Ekat kasvit, pohja + ravut tulossa kaikki kerralla! Apua!

[Eggo]

Elikkäs pieni paniikkitilanne! Miten tähän päädyttiin: olen aloittelija, eka 100 L akva kypsymässä ohjeitten ja kaikkien kaupallisten litkujen kera. Paitsi että toisen akvan hiekkoja on siellä vain kauhallinen. Uusi pohja tilattu, ja sukarapuja tilattu. Tulevat ehkä viikon lopulla. Kaikki kasvit samalla! Tarkoituksena oli tilata vain hiekkapohja ja kasvit, ja mittailla sisustuksen jälkeen vesiarvoja, ottaa kypsytys varman päälle ja tilata elukat erikseen. Vaan kun postimaksuissa ulkomailta eläville olioille oli pikkuisen suolainen hinta, niin ajattelin ottaa riskin ja tilata kaikki samalla. Toimisikohan seuraava suunnitelma?

1. Sukaravut karanteeniin. Vähän uutta hiekkaa pohjalle ja vaikka muutama mukana tuleva in-vitro-kasvi mukaan, kypsymässä olevan akvan vettä sinne. Käykö joku muovilaari? Tremazol tms. ollenkaan välttämätön? Viikko riittävä? Entäs kun mulla ei oo pikkusuodatinta, säästyiskö millään kikkailulla jonkun laitteen ostolta? En aloittelijana tiedä karanteeneista mitään ;D
2. Pohja ja in-vitro-kasvit suoraan akvaan
3. Muut kasvit toiseen laariin alunakäsittelyn jälkeen, siinä viikko? Kuinka usein vedenvaihtoja?
4. Vesitestit ja tyypit akvaan

VAI: koska akva on nit tyhjä, laittaisitteko kaikki vaan sinne (vesitestien jälkeen), koska onhan postilähetys varmasti ollut rapusille stressaava! Alustava testi ollut jo, kypsyminen normaalissa kehitysvaiheessa menossa. Kun ravut tulee, on kypsynyt n. viikon.

[Teemu Salonen]

Jos siellä on kaupallinen kypsytysaine niin akvaariohan on jo kypsä. Mikä se aine on? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

[Aquariel]

Jos akvaarioon on tulossa uusi pohja ja siellä on hiekkaa vain kourallinen, niin eihän se silloin ole kypsynyt, vai onko? Mä laittaisin varmaan hiekat ja kasvit ja reilusti Probidio Bio-Digest (start-up) ampulleja ja parin tunnin päästä sukaravut.

[Teemu Salonen]

Kieltämättä jäi kyllä epäselväksi, mitä sinne altaaseen on lisätty.

Mutta jos sinne toimiva bakteeritiiviste on lisätty, siellä on suodatin käynnissä ja edes se kourallinen hiekkaa pohjassa niin kyllä se kypsä silloin on. Eriasia taas on sitte, jos se pyörii tyhjänä ilman mitään kuormaa. Silloinhan bakteerikanta kuolee nälkään ja allas ei enää ole kypsä.

[Eggo]

Nyt altaassa: kauhallinen hiekkaa kaverilta (bakteereiden ja kierteiskotilojen saamiseksi), 2 kasvia kellumassa pinnalla ja odottamassa varsinaisia pohjahiekkoja (nykyiset ei jää), ja kymmenkunta kierteiskotiloa. Eheim 200 (tai vast.) sisäsuodatin, männynkanto - tiedän, että mäntyä ei suositella, mutta jotkut täällä olivat käyttäneet, ja seurailen kyllä veden pehmeyttä siltä varalta että tanniinit pehmentäisivät vettä. Puoli ämpäriä toisen akvaarion vettä vain saatu, loput hanasta. Sekaan Tetran AquaSafea ja SafeStartia. Tosin käytin ehkä turhan säästeliäästi, vain puolet suositellusta (ajatellen, että voisin käyttää loput myöhemmin kun oli pieni pullo), ja vasta vesitestien jälkeen ja myyjän kehotuksesta lorautin loputkin 2pv:n kypsymisen jälkeen.

Vesiarvot 2 pv:n jälkeen: pH 7,6, KH 2, GH 3, NO2 0,1, NO3 12, CO2 1,5 (viitearvot 5-15?), sähkönjohtavuus 178, Fe 0 (viitearvot 0,2-0,8).

Oiskohan niissä Probidion ampulleissa tuota rautaakin? Lisäksi huolestuttaa vähäinen hiilidioksidi. Pinnalla kelluva pehmeälehtinen kasvikin on alkanut tykätä huonoa. Suodatin on ihan hirveän tehokas, ja ruuttaa sitä happea veteen melko tehokkaan näköisesti. Ilmeisesti ilmadiffuusori pitäisi ottaa kokonaan pois, ja vain suunnata vesivirtaa pintaa rikkomaan, ehkäpä silloin tulisi vähemmän happea. Nousisiko hiilidioksidi tällöin, jos näkyviä ilmakuplia vedessä olisi vähemmän? Tai sitten pillillä puhaltelemaan akvarioon uloshengitysilmaa ;D Vai onkohan hiilidioksidin määrällä edes väliä niin kauan kuin kasveja ei ole? En vaan haluaisi että kaikki uudet kasvit sitten kuolisi. En myöskään vielä haluaisi investoida hiilidioksidijärjestelmään, seurailen mieluummin ensin arvoja.

Kuinka nopeasti uuden hienon hiekan sameus yleensä lähtee, ja saako olla yhtään samean näköistä vai pitääkö olla aivan kristallinkirkasta ennen kuin eläimiä laittaa?

Kiitos neuvoista ja tuesta

[Teemu Salonen]

Nyt ongelmana on lähinnä se, että akvaariossa ei ole lainkaan kuormitusta, kierteisiä lukuunottamatta eli bakteerit pääsevät kuolemaan nälkään. Toinen ongelma on toi safe start: jos korkki on ollut edes hiukan raollaan tai pakkaus on jossain vaiheessa saanut kylmää ovat bakteerit kuolleet ja aine näin tehotonta.

Onko kyseessä tämä suodatin? Jos on, niin laite on vähän turhankin tehokas tuon kokoiseen altaaseen. Onneksi siinä on kuitenkin säätömahdollisuus, eli voit ruuvata sitä puhuria vähän pienemmäksi, vaikka puoleen väliin. Se diffusoori on suht hyödytön, voit ottaa sen kokonaan pois niin allaskin näyttää siistimmältä. Männyn kantoon en sen enempää ota kantaa, itse luotan akvaariokaupan tarjontaan. Siellä en kyllä koskaan ole mäntyä nähnyt myynnissä...

Vesiarvoista sen verran, että nitraattia ei kannata mitata ennenkuin nitriitti on nollassa. Testi ei nimittäin anna oikeaa tulosta.

Prodibiolta muistaakseni löytyy myös rautalannoite erikseen. Altaan kypsytykseen tarkoitetussa starttipaketissa sitä ei ole. Akvaariosi alhainen hiilidioksipitoisuus johtuu siitä, että siellä ei ole mitään, mikä sitä hiilidioksidia sinne tuottaisi (poislukien ne kierteiset). Hiilidioksidia tuottaa veteen sitte myöhemmässä vaiheessa ne ravut ja kalat. Hiilidioksilisäyksen tarpeellisuus tai tarpeettomuus riippuu muista tekijöistä: valaistuksesta, kansoituksesta, lannoituksesta jne.

[Eggo]

Kiitos vastauksesta. Kyseessä on Eheim Powerline 200 (2048) -suodatin. En ole edes löytänyt mitään tapaa, millä virtausta voisi vähentää, olen yrittänyt pyöritellä sitä virtauksen ulostulosuutinta, ei tapahdu mitään. Olen nyt aina hetkittäin muutaman tunnin kerrallaan pitänyt suodatinta pois päältä, bakteerit kun ei vissiin tykkää virtauksesta. Vaikka olin lukenut kypsytysohjeita, oli mennyt ohi että sinne voisi laittaa kalanruokaakin. Laitoin nyt pari hyppysellistä kalanruokaa. Pitäisiköhän enemmän? Vai kannattaako huomenna mennä apteekkiin ostamaan ammoniumkloridijauhetta, ja sitä veitsenkärjellinen altaaseen? Vesitesti sitten muutaman päivän päästä.

Voiko kypsyminen siis epäonnistua täysin? Mistä tietää, että allas on kypsä, pitäisikö tiettyinä ajankohtina sitä nitriittiä sitä varten testata? Monessa viestissä kun sanottiin että ei voi tietää, onko nitriittipiikki ollut. Mutta bakteeriampullien lisäämisestä lähes samaan aikaan kalojen kanssa ei siis ole haittaa, jos vesiarvot epäilyttävät vielä vesitestien jälkeen. Hyvä tietää!

Ja siis olette sitä mieltä, että ravut suoraan altaaseen, vaikka olisikin epätäydellisesti kypsynyt, bakuja vaan lisää?

[Teemu Salonen]

Tossa suodatinmallissa virtausta ei tosiaan voi säätää. Ainut mahdollisuus hillitä virtausta on hankkia siihen erillinen suihkuputki ja yrittää suunnata se niin ettei ihan mahdonta puhuria tule. Ko. laite on kyllä mun mielestä ton kokoseen altaaseen aivan liian tehokas oli siinä suihkuputkea tai ei. Onko se sulla vanhoja peruja jostain vai käytettynä ostettu vai onko peräti joku liike tollasen sulle myyny?

Altaan kypsyyden tietää siitä, että ammoniakki (jos pH yli 7) ja nitriitti on nollassa ja nitraattia muodostuu. Tuo kalanruuan lisääminen on ihan hyvä idea edellyttäen että siellä vielä jonkunlaista bakteerikasvustoa on.

Suodatin kyllä kannattaa pitää päällä kokoajan koska sen sisällä oleva bakteerikanta (siis jos sitä on) alkaa kärsimään hapenpuutteesta nopeastikin.

[Kalakaverit]

Tuo suodatin tulee myös imemään ne sukaravut sisäänsä.

[Teemu Salonen]

Erinomainen pointti.

[MrBrett]

Tosiaan, nyt sinulla on sellainen iso ongelma, että jos tuonne rapuja haluat, on suodatin niille mitä suurimmalla todennäköisyydellä todellinen kuolemanloukku. Powerline 2048 on loistava suodatin, mutta tuohon liian tehokas. Hätä ei kuitenkaan ole tämän näköinen, koska 2048 on haluttu ja suht hintavakin suodatin, jonka myynnillä saat varmasti katettua sopivamman suodattimen hankinnan.

Sinuna Itse hankkisin heti sopivamman suodattimen ja laittaisin 2048 myyntiin. Ainakin tämä Seran sarja on käsittääkseni turvallinen sukarapu-akvaarioon. http://www.sera.de/uk/pages/products/in ... table.html

http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... .php?p=617


Kertokaahan ihmiset ketjun aloittajalle minkälaisia suodattimia olette menestyksellä ja turvallisesti pitäneet sukis-altaissa.

[Eggo]

Kiitos neuvosta. En tiedä yhtään, minkä kokoisina sukikset tulevat. Ajattelinkin että poikasille nuo kotelon raot voisi olla ongelma. Olin henkisesti varautunut siihen, että olisin esim. vetänyt tarvittaessa jotain sukkahousua päälle suodattimeen sukisten saavuttua. Toiseksi ajattelin kysyä liikkeestä vesitestien yhteydessä olisiko siihen suodattimeen jotain turvaverkkoa lisäosana saatavilla. En voi kuvitella, että tällainen laatumerkki ei tulisi ajatelleeksi sitä, että akvaariossa voi jollain olla esim. pieniä kalanpoikasiakin, ja etteivätkö haluaisi silläkin rahastaa. Mutta nyt on ruvennut arveluttamaan tuon suodattimen teho, altaani kun taitaa sittenkin olla himpun alle 100 L, ja tuo suodatin tekee sinne tosi ison virtauksen. Ehkä teen ehdotuksenne mukaan. Onkohan tuo Sera yhtä luotettava suodatinmerkki kuin Eheim? Entä Eheimin Pickup 160 (joka on 80-160 L), tosin sekin on kotelosuodatin. Olen vain ymmärtänyt, että sinne koteloon kertyvällä moskalla olisi akvaarion biotasapainon kannalta tärkeä tehtävä, siksi koteloimaton arveluttaa.

Jos suodatin vaihtuu, menisi kypsytysyritys osittain hukkaan. Bakteerivalmistetta filtteriin? Kumpikos olikaan parempaa vai oliko makuasia? Niistäkin on jossain ketjussa ollut debaattia, mutta en nyt löydä missä. No, sokkona vaan jompaa kumpaa ehkäpä hinnan perusteella jos ei erityisiä suosituksia tule.

Ammoniakkia ette kesken kypsytyksen lisäisi jos ei ole varmaa onko se typpibakteerikanta lähtenyt hyvin käyntiin?

[vallumaarit]

Pickup on myös rapuimuri, joten mieluiten aquaball kolmella korilla, sinne voit laittaa makaroonejakin tai sitten eheim biopower, sinnekin saa mukavasti biologista suodatinmassaa sisään. Rapuja ajatellen ne kotelottomat seran suodattimet ovat myös erinomaisia. Sitten kun ravut tulee, niin päivää ennen laittaisin vaan lisää bakteereja ampulleina sekä veteen että suodattimeen ja sormet ristiin. Sukaravut ovat tosi herkkiä nitriitille ja ammoniakille, joten niiden asuttaminen ihan uuteen akvaarioon on aina iso riski. Mitä rapuja sulle tulee ja mistä? Eri lajitkin ovat kestävyydeltään erilaisia. Tulevatko pikanalähetyksenä Saksasta vai liikkeen kautta? Saksan vesikin on erilaista kovuudeltaan kuin Suomessa, eli jokatapauksessa pitkä totuttelu tiputtelemalla pussiin tai vatiin pikkuhiljaa oman akvaarion vettä parin tunnin ajan ainakin.

[Teemu Salonen]

Jos akvaario on tarkoitettu pelkästään sukaravuille voisi tuo seran suodatin olla ihan ok peli. Jos tarkoitus on myöhemmässsä vaiheessa lisätä myös kaloja, voisi JBL:n sarjasta löytyä asiallinen laite.

Eheim oli takavuosina laatumerkki mutta tänäpäivänä se ei enää sitä ole.

[Kalakaverit]

Siinä ihan uusin uutuus suodatinosastolta, ja vartavasten pienempiin sukaravullisiin altaisiin suunniteltu.
Cristalprofin - sarja on hyvin suosituksi noussut muiden sarjan suodattimien osalta. Tätä uutta mallia en ole päässyt vielä testaamaan sillä se saapui vasta menneellä viikolla maahantuojan varastoon.

https://www.jbl.de/en/aquatics-freshwat ... -greenline

[Eggo]

Eivät ravut vielä tulleetkaan.

Uusi suodatin hankittu, Eheim aquaball 130, koska näihin modulaarisiin suodattimiin saa sitten samaan lisättyä biosuodatinmassaa. Sen mainostettiin sopivan poikasille. Mutta... kun avasin paketin, niin ihan samankokoisilta ne raot omaan silmään näyttivät kuin Eheim Powerlinessakin. Sukkaa siis varmaan tarvitaan päälle. Ihmetyttää mihin tuo väite poikassopivuudesta perustuu... ei vaahtomuovi siellä sisällä vaikuta olevan sen enempää kiinni raoissa kuin tuossa aiemmassakaan suodattimessa.

[Teemu Salonen]

On toi aqua-ball parempi kun se power-line. Aquaball:ssa vesi menee sisään joka puolelta suodatinta ja näin ollen yksittäistä kovaa imukohtaa ei ole. On siis huomattavasti poikas- ja raputurvallisempi. Lisäksi veden virtaussuunta on siinä vehkeessä huomattavasti paljon helpompi säätää.

Eheim käyttää suodattimissaan keraamisia akseleita jotka napsahtaa huoltotöissä todella helposti poikki. Kannattaa melkein suosiolla hankkia uusi akseli varastoon ettei sitte mee sormi suuhun kun akseli katkeaa ja kaupat ei olekkaan auki.

[Fisutar10]

Tänään pelastin kaksi 2 cm lucipinniksen pentua Powerline -48:sta. Olivat elelleet suodatinkorissa paksusti. Myös edellinen kerta loi satoa. Tiedä häntä menikö yhtään moottorin sisään, luultavasti ei.

Powerline -48:ssa on kyllä ritilässä säätö, joka voisi auttaa, ettei sisään helposti pääse. Aquaball kyllä turvallisempi, mutta paljon tehottomampi. Tietysti mallikin ratkaisee.

Eheim kyllä liioittelee aina litrat, johon suodatin sopii....

Poikasille on melko kivoja nuo mattosuodatuslevylliset. Ainakin kalanpojat himoitsevat pientä öttiäistä niiden pinnasta ja biosuodatuskin toimii niissä hyvin.

Seran mattosuodatuspoikassuodatin on - ääni kuin konesalissa. Tehoja piisaa, mutta karsea ääni.

Poikasille lienee oikein passeli myös Aquaelin sarjan mööbelit. Minulla tehojyrä 2000 l/h ja sekin on poikasystävällinen. Ja hinta todella edullinen minusta. Tosin ei kokemusta sen minipoikassuodattimesta.
http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... php?p=1756
Uskomaton jyrä ja turvallinen:)

http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... php?p=1722
Sukikset vois tykätä:).

Muista kypsyttää sukiksille akva hyvin. Mitä enempi suodatuspatruunaa, sen parempi:).

[vallumaarit]

Ei se aquaball juurikaan syö rapuja, joskus silloin tällöin on ihan pieniä poikasia korissa, eli kannattaa huuhtasta sienet ja korit valkoisessa kulhossa tms. Ei siitä imuvoimasta voi puhua samana päivänäkään powerlinen kanssa, siksi ab turvallinen, vaikka molemmissa on toki raot.

[Eggo]

Nyt on tiedossa sukarapujen lähtöpäivä.

Nyt tilanne on siinä mielessä muuttunut, että akvaarioon on tällä välin tullut kiilakylkiä. Eli tulee karanteeniongelmaa. Mietin, että otanko tuon tehottomamman Aquaballin käyttöön karanteenilaariin (voisin käyttää sellaista muovilaaria, kun varsinaista akvaariota ei ole). Ehtisin vielä juuri ja juuri kypsyttää ennen kuin sukaravut tulevat. Mutta... kun ovat matkanneet hirveässä stressissä muutamia päiviä postissa ja varmaan aika vasta kokeneet muitakin karanteeneja, en millään raaskisi! Pitäisikö luottaa siihen, että tämä suht luotettavaksi tiedetty nettikauppa on aikanaan karanteenannut, ja sitten kiilakyljet ja sukaravut muutamaksi tunniksi eri laareihin akvaariosta otettuun veteen (kestävät varmaan pari tuntia ilman suodatusta, jos en karanteenaakaan?), pohjahiekka ja kasvit (edelleen siis tulossa tässä samassa lähetyksessä, nyt akvaariossa vain kauhallinen hiekkaa ja muutamia kasveja) sillä välin akvaarioon (in-vitro-kasvit suoraan, muut alunakylvyn ja huuhtelun jälkeen), suodatin heti uudestaan päälle (vai antaako pohjan ensin laskeutua ja vasta sitten suodatin päälle?), vedentäydennys sen verran kuin on mennyt muovilaareihin (eli vedenvaihto), ProDigest-ampulleja pari altaaseen ja vaikka sukaravut ensin altaaseen, ja sitten vaikka muutaman tunnin kuluttua kiilakyljet? Vai kannattaiskohan "karanteenata" ravut isossa akvaariossa (jossa siis olisivat kierteisten lisäksi ainoita kun kiilakyljet sivussa), ja kypsyttää sittenkin se väistöallas ja pitää kiilakylkiä siellä n. viikko?

Anteeksi pitkät virkkeet joissa on upotettuna useita sivulauseita ja sulkeita, ja siten siis huono suomen kieli. En vaan ehtinyt / kyennyt juuri nyt muotoilemaan helppolukuisempaa tekstiä ;D

[vallumaarit]

Ei noista muutaman tunnin karanteenauksista ainakaan ole mitään hyötyä. Pidät ne sukaravut omassa pussissaan tai tyhjennät kuljetusveden kanssa johonkin vatiin. Sitten tiputtelet niiden tulevan akvaarion vettä sinne pikkuhiljaa parin tunnin ajan ainakin. Jos ravut on huonossa hapessa, sinne voi laittaa ilmastimen pörisemään samalla. Sitten haavin kautta suoraan akvaarioon. Bakuja ei voi koskaan olla liikaa, joten perään vaan. Kiilakylkiä on turha siirtää mihinkään rapujen takia, jos jotakin tautia ilmenisi ei se ravuista tartu kaloihin. Vain Saksasta tulleissa sukaravuissa on viime syksynä ollut paljon loisia. Omasi tuskin tulevat sieltä? Mikä laji? Suodattimen voit antaa pörrätä jossakin sen aikaa kun laittelet uusia hiekkoja ym. turha sitäkään sammuttaa kokonaan.

Näin itse tekisin, mutta sinähän teet omat päätöksesi.

[Eggo]

Niin, siis omani tulevat juurikin Saksasta. Olisiko laji ollut Blue tiger? Miten esim. Tremazol-kylpy sitten, jos niiden tiedetään kantavan mahd. loisia? Kaiketi erillään muusta akvasta, kuinka pitkään? Vai joku muu aine parempi? Miten nämä loiset muuten näkyvät ravuissa, miten esim. erottaa ovatko vain matkastressissä ja huonossa hapessa,vai jotenkin sairaita? En ehkä uskaltaisi pidempään karanteenata, koska en luota aloittelijana kykyyni saada n. 30 L laaria vakiinnutettua muutamassa viikossa, mikä niiden tuloon on aikaa.

Jotain antibakteerisia kasvinlehtiä (tilasinkohan mulperipuunlehtiä, banaaninlehtiä vai mitä...) tilasin niille mussutettavaksi siinä tilauksen yhteydessä.

[vallumaarit]

Nuo on Caridinoja ja loisia on tavattu toistaiseksi vaan Neocaridinojen uusissa värimuodoissa. Tremazol on yksi lääke, jos loisia näkyy. Kyllä ne erottaa ainakin suurennuslasilla, ovat ensin pilkkuina poskissa ja ulkonaolevat ovat sellaisia valkoisia matoja pään päällä. Näin kylmällä ei saisi tilata mitään elävää Saksasta, joten ei ole edes varmaa ovatko elossa. Paitsi pikaexpress tietenkin toimii, jos sellaista olet käyttänyt.

[SNEK]

Niin, siis omani tulevat juurikin Saksasta. Olisiko laji ollut Blue tiger?

Mitä ja mistä tilaisit? Kauanko kuljetus kesti ja oliko elossa?