Kalakuolemia, mikä vialla?

[Angara]

Jos testitulos on alle 0,3mg/l niin silloin se tarkoittaa sitä, että vedessä on nitriittiä. Muutenhan testitulos olisi nolla. Nitriitti on pieninäkin pitoisuuksina erittäin vaarallinen myrkky, ei tosin niin vaarallinen kuin ammonium/ammoniakki.

Tetran testissä <0,3 mg/l tarkoittaa sen, että nitriitti on niin alhainen, ettei sitä voi luotettavasti mitata. Vide: http://www.clarkekoi.com/water-quality/no2-good.jpg alle 0,3 mg/l on vuosikymmenien kokemuksen mukaan turvallinen arvo. Tetran nitriittitesti oli markkinoilla jo 1970-luvulla.

[Kalakaverit]

Jos testissä olisi tulkittavissa erikseen se 0mg/l arvo niin asia olisi eri. Koska Tetran testi on epätarkka ja sen pienin arvo on < 0,3mg/l, emme voi tietää onko se nolla vai tuo asteikon maksimi 0,3mg/l. Onhan 0mg/l vähempi kuin 0,3mg/l.
Suosittelen vaihtamaan testin merkkiä tarkempaan jos tähän haluaa selvyyden.

[Fisutar10]

Väriskaala on kuitenkin liukuva. Jos värin on hyvin keltainen, tulkitsisin riittävällä tarkkuudella sen lähes nollaksi ainakin ja tilanne olisi suht ongelmaton. Jos väri on oranssi, niin tulkitsisin sen lähes 0.3...Riittävän tarkka testi useimmissa tapauksissa, vaikka itse suosin JBL:ää ja harvemmin nitriitti on tasan nolla eikä huoleta yhtään.

Ja ilmastimen pistäisin päälle, ettei homma mene ihan ojasta allikkoon....

http://akvaario-tietopankki.blogspot.fi ... iitti.html
Yhtyisin noihin 20 ensimmäiseen riviin, jossa valaistaan nitriitin alkeita.

[Visumies]

Ainahan asioista voidaan olla eri mieltä niin kauan kun asiat riitelee....

Aloittajan hoitorutiinithan on ihan kunnossa, voisiko sitten kuolemiin syynä olla alkuvaiheen korkea nitriitti, jossa liuskatestin perusteella
kaikki olisi pitänyt olla kunnossa, mutta kalat saaneet tuolloin jo myrkytyksen ja oireilevat nyt tässä vaiheessa, mene ja tiedä.

Tuo ph8 kait ei ole itsessään niin huolettava jos voi olla varma ettei sitä ammoniakkia vedessä ole, tuotahan ei varmasti voi ilman testiä tietää.

[Sisso]

Se, että osa kaloista on jäänyt muita pienemmiksi, viittaisi siihen että vahinko on tapahtunut jo jonkin aika sitten, koska kalat ei "kutistu" muutamassa päivässä...Olisin taipuvainen Visumiehen kanssa samaan ajatukseen, että käynnistysvaiheessa tuli jokin ongelma ammoniakin ja/tai nitriitin kanssa ja kalat saivat myrkytyksen. Etenkin ammoniakki on kaloille hyvin myrkyllistä. Myrkytyksen oireet tulee tyypillisesti esiin viiveellä kun myrkytyksessä tuhoutuneet solut alkavat haitata kalan elämää yhä lisääntyvissä määrin.

pHlle en tekisi mitään, mutta jos vesi on kovaa (GH ja KH korkeat, johtavuuskin olisi hyvä mittauttaa vaikka akvaariotarvieliikkeessä), voisi kalastoa miettiä sen mukaan. Kun pHta aletaan säätämään, seuraa usein isompia ongelmia kuin hiukan pielessä oleva arvo, etenkään jos ei tiedä mitä on tekemässä. Phn laskemiseen ei ole olemassa yksinkertaisia tapoja ja jos muka-ongelma on liian korkea pH, äkkiä seuraava ongelma on jatkuvasti heiluva pH, jota saa olla säätämässä alati. Mutta kannattaisi se oman vesijohtoveden laatu (pehmeä-kova) kuitenkin selvittää, nopeiten sen saa vesilaitokseltaan kellä sellainen on. On kaloja, jotka ovat tarkkoja veden oikesta laadusta.

Jos muut kalat lukuunottamatta näitä pieneksi jääneitä, jotka kuolo korjaa ennemmin tai myöhemmin, on OK, en tekisi muuta kuin jatkaisin hyvillä hoitorutiineilla. Jos tulee uusia kuolemia tai muuta oiretta, sitten mietintämyssy päähän.

[Angara]

Jos testissä olisi tulkittavissa erikseen se 0mg/l arvo niin asia olisi eri. Koska Tetran testi on epätarkka ja sen pienin arvo on < 0,3mg/l, emme voi tietää onko se nolla vai tuo asteikon maksimi 0,3mg/l. Onhan 0mg/l vähempi kuin 0,3mg/l.
Suosittelen vaihtamaan testin merkkiä tarkempaan jos tähän haluaa selvyyden.

Ei ole mitään syytä vaihtaa Tetran testiä johonkin toiseen. Nitriittiä on aina akvaariossa, jossa typpisykli toimii, koska se on typpisyklin välituote. Alle 0,3 on turvallinen taso.

[Sisso]

Nitriittiä on aina akvaariossa, jossa typpisykli toimii, koska se on typpisyklin välituote. Alle 0,3 on turvallinen taso.

Noh, noh...kyllähän täällä AWllakin välillä on ohjeistettu vaihtamaan vettä heti ruokinnan jälkeen, koska nitriitti voi nousta haitallisiin lukemiin Ja ei, tässä ei puhuttu sairaala-akvasta tms, jossa huono tai olematon suodatus.

Eikun tosissaan, olen samaa mieltä, etenkin jos kyse on hetkellisestä tilanteesta max 0,3n paikkeilla, jos menee yli tai tilanne pitkittyy, vettä vaihtoon, syy ja syyn poisto pohdintaan. Sen sijaan ammoniakista kannattaa olla huolissaan jos sikseen tulee. Ammoniumia kalat kestää kohtuullisen hyvin, mutta rajansa silläkin.

[Angara]

Kun mikään ei viittaa siihen, että tämä akvaario olisi pahasti poissa tasapainosta, niin en lähtisi etsimään syitä vesiarvoista vaan patogeeneista. NH3/NH4 -ongelmat eivät vaikuta todennäköisiltä syiltä, koska kerran akvaariossa näyttäisi nitraattiarvojen perusteella olevan toimiva typpisykli, eikä tiedossa ole häiriötekijää, esim. kuollutta kalaa, yliruokintaa tai suodattimen hajoamista, joka voisi aikaansaada ammoniumtason nousun. Jos sellainen olisi ollut, siitä olisi tullut nopeasti nitriittipiiki, mistä ei ole viitteitä.

Se, että tällainen ilmiö olisi ollut joitain päiviä sitten on mahdollista, mutta ei ole käytännössä keinoja osoittaa sitä. Ongelma, jos sellaine on ollut, olisi sikisi jo ohi. Tässä vaiheessa olisi tärkeintä miettiä mahdollisisa patogeeneja, koska jos ongelma on loisten tai mikrobien aiheuttama, se ei ole välttämättä vielä poistunut.

[Minsku73]

Summa summarum: yhtä ainoata oikeata ratkaisua tähän tilanteeseen ei taida olla. Pohdiskelen, josko tilaisin muitakin testejä netin kautta ja jatkaisin veden tutkimista. Hauskaa touhuahan se on. Itse edelleen epäilen, että alkusyyllinen löytyy sieltä eläinkaupasta, josta kuolleet kalat pääosin ovat lähtöisin. Kun kuolemia ei ole tullut tiettynä ajankohtana vaan pitkin matkaa, en oikein usko yhtäkkisiin vesiarvojen muutoksiinkaan. Suurin osa kaloista kuitenkin voi hyvin, syö ja kasvaa. Ehkäpä jatkan seurantalinjalla ja poimin pois mahdolliset miehistötappiot. Jos isompia ongelmia tulee niin mietin sitten uudemman kerran mitä tehdä.

Iso kiitos vastauksista teille kaikille! Tämän keskustelun seuraaminen on ollut erittäin antoisaa ja opettavaista. Ja saa toki jatkaakin keskustelua, jos ajatuksia aiheeseen liittyen vielä tulee.

[Angara]

Minusta teet aivan oikean johtopäätöksen. Vähitellen akvaarioharrastajelle kehittyy silmä näkemään, milloin kalan käytös poikkeaa luonnollisesta. Vesitesteissä kannattaa muistaa, että pienet viitearvojen ylitykset eivä vielä ole riittävä diagnoosi kalan sairastumiseen tai kuolemaan, ellei kalalla ole myös vastaavia oireita.

Kannattaa varoa hyppäämästä johtopäätöksiin ja tarkkailla sen sijaan kalojen käytöstä. Väärän johtopäätöksen tekeminen taudin alkuvaiheessa johtaa väärän hoitoon, joka saattaa pahentaa tilannetta.

Tässä on muutamia oirekuvia (englanniksi, toivottavasti ei tuota vaikeuksia)
Nitriitti: http://freshaquarium.about.com/cs/disea ... poison.htm
Ammonium: http://freshaquarium.about.com/cs/disea ... poison.htm
Nitraattishokki: http://freshaquarium.about.com/od/start ... soning.htm

[Kalakaverit]

Enpä sanonutkaan, että nitriitin lukema 0,3mg/l olisi hetkellisesti haitaksi tai vahingoksi vaan suosittelin hankkimaan tarkemman testin, JOS haluaa varmuuden siitä että onko se lukema 0 mg/l vai 0,3mg/l vai jotain siltä väliltä.
Johan tuota nitriittiä tulee vesijohtovedestäkin ajoittain, yksittäisten kalojen kuolemisen seurauksena sekä liikaruokinnasta, mutta kypsä ja tasapainoinen allas muuttaa sen nitraatiksi hyvin nopeasti.