Simpukat

[Cheza]

Olen kuullut ettei oikeita simpukoita kannata laittaa akvaarioon. Ostin tänään kaupasta koriste simpukoita ja mietin käykö nämä akvaarioon?

[DnooB]

Miksi ei kannate?

[Angara]

Onko nyt puhe simpukoista eliöinä vai simpukankuorista?

Simpukoita ei kannata panna akvaarioon, koska ne kutuaikana lähettävät akvaarioon sellaisen määrän sukusoluja, että kalat voivat kuolla muutamassa tunnissa happikatoon.

Simpukankuoria ei akvaarioon kannata panna, koska ne kovettavat vettä, ellei sitten tarkoitus ole vasiten nostaa veden kovuutta, johon pääsee paremmin ja tarkemmin asinmukaisilla kemikaaleilla.

[DnooB]

Eipä nuo kalat ole hätkähtäneet ison simpukan läsnäolosta. Ei tässä eikä edellisessä altaassa.

[Angara]

Minulla isojärvisimpukan (Anodonta cygnea) kutu tappoi yllättäen altaallisen töröjä (Gobio gobio).

Kenenkään ei kannata toistaa virhettäni.

[DnooB]

Oletko varma, että syy oli siinä vai oliko kyse jostain muusta joka kulminoitui siihen? Onhan se nyt uskomatonta, että simpukan onanoidessa kalat kippaa. Ei millään pahalla, mutta en heti niele väitettä.

[Angara]

Tosiseikat eivät ole kiinnostuneita siitä, hyväksytkö ne vai et.

[DnooB]

Eivätkä asiat muutu tosiseikaksi, vaikka sinä niin sanot. Ystävälläni on altaassa useita simpukoita ja kaloja. Ei mitään ongelmaa. Minulla on altaassani n.15cm simpukka, samoin kun edellisessä altaassani. Kalat eivät välitä, vaikka se välillä ruikkii vaaleaa sukusoluaan veteen niin, että vesi muuttuu paikoitellen valkoiseksi sumuksi.

[Aqualung]

Simpukat akvaariossa ovat ihan ok pidettäviä. Yhdenkään simpukan suvunjatkaminen ei suoraan kyllä tapa mitään kaloja. Toki happikadon voi (ilmeisesti) saada aikaan simpukalla avustettuna, mutta siihenkin lähtisin etsimään niitä syitä muualta (hapetus, suodatus, kierto, lämpö jne.). Se altaan balanssi kun kannattaa hakea sinne hiukan hiuskarvaa kauemmas äkkikuolemasta.

Itse olen tappanut simpukan, simpukkani ei tappanut mitään. Päinvastoin, simpukathan siivilöivät vedestä ravinteita käytettävikseen.

[Angara]

Minua aina hämmästyttävät tällaiset selvänäkijät, jotka tietävät, mitä jossain akvaariossa tapahtuu, vaikka eivät edes ole nähneet sitä. Sitten jaellaan hyviä neuvoja siitä mikä muka meni vikaan.

Kun olen itse yliopistossa ollesasni tullut tutkineeksi yhtä ja toista, en viitsi enää juuri osallistua tällaisiin keskusteluihin, jossa mikä tahansa ennakkokäsityksen vastainen empiirinen evidenssi lakaistaan maton alle. Ihmisille, jotka eivät halua oppia mitään on turha kirjoittaa.

[DnooB]

Yliopistolla oppii tietenkin kaiken tästä lajista ja samalla laikaisee faktat maton alle. Se että sinä et saa kalojasi pysymään hengissä yhden simpuikan kanssa akvaariossa ei kerro totuutta vaan jostain ihan muusta. Kerros, onko tutkimuksissasi otannan määrällä merkitys lopputulokseen ja teorian todentamiseen, vai voitko löytää asioista uusia puolia ja julistaa ne faktoiksi ilman vertaistutkimuksia? Just saying

[GTX]

Simpukoita ei kannata panna akvaarioon, koska ne kutuaikana lähettävät akvaarioon sellaisen määrän sukusoluja, että kalat voivat kuolla muutamassa tunnissa happikatoon.

Miten tuo lisääntymistoimi voisi aiheuttaa happikadon?

Miten sait selville, että kyseessä oli happikato?

[Angara]

Aamulla, työhön lähtiessä, vesi on kirkas ja kalat vilkaat sekä syövät hyvin. On elokuun loppu ja kuuma päivä, järvisimpukoiden lisääntymisaika. Kun tulon työstä kotiin, vesi on harmaa ja samea. Osa töröistä on jo kuollut ja ne makaavat pohjassa kidukset levällään. Osa haukkoo ilmaa pinnassa. Vedenvaihto ei ehdi auttamaan.

Aivan selvä tapaus. Simpukat päästivät niin suuren määrän siittiöitä ja munasoluja veteen, että bakteerien hajoitustoiminta käynnistyi ja söi muutamassa tunnissa altaasta happea niin, että töröt kuolivat. Akvaarion hoitorutiinit olivat olleet samanalaiset kuukausia ja ruokintamäärä vakiintunut. Viikottaiset vedenvaihdot 50%, ei siis voinut olla kysymys vähitellen kehittyneen ravinnekuorman aiheuttaman bakteerisamennus.

[Sharkyone]

Mikä oli altaan lämpötila tuolloin elokuun kuumana työpäivänä?

Itselläni on toisessa altaassa - noh sanotaan nyt, että satakunta simpukkaa - kolmea eri lajia.
Lämpötila altaassa 17°C. Toisessa tankissa taas yksi noin 15cm kokoinen kaksiventtiilinen. Aamuisin lähden töihin, iltapäivällä tulen kotiin.
Kertaakaan ei kotiintullessa ole vastassa ollut murhanhimoisia tappajasimpukoita...
Simpukat ja niiden sukusolut eivät tapa yhtään ketään. Väärissä olosuhteissa mikä tahansa mätänevä orgaaninen aines kyllä tappaa...

Töröhän on tunnetusti kylmien vesien kala. Se viihtyy muunmuassa vuoristopuroissa, joissa, suurissa järvissä ja Itämeressä.
Yleisesti ottaen siis vesissä, joiden lämpötila ei juuri nouse paljon yli kahdenkymmenen asteen.
Se suosii hapekkaita vesiä.

*psst... Itse kun opiskelin aikanaan iktyologiaa niin ihan tuolleen vahingossa tutustuin myös pariin simpukkaan.
Selvittiin kaikki onneksi hengissä...

[GTX]

Aivan selvä tapaus. Simpukat päästivät niin suuren määrän siittiöitä ja munasoluja veteen, että bakteerien hajoitustoiminta käynnistyi ja söi muutamassa tunnissa altaasta happea niin, että töröt kuolivat.

Simpukoiden laskemien sukusolujen massa taitaa olla sen verran pieni, että vaikka kaikki sukusolut olisivatkin kuolleet heti ja hajoitustoiminta alkanut, niin se tuskin riittää happikadon syyksi. Otetaan esimerkiksi vaikkapa kuollut kala, joka on kuitenkin massaltaan moninkertainen verrattuna simpukoiden sukusoluihin, niin eihän sekään aiheuta happiongelmia muutamassa tunnissa. Paitsi jos happitaso on jo valmiiksi kriittisen huono.

[Angara]

Taas yksi viisas, joka tietää asian, vaikka ei ole edes nähnyt akvaariota. Hypoteeseja on helppo keksiä ja esiintyä asiantuntijana asiassa, josta ei ole kuin lukenut muutaman rivin.

Asiallinen keskustelu on useimmille täällä ylivoimaista, koska monia vaivaa voittamaton tarve olla besserwisser ja tehdä johtopäätöksiä asioista oletuksiensa perusteella.

[DnooB]

Voisitko selittää silleen helppotajuisesti, että miten me tyhmät etädiagnosiintekijät käsittäisimme kantasi absoluuttisen totuusarvon? Edelleen viittaan otannaismäärään johtopäätöksiä tehdessä. Ei yhden akvaristin epäonnistumisen vuoksi voi tehdä sellaista johtopäätöstä,että simpukoita ei voi pitää kalojen kanssa samassa altaassa. Sen toteaminen vaatisi hyvin monen muun muuttujan sulkemisen pois päätelmäketjusta. Edelleen olen samaa mieltä, kuin muutkin tänne kirjoittaneet, että altaassasi oli jotain muuta perustavanlaatuista ongelmaa, ennen kuin kalasi kuolivat. Simpukan sukusolut olivat viimeinen niitti veitsenterällä taiteilussa.

Asukkaita altaaseen valitessaan täytyy luoda sellaiset elämisen edellytykset valituille lajeille, että ne voivat elää normaalia lajityypillistä elämäänsä. Nimenomaan sellaisissa vesiarvoissa, jonne ne on tarkoitettu. Tämä pitää sisällään myös lämpötilan ja happimäärän.

Meillä tänne kirjottaneilla ei tuota ongelmaa ole ollut, joten olemmeko me sitten tehneet kaiken väärin? Olemmeko tunkeneet neliskanttisen palikan pyöreään reikään?

[Aqualung]

Ja samaan aikaan voidaan kuitenkin vetää suoria yhtäläisyysmerkkejä ja syy-seuraussuhteita asiantuntijana asiasta perusteilla "minä näin" ja "koska yliopisto". Tai näin asia ainakin tuntuu väkevästi muille välittyvän. Mihinkään esitettyyn kun ei voida vastata sen itse asian tiimoilta. Muutenkin tuntuu menevän hiukan pata ja kattila meiningiksi.

Mutta eiköhän tuo simpukan pidon mahdottomuus ole tuossa jo debunkattu kohtuu hyvin. Sen voi joko hyväksyä tai olla hyväksymättä. Asiahan on hiukan verrannollinen tilanteeseen jossa Pirjo-Mirkku hommaa kovan veden molleja altaaseen jossa ei jaksa kovettaa vettä ja näille kun syntyy poikue, kovaan ääneen julistaa näiden olevan pehmeänveden kantaa. Perustelematon väitös ja kaikesta loukkaantuminen eivät tee mielipiteistä faktoja.

PS: Myös koristesimpukat sopivat akvaarioon. Etenkin jos niitä ei ole lakattu tms käsitelty. Toki niistä pehmeässä vedessä liukenee kalkkia joka kovettaa vettä, mutta ei mitenkään mitattavissa määrin jotta niillä olisi mitään mainittavaa vaikutusta mihinkään.