Lannoituksen määrä?

[Pintuliini]

Lainaan tätä ketjua paria kysymystä varten. Tähän asti akvani ovat olleet erittäin low-tech henkisiä, mutta aina tekee mieli kokeilla ja oppia uutta, joten päätin ottaa askeleen eteenpäin. Pienen askeleen, mutta kuitenkin. Otan ensi kertaa hiivatehiilarin käyttöön ja yritän muuttaa 60litraiseni kunnon kasvikeitaaksi. Valaistus tulee olemaan kuitenkin matala, n.13 lumenia / litra ledeillä, mutta aion käyttää vain helppoja kasveja.

Hiilarille tilasin levittimeksi JBL:n Taifunin. Periaatteessa ymmärrän sen toimintatavan, mutta sen sijoittelu akvaariossa on hiukan kysymysmerkki.
Onko niin, että levittimestä veteen liuennut hiilari ei enää kovin helposti karkaa ilmaan, vaan liikkuu veden virtauksen mukana? Liukenematon tietenkin pyrähtää kuplana nopeasti pintaan ja hukkaan. Eikös levittimen tarkoitus ole pitää hiilari mahdollisimman kauan vedessä? Jos levitin on jo liuottanut suuren osan hiilarista veteen, onko se pysyvämmässä muodossa kuin vapaana liikkuva suuri kupla?

Käytännössä yritän siis kysyä, että sijoitanko levittimen suodattimen suihkun alle, kohti pohjaa, jolloin voimakas suodattimen suihku työntää kaasua alaspäin. VAI, voinko sijoittaa levittimen enemmän piiloon kasvien taa, kuitenkin liikkuvaan veteen, ja kaasu saa sieltä rauhallisemmin levitä veden kierron mukana ympäri akvaa?

Toinen asia koskee lannoitusta. En arvele tarvitsevani N ja P -lannoitusta tällaisilla valomäärillä, olettaen ettei kalasto ole erityisen kevyt. Riittäisikö lannoitukseksi Seachemin Flourish ja Equilibrium (mikä sanahirviö ) yhdessä? Flourish kaiketi sisältää mikrot ja vähän kaliumia. Equilibriumista saisi lisää kaliumia + kalsiumia, magnesiumia. Vai kannattaisiko tilata ihan jauheina?

[Koomikko]

Oletko miettinyt saatko mitään hyötyä hiilarin lisäyksellä jos et lisää valaistusta. Se menee niin jos ei lisää kaikkea mitä kasvit tarvitsevat ei yhden asian lisäämisellä ole hyötyä. En ihan noista lumeneista ole kärryillä mutta jos sanot että valaistus on matala niin en usko että saat hiilarin lisäyksellä mitään hyötyä.

[Norhie]

Itse olen Koomikon kanssa eri mieltä. Saat hiilarilla paljon tiheämmän ja kasvun matalavalotankissakin, sekä varaa ottaa hieman hankalampia kasveja jos niin haluat. Lisäksi se onko tuo matala valo riippuu ihan kokonaan siitä kuinka korkea tankki on, mikä on LEDien teho ja kuinka paljon kasvit, juurakot jne peittävät toisiaan alleen.

Itse sain kasvatettua Beamsworksin 11W perusledillä ja kiljuhiilarilla esim. minihapsiluikan todella tiiviiksi matoksi juurikin 60-litran tankissa. Ilman hiilaria se ei kasvanut mihinkään. Vaihtaessani 24W malliin meinasi tulla jo leväongelmia kiljupullolla.

Toki kunnon ravinnepohjakin auttaa.

Muoks: Kaasut pyrkii aina tasapainoon, joten ylimääräinen pakenee vedestä olipa se liuennut sinne tai ei. Toki kasvit ei sitä pysty käyttämään, jos ei ole liuennut.

[Pintuliini]

Niin, oikeastaanhan koetin ajatella , että loisin kasveille olosuhteet, joissa mikään muu kuin valon määrä ei toimi kasvua rajoittavana tekijänä. Matalalla valolla tämä on helpompi ja vähätöisempi saavuttaa. Ja halvempi . Mutta hiilari on vähän kysymysmerkki, onko se rajoittava tekijä vai ei näillä valotehoilla. Siksi laitan kiljut, kaiken varalta.

Eikö niin, että kasville on vähätöisempää ottaa vapaa hiilari vedestä, kuin esimerkiksi rubiscon avulla? Ja tämän säästyvän energian voi sitten käyttää kasvuun. Ja jostain luin myös, että esim. "varsikasvit" vai mitä ne on, kasvaa hiilarin puutteessa honteloiksi. Ne tavallaan kasvaa mahdollisimman nopeasti kohti ilmakehän loppumatonta hiilivarastoa eli pintaa. Hyvällä hiilaritasolla taasen tuuheammiksi. Nämä tosin on vain jostain luettuja, ehkä huuhaata.

Kuitenkin siis, hiilarin syöttö suodattimen puhalluksen alle?

[Teemu Salonen]

Omat kokemukset vuosien varrelta sanoo, että hiilidioksidin lisäämisestä on hyötyä ainoastaan kalattomissa tai erittäin vähäkalaisissa altaissa.

Normaalisti kansoitetuissa altaissa kalat tuottavat itse riittävän määrän hiilidioksidia kasvien tarpeisiin.

[Pintuliini]

Hienoa, tästä saadaan erilaisia mielipiteitä. Käy entistä mielenkiintoisemmaksi tämä kokeilu. Hiilarivehkeet on kuitenkin hommattuna, niin ehkä taidan kokeilla kuitenkin. Tuskin haittaakaan.

[Fisutar10]

Paljos hiilarit ovat kipossassi nyt about? Karkeasti lasketaan KH ja pH suhteesta.

[Pintuliini]

Niin tämä tankki on vielä tyhjillään. Just sain Manadot pestyä, phuuh mikä työ.

[Koomikko]

Kokeile ihmeessä. Sittenhän sen tietää mitä tapahtuu. Ylimääräisestä hiilarista voi olla jopa haittaa mutta kokeilemallahan se selviä kuten kaikki asiat akvaarioharrastuksessa selviää kokeilemalla. Jos ei kokeile ei voi tietää.

[Norhie]

Jaa. Mitäs haittaa se Koomikko saa siitä ylimääräisestä hiilarista? Kiljupönttöviritelmillä veteen ei kyllä niin paljon hiilaria saa, että se kaloille olisi jotenki haitallinen.

Muoks: ja hiilarin syöttö todellakin suodattimen puhalluksen alle niin, että se leviää kunnolla tankkiin. Lisäksi tosiaan kasvit tuottaa enemmän rubiscoa matalahiilarisessa ympäristössä, jotta saavat siitä suurimman hyödyn. Rubiscon määrä vaihtelee hiilidioksiditason myötä, mutta siitä huolimatta sen määrä on noin 20-50% lehden proteiinimassasta. Tiedä sitten kuinka paljon se sitä energiaa säästää. Siihen voi vastata minua fiksummat.

[Koomikko]

Hiilaria yllinkyllin mutta valoa ja ravinteita liian vähän niin ei minun kokemuksen mukaan kasvit siitä tykkää.
En näe tuossa hiivahiilarissa mitään järkeä kun esim. Puuilosta saa hiilidioksidivaihtopullon hintaan 4,90€ eikä se muuallakaan maksa kuin 9.90€
60l akvaariossa tuommoinen pullo kestää älyttömän kauan.

[Norhie]

No joo. Tuosta kiljupullovirittelystä ja ravinteista olen kyllä samaa mieltä. Ite luovuin aika nopeasti siitä ja hommasin kunnon hiilidioksidisysteemin tankkeihin joissa yleensäkään käytän hiilaria. Samasta pullosta menee splitterillä kahteen akvaarioon - ja kohta kolmanteenkin.

Nuo pienet AGAn vaihtohiilaripullot saa varmaan yhdistettyä adapterilla johonkin kiinan halppispaineenalentimeen missä tulee samalla mukana magneettiventtiili ja kuplalaskuri? Tuollaisia simppeleitä mallejahan saa sieltä jollain 25€ hintaan. Päälle sitten pullo.

Lisättäköön vielä sen verran, että siitä olen samaa mieltä kenen tahansa kanssa, että kasveja voi kasvattaa ilman hiilaria. Etenkin jos valoa on suhteellisen vähän. Matalalla valolla ja ilman hiilaria kasvaa oikein hyvin anubiaat, bucet, vallisneriat, vesimiekat, melalehdet jne.

Sitten kun aletaan siirtymään näihin nopeakasvusiin rikkaruohoihin, niin ne tuppaa oman kokemuksen mukaan usein sulattamaan lehtiä pohjasta päin mihin valo ei yllä ja versojen välit venähtää pitkäksi. Siis matalassa valossa. Hiilarin puute taas näkyy siinä, että kasveista tulee honteloita ts. varret on ohuet ja lehdet pienet/ohuet. Tuuheutta saa toki lisää leikkaamalla, koska kasvit haarottuu noista leikkauskohdista ja samalla voi sitten istuttaa uudelleen ne leikatut päät joissa on tuuheammat lehdet, mutta tämä ei korjaa tuota honteloitumisongelmaa. Hiilari auttaa tässä, koska kasvit tarviaa vähemmän energiaa hiilen tuottamiseen (ts. käytännössä rubiscon tuottamiseen), minkä ne voi käyttää lehtien ja varren kasvuun.

Kasvien biomassasta edelleenkin melkein puolet on hiiltä. Hiilarilla saat siis paksummat ja terveemmät kasvit huolimatta siitä mikä valon määrä on altaassa. Valon määrä toki vaikuttaa eniten kasvunopeuteen ja ravinteiden kulutukseen.

[Pintuliini]

Hiilaria yllinkyllin mutta valoa ja ravinteita liian vähän niin ei minun kokemuksen mukaan kasvit siitä tykkää.

Näin varmasti, mutta tässä oli tarkoitus lisätä hiilaria JA muita ravinteita niin, että kaikkea on reilusti. Eikö se niin kuulukin olla, että valo määrää kasvutahdin, ei minkään muun puutos? Valo on matala, jotta kasvu ei olisi liian nopeaa (ajanpuute), valaisin ja tähän hommaan välttävät hiilarivehkeet on halvempi hommata (rahanpuute). Olen vielä aloittelija näissä hommissa, joten helpoissa kasveissa riittää haastetta minulle. Tropican ohjeistus on 10-20 lumenia/litra helpoille kasveille. Tankissani on 13 lumenia / litra, ja lisäksi tankki on matala. Varmaan voi tulla ongelmaa tuo Norhien mainitseman alimmaisten lehtien kärsimisen kanssa, mutta eiköhän tuo valo näille kasveille riittäne.

Tuosta kiljupullovirittelystä ja ravinteista olen kyllä samaa mieltä. Ite luovuin aika nopeasti siitä ja hommasin kunnon hiilidioksidisysteemin tankkeihin joissa yleensäkään käytän hiilaria.

Se oli siinä ja siinä, etten tilannut tuollaista valmissysteemiä co2-supermarketista, plus jauhelannoitteita. Nuukuus iski. Kiljupulloa en ole vielä ikinä värkkäillyt, niin antakaas kun hetken sen kanssa pelleilen. Kohta palaan sitten kyselemään mistä kannattaa hommata parempi systeemi.

[Pintuliini]

En näe tuossa hiivahiilarissa mitään järkeä kun esim. Puuilosta saa hiilidioksidivaihtopullon hintaan 4,90€ eikä se muuallakaan maksa kuin 9.90€
60l akvaariossa tuommoinen pullo kestää älyttömän kauan.

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta millä vermeillä tuo levitetään akvaarioon?

Nuo pienet AGAn vaihtohiilaripullot saa varmaan yhdistettyä adapterilla johonkin kiinan halppispaineenalentimeen missä tulee samalla mukana magneettiventtiili ja kuplalaskuri? Tuollaisia simppeleitä mallejahan saa sieltä jollain 25€ hintaan. Päälle sitten pullo.

Näilläkö? Kiinasta en ole ikinä tilaillut, en tiedä osaisinko. Miten tuo co2supermarket, uskaltaako sieltä?

[Koomikko]

Tämä kuulostaa hyvältä, mutta millä vermeillä tuo levitetään akvaarioon?

Samalla levittimellä kuin se kiljuhiilari. Toki pulloon tarvitaan omat venttiilit.

Näilläkö? Kiinasta en ole ikinä tilaillut, en tiedä osaisinko. Miten tuo co2supermarket, uskaltaako sieltä?

Ebay:sta olen itse tilannut. Halvimmillaan hinnat 5-50€ ihan mitä itse haluaa. Jos riittää pelkkä venttiili pulloon ja siitä hiilari letkulla akvaarioon hinta on 5€ tai alle. 50€ saa jo mittarit ja magneettiventtiilin. Näillä hinnoilla en näy kiljupönttöä järkeväksi vaihtoehdoksi. Itse olen myös aloittanut kiljupöntöllä ja siitä siirtynyt sodastream pulloon ja siitä sammutinhuollon 2kg pulloon. Kouvolasta kun katosi kaikki sammutinhuollot niin olin pakotettu palaamaan takaisin sodastream pullon käyttäjäksi. Paljon kalliimmaksi nämä sodastream pullot ei tule Puuilon hinnoilla. Täyttöpullo maksaa tuon 4.90€ ja joka viidespullo on ilmainen.

[Pintuliini]

Kiitos avusta!