Sukarapurupatus 2

[Miss_Molton]

Mä jaan tämän tännekin. Liittyy petokotiloiden ja sukarapujen yhteiseloon. Tämän kun näin, niin tuli tunne, että syy pikku akvan sukarapujen jäljettömiin katoamisiin on saattanut selvitä. Vähän ketuttaa... https://www.youtube.com/watch?v=zg2TfYe ... scy727r_d4

[PERKELE]

Ehe, iloinen yllätys odotti mua pienimmässä altaassa, bongasin sieltä 4 kirsikkasukurapua, nähtävästi nää veijarit salamatkustivat kasvien joukossa mitä kävin ostamassa

[Haras]

Hakusessa rapulaan Crystal Red sukarapuja, mutta kivien ja kantojen alla tuntuvat olevan Anyone?

[vallumaarit]

Ne on täällä Vuosaaressa, laitoin yvtä.

[kr70]

Voisiko sukarapuja pitää tuottamassa kaloille ruokaa? Jos valitsisi sellaisen lajin, joka lisääntyy helposti, lajin aikuiset olisivat tarpeeksi isoja etteivät joutuisi kalojen saaliiksi mutta ravunpoikaset joutuisivat? Onnistuisiko vai voisiko tulla jotain haittaa?

[toukopouko]

Mä jaan tämän tännekin. Liittyy petokotiloiden ja sukarapujen yhteiseloon. Tämän kun näin, niin tuli tunne, että syy pikku akvan sukarapujen jäljettömiin katoamisiin on saattanut selvitä. Vähän ketuttaa... https://www.youtube.com/watch?v=zg2TfYe ... scy727r_d4

Kyllä tuota tapahtuu juu, mutta jos altaassa pitää kotilokannan (kierteiset/postitorvet) sellaisena, että riittää helpompaa ja hitaampaa metsästettävää, on epätodennäköisempää, että harventavat rapukantaa. Tosin, kyllähän jos pedon nenän eteen sattuu sopivasti, niin kyllähän nuo ovat nälkäänsä alkaneet syömään jopa lajitovereitaan. Onhan tuo kaameen näköistä touhua, senkin murhaajat .

[toukopouko]

Voisiko sukarapuja pitää tuottamassa kaloille ruokaa? Jos valitsisi sellaisen lajin, joka lisääntyy helposti, lajin aikuiset olisivat tarpeeksi isoja etteivät joutuisi kalojen saaliiksi mutta ravunpoikaset joutuisivat? Onnistuisiko vai voisiko tulla jotain haittaa?

Kyllä näin on ollut. Ei viljelysmielessä vaan ihan akvan normielämän pyörteessä. Kirsikat mm. ovat sellaisia, että jollei niitä jokin verota altaassa, populaatio saattaa heidän viihtyessään räjähtää silmille. Ei mihinkään saa sijoitettua satoja ja satoja sukarapuja, jotka vain lisääntyy entisestään. Joten on ihan luontevaa ja ellei pakollista, että joku luonnon normi kiertokulun kautta niitä syö ravinnoksi.

Jos kertoo viljelevänsä/kasvattavansa sukia kalojen ravinnoksi, niin noin muotoiltuna siitä saattaa tulla jostakin/joltakin sanomista .

[kr70]

Kuinka iso kala tarvitaan syömään kirsikan pikkuvauva?

Luin sellaisenkin jutun, että joku kirjoahvenharrastaja kasvatti Red Crystaleita massoittain ja tekee niistä pakasteruokaa ahvenilleen. Ylijäämäahvenet syödään vuosittain hänän akvaarioseuran grillijuhlissa. Red Crystalin takia kaloista tulee punaisempia ja myös kalan lihasta tulee lohen väristä. Itse en ikinä voisi syödä omia kasvatteja!

[toukopouko]

Juyihh Juu, ei!

Ei tarvitse olla isokaan kala, että vastakuoriutuneet millin kokoiset poikaset menee ravinnoksi. Jos suhteessa ajatellaan, että taisto voi nielaista keskikokoisen sukaravun (ehkä 2cm) yhtenä suupalana, isommat osissa. Sellainen täysikäinen kirsikkamamma menee palettikalan suusta. Joten kyllä ne aivan nanoravut menee ihan pienimmillekkin lihansyöjille.

[kr70]

Onko ne vastakuoriutuneet poikaset pohjalla vai uiko keskikerroksessa?

Sori kun tällasia aloittelijamaisia kysymyksiä. Minulla on leväsukarapuja (jotka eivät lisäänny makeassavedessä) syömässä leviä mutta muuten en tiedä ravuista mitään.

[toukopouko]

Hei, mokaketjussa oli jo puhetta, että ei mitään sori, voi kysyä ihan mitä tahansa.

T: KH-testin vajakkikäyttäjä

Mamma kantaa munia muutaman viikon, ehkä 3-4. Kun sukis laskee munansa, mm. kasvien lehdille, on toukkavaihe ja se ei ole munaa juuri suurempi, vähän venähtää tässä vaiheessa kuitenkin. Tästä ei mene kauaa, kun luovat ekan kerran kuorensa ja nyt ovat nanokokoisia sukarapuja. Näkee silmin mutta todella pieniä. Eivät juurikaan uiskentele vaan möheltävät pohjassa ja pinnoilla.
Jo toukkavaiheessa alkaa kalastosta riippuen harvennus, ja kalan koon mukaan se jatkuu parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa heikäläisten koko elämän.

[toukopouko]

Yritin etsiä sulle kuvaa. Tässä :

http://papinpalonakvaristi.blogspot.com ... ineja.html

Ehkä kuva avaa vähän kuinka pieniä nuo ovat, eivätkä ole tod.näk. juuri kuoriutuneita. Itse en näe mitään muuta kuin ehkä millin kokoisia pieniä punaisia pisteitä (jos ne nyt ovat ne poikaset).

Tässäkin kattavaa kertomusta sukasten pidosta, muttei kuoriutuneiden poikasten kuvia.
https://nanoakva.munblogi.com/kirjoitukset/

En löydä.

[kr70]

Monniset varmaan syö näitä ravunpoikasia? Onko mahdollisuus, että siitä huolimatta ravut lisääntyvät holtittomasti, siis että kalat ei saa syötyä niitä pois.

[toukopouko]

Tuohon sanoisin omasta puolestani, että isosti vaikuttaa ruoan määrä, jota sukasille jää sekä ehdottomasti kasviston määrä + muut mahdolliset piilot. Jos altaassa on mahdottomasti kasveja, sukaravun poikaset sekä aikuiset selviävät paljon suuremmalla prosentilla kuin vähäkasvillisemmassa (olipa sana, onko toi edes oikein, no ymmärrettävä ainakin).

Esimerkki, itselläni oli 350l akvaario, ä-lyt-tö-mäs-ti kasveja. Kaloina ensin 6 karamellikiekkoa + 3 taistoa + plekoarmeija. Alkuun 12 kirsikkaa. Aikajanaa en enää muista, mutta tilanne meni siihen, että allas sananmukaisesti kuhisi sukarapuja. Kun avasi ulkosuodattimen, se oli täynnä eläviä sukarapuja, niitä oli joka puolella. Ilmeisesti yhdistettynä kiekkojen meheviin sapuskoihin runsas kasvisto (lue, allas puolesta välistä takalasiin aikalailla ummessa), populaatio räjähti. Aloin haavia sukarapuja isompaan altaaseen jossa mm. lehtikalat kiittivät. Harvennus olisi pitänyt aloittaa jo paljon aiemmin.

Jossakin vaiheessa kyllästyin ötököihin niin totaalisesti, että kirkkaimmat myin pois ja kaikki loput haavin isoon altaaseen ruoaksi. Kauan meni, mutta lopulta sain altaan ravuttomaksi. Ei parane päästää räjähtämään.

Nyt jos olisi vastaava tilanne, haavisin pois, kastaisin haavin kiehuvaan veteen ja pakastaisin. Nyt jos joku saa hepulit tästä metodista, haluaisin kuulla oikean tavan lopettaa sukarapu. Kalallehan se tarjotuin taitaa olla niskojen naksautus. Tätä en lähtisi toteuttamaan tuollaisessa sukis-invaasiossa.

[toukopouko]

Piti vielä palata, kun aloin muistelemaan tuota kirsikkasatoani, että pahinhan kaikista oli altaassa oleva sammalseinä. Sammal on sellainen sukisvauvapesä, jossa saavat lymyillä kaikessa rauhassa ja näyttävät myös tiedostavan sen.

Mä jaan tämän tännekin. Liittyy petokotiloiden ja sukarapujen yhteiseloon. Tämän kun näin, niin tuli tunne, että syy pikku akvan sukarapujen jäljettömiin katoamisiin on saattanut selvitä. Vähän ketuttaa... https://www.youtube.com/watch?v=zg2TfYe ... scy727r_d4

Kyllä tuota tapahtuu juu, mutta jos altaassa pitää kotilokannan (kierteiset/postitorvet) sellaisena, että riittää helpompaa ja hitaampaa metsästettävää, on epätodennäköisempää, että harventavat rapukantaa. Tosin, kyllähän jos pedon nenän eteen sattuu sopivasti, niin kyllähän nuo ovat nälkäänsä alkaneet syömään jopa lajitovereitaan. Onhan tuo kaameen näköistä touhua, senkin murhaajat .

Ja tähän lisään vielä oman kommenttini ruokinnasta. Itselläni on samassa 35 litraisessa altaassa Neocaridina `Yellow fire´ sukia ja petoja. Vältän antamasta ruokatabua tai vaikka kurkkusiivua pohjalle, jossa pääsääntöisesti pedotkin oleilevat, isoksi osaksi vaanii hiekan alla. Pedothan laahustaa myös ruoka-apaijille, joten olisivat samoilla senteillä vähän turhan läheisesti. Siksi laitan sukasten ruoat keskelle allasta viritettyyn "ruoka-astiaan" jonne uiskentelevat itse ja pedot pysyy poissa.

[kr70]

Muutama viikko sitten ostin leväsukarapuja. Vasta myöhemmin huomasin, että yksi näistä on erilainen. Tässä pari huonohkoa kuvaa:

Mikähän tämä on? Erona leväsukiksiin on selässä oleva keltainen raita. Poukon edellisessä viestissä mainitsema Neocaridina "Yellow fire" on aika samannäköinen, mutta tämä mun rapu ei ole niin keltainen kuin Yellow firen nettikuvat näyttää.

Yleisesti ottaen leväsukarapujen rihmalevänsyöntiteho on pieni pettymys. Ne pitävät kyllä alemmat kerrokset puhtaina (vaikka ylläolevissa kuvissa näkyykin hiukan rihmoja), mutta pinnalla olevien vesisaniaisten seassa on silti rihmalevää. Ravut tuntuvat pinnalla syövän mielummin vesisaniaisten lehtiä kuin rihmalevää, tai sitten rihmalevät kasvavat pinnalla voimakkaassa valossa nopeammin kuin ravut syövät.

Osaako joku sanoa, mikä pintakasvi ei maistu leväsukaravuille?

Lisäksi isommat leväsukaravut kiusaavat hunajarihmakaloja ruokinta-aikana. Yrittävät tarrata kalaan kiinni. Rihmakalat ei osaa puolustautua mitenkään, vaan uivat vain nopeasti pois, jolloin rapu tippuu pois kyydistä. Pesää puolustaessaan uros kyllä ajaa isonkin sukaravun pois.

[toukopouko]

Kyllähän tuo Neocaridina `Yellow Firelta´ näyttää. Vähän huonolaatuiselta.

Jollei kasvatuksessa pidetä huolta hyvästä värigeenistä, ja valikoida värikkäimmät jatkoon, lopulta likimain sukarapu kuin sukarapu voi olla liki lasinen ja väritön. Lisäksi nämä sikiävät keskenään saman suvun alla, joten voi olla, ettei ole puhdas. Mistä ostit nämä?

Siinä kohtaa itselläni on aukko, mistä johtuu se, että joillakin Neocaridina-sukuisilla saman lajin edustajilla on tuo raita selässä ja toisilla ei. Onko jäänne jostakin jalostuksen alkuperästä? En tosiaan tiedä. Itseltänikin löytyy kyseisiä sekä raidalla että ilman. Ehkäpä tähän osaa joku perehtyneempi vastata.

Leväsukasiin en osaa ottaa kokemuksella kantaa, koska tiedätkö, en ole harrastelupätkäni aikana ikinä omistanut ensimmäistäkään.

[kr70]

Kiitos tiedosta! Yellow Fire ei nettitietojen mukaan risteydy leväsukaravun kanssa, ja kun näitä on vain yksi, niin ei ole pelättävissä massainvaasiota.

Edelleen nettitietojen mukaan selkäraidallinen yellow fire on selkäraidattoman yellow firen ja red firen risteytymästä peräisin. Tästä lähtien oma veikkaus: Ehkä raita on red firessä esiintynyt mutaatio, jota jalostajat ovat sitten risteyttämällä siirtäneet muihin värimuotoihin. Raidan perityminen on ehkä heikkoa (tai yksinkertaisesti väistyvä), jolloin se ei peridy kaikkiin yksilöihin.

Hyvää synttäriä aqua-webin perustajalle!

[toukopouko]

Kiitos tiedosta! Yellow Fire ei nettitietojen mukaan risteydy leväsukaravun kanssa, ja kun näitä on vain yksi, niin ei ole pelättävissä massainvaasiota.

Tarkoitinkin saman sukuisten kanssa.

Edelleen ...

Oliko tämä siis täällä jo kirjoitettuna? Ohi meni niin että heilahti. Tuohon asiaan en ole aiemmin perehtynyt. Kiitos siis informaatiosta, nyt tiedän senkin.

Hyvää synttäriä aqua-webin perustajalle!

Hyvää syntymäpäivää myös minun puolestani Samille!

[kr70]

Edelleen ...

Oliko tämä siis täällä jo kirjoitettuna?

Ei ollut. "Edelleen" tarkoitti sitä, että kun ensimmäinen tieto (että ei risteydy leväsukaravun kanssa) löytyi netistä, niin myös seuraava löytyi netistä ("edelleen nettitietoa").

Tarkemmin sanottuna tieto selkäraidan periytymisestä red fireltä löytyi täältä:
https://www.garnelen-aquarium.com/garne ... -garnelen/

Risteytyvyydestä on täällä hieno taulukko:
https://www.garnelen-guemmer.de/blog/wi ... kreuzungen
Taulukossa X:llä merkityt yhdistelmät risteytyvät, ilman X:ää ei risteydy.

Risteytystaulukossa ei saksankieli haittaa, ja ekan voi lukea kääntäjällä. Muuten kääntäjistä suosittelen tätä:
https://www.deepl.com/translator
Kääntää paremmin kuin Google. Kannattaa kääntää enkkuun niin tulee parempaa laatua kuin suomeen. Enkun ja saksan välillä käännöksen laatu on hämmästyttävän hyvä. Osaa kääntää myös sanontoja laadukkaasti.

[en]

muutama kuva erittäin maatiaisrapusista, joilla on kaikilla samat sukujuuret. Jokun vuosi siten ostin hailakan punaisia maatiaisia kourallisen, sitten jossain vaiheessa olikin joku "tukisukakirjava" "kirsikkasukaravunpunaisten" joukossa.(joo, aika pian sain hailakan punaisista enemmän punaisia pienellä ... hmm punaisimpia suosivalla toiminnalla. ) Sitten siirsin muutaman raitahepun eri purkkiin ja sielä niitä nyt on sitten ollut. Osa on kyllä erikoisen vaalean neon?sinisen sävyisiä mutta nyt ei taida olla resursseja niille erikseen niin olkoot tuolla "ei koko punaisissa". Jos elämässä olis vähemmän perhettä, voisi olla enemmän tilaa esim mielenkiintoisille rapujen värimuuteluille.

pahoittelut kuvien huonoa laatua, nykyinen puhelimeni ei ole todellakaan yhtä hyvä kamerasta kuin edellinen...

[en]

tässä muutama maatiaisrapukuva lisää... ne vaan on kuvauksellisia. (ja jostain syystä aina toki mattosuodattimessa kun yritän kuvata)