuille. Pitäisin ph:ta max 7.5, varoisin nostamasta 8:aan....

Levikset ovat melko herkkiä, jos vesi ei virtaa tai happea on vähän. Tykkäävät todella hapekkaasta ja virtaavan puhtaasta vedestä. Eivät varmasti lisäsuodatusta pistä pahakseen.

Mutta huomioitava, että rihmikset saavat tyventä. Haarniskakin tykkää suht seesteisestä jne...

Vaihtelisin tosiaan vettä. Pitäisin fisuja paastolla 1-2 pv. ja sitten vähällä ruoalla. Mittailisin arvoja. Ph 7.5 voisi olla kompromissi. GH:ta nostaisin päivässä korkeintaan yhden pykälän ja pitäisin hiven taukoa ja sitten toinen pykälä.

Itse käytän Seachem Equilibrumia ja tarvittaessa ruokasoodaa. Seachem Equilibrum ei nosta oikeastaan lainkaan ph/kh, joten voin nostaa GH:ta sillä ja tarvittaessa ruokasoodalla ph/kh. Kun käytin JBL:n aquaduria, nousi ph helposti pilviin ja GH silti ei noussut paljoa. Jos olisin halunnut nostaa lisää GH:ta, olisi ph ollut hurjissa lukemissa.

Seachem Equilibrum on tyyristä, mutta riittoissaa, ruokasooda suorastaan ilmaista.
http://www.akvaarioon.fi/Seachem-Equilibrium-600g
Minusta hyvä tuote. Kasvitkin tykkää. Ja ph/kh nousee sitten tarvittaessa ruokasoodalla.