Taas sitä mennään...

[toukopouko]

Loisteputkilla on tosiaan helpompi saada aikaiseksi luonnonvaloa vastaava värimaailma, koska loisteputki tuottaa valoa laajalla skaalalla eri aallonpituuksia. Yksittäisen LEDin hankaluus on juurikin sen tuottaman valon aallonpituuden kapea alue, valkoinen on just tiettyä valkoista, punainen on pelkkää punaista, jne. Luonnonvalon mukailemiseksi on yhdistettävä eri värisiä LEDjä ja säädettävä niiden tasapaino oikeaksi, jotta valaistun kohteen värit saadaan toistumaan oikein.

Jos ja kun ja toivottavasti löydät vaativille kasveille soveltuvan kohtuuhintaisen valaisimen, niin laita ehdottomasti tietoa tänne Aqua-webiin.

Tämä, tämä.

Onko tietoa muuten siitä, että onko sinisellä valolla jostain syystä lyhyempi elinkaari kuin muilla värisävyillä? Ja jos on, niin mistä mahtaa johtua? Mietin siksi, että tuollainen kakkapakettiakva (SuperFish), jossa on kiinteänä osana valaisinkansi, johon ledit on upotettu, on myös KAIKKI siniset uupuneet jo hyvän tovin? Ja niitähän et vaihda ilman, että avaat koko kansihärvelin, osaava kolvimies kolvaamaan jajajaja... Ehkäpä kokeilen tuohon vielä sitä sinun tarraviritelmääsi, onko vaikutusta ja minkä verran. Toisaalta siellä voi hyvin hämärän kasvit, onko tarvetta, jos sen sellaisena pitää?

Aivan varmasti infoan jos sellaisen aarteen löydän .

[GTX]

Hyvä kysymys sinisten LEDien käyttöiästä verrattuna muihin väreihin. En tunne LEDien tekniikka niin tarkkaan, mutta en muista ainakaan lukeneeni eroista eri värien käyttöiässä. Sen tiedän, että LEDit himmenevät ja värit muuttuvat ajan kuluessa, kuten muissakin valolähteissä. Laadukkaille LEDeille luvataan käyttöiäksi yli 50 000 tuntia, akvaariokäytössä tuo vastaa 10 - 15 vuotta. Olisiko vain sattumaa, että sinulta on juuri siniset LEDit sammuneet. Jos rikkoutuneet valaisimet ovat muuten hyviä, niin yritä tyrkyttää jollekin yleismittarin+kolvin omistavalle tuttavalle korjattavaksi.

[toukopouko]

Se kuuluisa salama siis iskenyt vaan kahteen kertaan.

[GTX]

Juuh, todennäköisyys sille, että molemmista valaisimista hajoaa just siniset LEDit on 1/9. Lottovoiton mahdollisuuteen on kuitenkin vielä reilusti matkaa

[Sania]

Onko tietoa muuten siitä, että onko sinisellä valolla jostain syystä lyhyempi elinkaari kuin muilla värisävyillä? Ja jos on, niin mistä mahtaa johtua?

Sininen valo on ainakin näkyvän valon allonpituuksista korkeaenergisintä sätelyä. Eli tarvitsee suurimman energian lähettää sinistä valoa? Siitä, miten se vaikuttaa ledien toimintaan tai käyttöikään en tiedä mitään.

[GroH]

Juuh, todennäköisyys sille, että molemmista valaisimista hajoaa just siniset LEDit on 1/9. Lottovoiton mahdollisuuteen on kuitenkin vielä reilusti matkaa

Miten laskettuna todennäköisyys on 1/9?

[GTX]

Jos kahdessa valaisimessa on molemmissa kolmen värisiä (valkoinen, punainen, sininen) LEDejä, niin todennäköisyys sille, että tietty samanvärinen (esim sininen) LED hajoaa molemmista on 1/3 x 1/3 = 1/9.

[GroH]

Jos kahdessa valaisimessa on molemmissa kolmen värisiä (valkoinen, punainen, sininen) LEDejä, niin todennäköisyys sille, että tietty samanvärinen (esim sininen) LED hajoaa molemmista on 1/3 x 1/3 = 1/9.

Lukuunottamatta polttimen elinikää, olosuhteita, etäisyyttä vedestä jne miljoonaa muuta juttua mutta joo alkuperäinen kysymys tais olla palaako siniset nopeammin kuin muut ja uskaltaisin tällä väittää että ei

Ja pakko sanoa sen verran todennäköisyyksistä että nuo voi laskea yhteen about yhtä hyvin kun meikäläisen lainat

[GroH]

Jos kahdessa valaisimessa on molemmissa kolmen värisiä (valkoinen, punainen, sininen) LEDejä, niin todennäköisyys sille, että tietty samanvärinen (esim sininen) LED hajoaa molemmista on 1/3 x 1/3 = 1/9.

Tämä pitäisi paikkansa jos kaikkia erivärisiä ledejä olisi sama määrä, ne palaisivat täsmälleen saman ajan, jokainen tuote olisi identtinen, ja todennäköisyyttä laskettaisiin kertolaskulla eikä potenssilla.

[GTX]

Tämä pitäisi paikkansa jos kaikkia erivärisiä ledejä olisi sama määrä, ne palaisivat täsmälleen saman ajan, jokainen tuote olisi identtinen

Tässä tapauksessa LEDien määrällä, eikä muillakaan muuttujilla ole kovin suurta merkitystä, koska KAIKKI siniset LEDit ovat sammuneet. Ongelma viittaa enemmänkin virtapuolen vikaan, kuin yksittäisen LEDin vikaantumiseen, jolloin 1/3 on ihan hyvä todennäköisyyden arvo yhdelle valaisimelle.

Ymmärrän kyllä, että tietämättä vian oikeaa syytä, valaisimessa käytettyjen kompponenttien keskimääräisiä vikaantumisaikoja, sähkökytkentöjen toteutuksia ja muita vaikuttavia asioita, arvioni ei ole 100% tiedettä. Pääasiallinen tarkoitus oli keventää keskustelua.

ja todennäköisyyttä laskettaisiin kertolaskulla eikä potenssilla.

Potenssit ovat kertolaskuja.
(1/3)² = 1/3 x 1/3 = 1/9

Todennäköisyyksiä lasketaan myös yhteen- ja vähennyslaskuilla.
Todennäköisyys, että pimentynyt LED olisikin ollut valkoinen tai punainen 1/3 + 1/3 = 2/3
Todennäköisyys, että pimentynyt LED ei ole sininen 1 - 1/3 = 2/3

[GroH]

Justiinsa näin. Noh mainitsenpa nyt tähän, että se että yksittäisestä valaisemesta palaisi esim 6 sinistä lediä eli kaikki siniset ledit kun ledejä on yhteensä kaikenvärisiä esim 50 on todella epätodennäköistä ja huomattavasti enemmän kuin 1/3 tai 1/9 jos ei jostain syystä kaikki ledit ole kytketty samaan ja niille mahdottomuus palaa erikseen. En jaksa tästä aiheesta enempää, mutta on naurettavaa väittää että kahdesta valaisimesta joista palaa kaikki siniset ledit olisi todennäköisyys 1/9.

[GTX]

No niin, nythän tämä alkaa selviämään. LEDien toimintaperiaate ja niiden vaatimat sähkökytkennät eivät ilmeisesti ole sinulle tuttuja.

LEDejä ei kytketä yhteen virtapiiriin, vaan yleensä vähintäänkin jokainen väri on omassa virtapiirissään. LED ei ole kuten hehkulamppu, vaan LED on erittäin tarkka sähköjännitteen suhteen ja tämä asettaa vaatimuksia LEDien sähkökytkennöille. Sähkövirta alkaa kulkemaan LEDin läpi vasta kun nk. kynnysjännite ylitetään, mutta tämän jälkeen jännitteen noustessa, kasvaa virran suuruus erittäin nopeasti ja LED tuhoutuu helposti. Kynnysjännitteet vaihtelevat erilaisilla LEDeillä yleensä 2-4 voltin välillä. Erivärisillä LEDeillä on myös yleensä erisuuruinen kynnysjännite ja siksi erivärisiä LEDejä ei yleensä voi kytkeä samaan virtapiiriin. LEDit siis ryhmitetään kynnysjännitteen perusteella, jokaiselle ryhmälle lasketaan ja kytketään oikeansuuruinen etuvastus, jolla rajoitetaan virtaa. LEDien ryhmittelyn näkee omin silmin LED-nauhoissa, joita ei voi katkaista sopivan mittaiseksi mistä kohdasta tahansa, vaan leikkauskohta on merkitty nauhaan kolmen LEDin välein.

Otetaan esimerkkinä valaisin, jossa on yhteensä 50 LEDiä, joista 30 valkoista, 10 punaista ja 10 sinistä. LEDien ryhmittely voi olla vaikkapa näin:
- 2 x 15 kpl valkoinen
- 1 x 10 kpl punainen
- 1 x 10 kpl sininen

Jos tästä valaisimesta pimenevät yhden ryhmän LEDit, niin todennäköisyys sille, että ne ovat sinisiä, on 1/4. Kahdella valaisimella siniset 1/16.

[GroH]

No niin, nythän tämä alkaa selviämään. LEDien toimintaperiaate ja niiden vaatimat sähkökytkennät eivät ilmeisesti ole sinulle tuttuja.

LEDejä ei kytketä yhteen virtapiiriin, vaan yleensä vähintäänkin jokainen väri on omassa virtapiirissään. LED ei ole kuten hehkulamppu, vaan LED on erittäin tarkka sähköjännitteen suhteen ja tämä asettaa vaatimuksia LEDien sähkökytkennöille. Sähkövirta alkaa kulkemaan LEDin läpi vasta kun nk. kynnysjännite ylitetään, mutta tämän jälkeen jännitteen noustessa, kasvaa virran suuruus erittäin nopeasti ja LED tuhoutuu helposti. Kynnysjännitteet vaihtelevat erilaisilla LEDeillä yleensä 2-4 voltin välillä. Erivärisillä LEDeillä on myös yleensä erisuuruinen kynnysjännite ja siksi erivärisiä LEDejä ei yleensä voi kytkeä samaan virtapiiriin. LEDit siis ryhmitetään kynnysjännitteen perusteella, jokaiselle ryhmälle lasketaan ja kytketään oikeansuuruinen etuvastus, jolla rajoitetaan virtaa. LEDien ryhmittelyn näkee omin silmin LED-nauhoissa, joita ei voi katkaista sopivan mittaiseksi mistä kohdasta tahansa, vaan leikkauskohta on merkitty nauhaan kolmen LEDin välein.

Otetaan esimerkkinä valaisin, jossa on yhteensä 50 LEDiä, joista 30 valkoista, 10 punaista ja 10 sinistä. LEDien ryhmittely voi olla vaikkapa näin:
- 2 x 15 kpl valkoinen
- 1 x 10 kpl punainen
- 1 x 10 kpl sininen

Jos tästä valaisimesta pimenevät yhden ryhmän LEDit, niin todennäköisyys sille, että ne ovat sinisiä, on 1/4. Kahdella valaisimella siniset 1/16.

Okei no tämän voin hyväksyä. Eli yleisimmin palaa koko kytketty sarja, mutta kait se lie mahdollista että erillisetkin ledit vioittuvat? Selkeästi esimerkkitapuksessa on kyse siitä että molemmissa on juurikin käynyt kuuvaamallasi tavalla, Koska tavalla miten minä sitä mietin kuten yritin sanoa ett jokainen ledi ”vioittuisi” erikseen on todennäköisyys aivan utopistinen

[GTX]

Tottakai yksittäinen LED voi vioittua, mutta mitä se sitten aiheuttaa, riippuu täysin kytkennästä. Voi pimentyä yksi LED, useampi LED tai kaikki LEDit. Esimerkiksi 10 sinistä voi olla kytketty 5+5 tai vaikka 3+3+2+2.

Näin ollen ei voi sanoa varmasti, onko toukopoukon valaisimien sinisten LEDien pimentymisen aiheuttanut yhden LEDin vioittuminen vai joku muu syy. Voi olla eri vika molemmissa valaisimissa.

[kr70]

Kukaan ei ole tainnut kommentoida Sanian ajatusta, eli kun siniset aallonpituudet välittävät enemmän energiaa, tarvitsee myös sinisen valon lähettäminen periaatteessa enemmän energiaa. Voiko tämä vaikuttaa kestävyyteen? Opiskelin fysiikkaa n. 30 v sitten mutta en osaa vastata.

[toukopouko]

No minähän valotekniikan liki tohtorina (no älkää nyt vaan uskoko), olen miettinyt juuri tuota, että toimiiko ledeissä lamput niin kuin joskus jouluvaloissa, että kun yksi palaa niin pimenee tietty pätkä. En tiedä. Mutta jonkinlainen yhteys näillä on toisiinsa, koska nyt tuossa Chiciroksen sontavalaisimessa alkoi välkkymään keskellä oleva lyhyt pätkä, jossa 6 polttimoa. Samanlaiset kuuden polttimon setit löytyy myös oikealta ja vasemmalta ja huomasin, että vetelevät viimeisinä hönkäyksiänsä himmeänä. Tässä on dimmeri ja valoja saa säädettyä vaiheittain seitsemään tehoon. Kohta selvästikin enää viiteen koska menee nuo kuuden setit ja siniset kuoli jo. Katselin Chiciroksen valaisimia ja niiden "lupauksia" esittelyissänsä, eivät lupaa lampulle minkäänlaista elämää eli eivät kerro valotunteja, no huomaan miksi .

Tässä liki vastaavan valaisimen tiedot kuin millainen omani on:

39W
8000K
ledejä 117kpl
n. 5800 lumenia
60cm

Eikö näytä melko hyvältä? Käytännössä kuitenkin osoittautui melko huonoksi.

[GTX]

toimiiko ledeissä lamput niin kuin joskus jouluvaloissa, että kun yksi palaa niin pimenee tietty pätkä

Kurkkaa mun edellinen vastaus tuossa pari pykälää ylempänä.

[toukopouko]

GTX: juu, siihen se oli jatkoihmettelyäni/hajattelua .

[GTX]

Kukaan ei ole tainnut kommentoida Sanian ajatusta, eli kun siniset aallonpituudet välittävät enemmän energiaa, tarvitsee myös sinisen valon lähettäminen periaatteessa enemmän energiaa. Voiko tämä vaikuttaa kestävyyteen? Opiskelin fysiikkaa n. 30 v sitten mutta en osaa vastata.

Muistelen lukeneeni, että sinisten LEDien valmistus on vaativampaa kuin muiden värien. Liittyy jotenkin siihen pinnoitukseen/kiderakenteeseen(?), jolla sininen väri saadaan aikaiseksi. Voisin kuvitella tämän ongelman tulevan selvemmin esille halvoista komponenteista kasatuissa valaisimista.

Edit.
Tätä taisin muistella:
https://spectrum.ieee.org/semiconductor ... ark-secret

[GroH]

Voi KatjaS parka mitä sun foorumille tapahtuu

Minua kiinnostais kuulla lisää mitä sinun allasprojektille kuuluu?
Joko annoit periksi online orderien kanssa

[toukopouko]

Minun on tällä hetkellä tyytyminen T5 putkiin, kun ihmeen kaupalla löysin kaupan, josta niitä vielä saa
Täytyy katsoa ledejä sitten vuoden päästä uudestaan, kun putket on loppusuoralla. Helpoiten taitaa päästä, kun hankkii Juwelin oman valaisinkannen lediputkilla. Putkia tosin niihin ei saa kuin kaksi, mutta onneksi niitä "irtoputkia" voi ostaa erikseen.

Allas alkaa vihdoinkin näyttää kypsymisen merkkejä, nitriitit ovat alkaneet lähtemään nousuun

Siis hirrrween hyvä huomio GroH .

Sorry KatjaS, tämä on ihan normaalia, että meillä lähtee useinkin aihe vähän lapasesta. Nyt olisit voinut sanoa meille otsikon mukaisessti, että: "jahas ja taas sitä mennään" .

Palataampas alkuperäiseen, eli siis olet hankkimassa, ellet jo meidän kalkattaessa ledeistä, hankkinutkin jo, T5 valot.

Voi voi, kun asut kaukana minusta, olis ollut tarjolla ehkä 8kpl liki uusia putkia, vaikken nyt kyllä muista, olitko maininnut altaasi leveyden, olisiko osunut kohdilleen.

Mikäs sinulla on tilanne siellä nyt?

[toukopouko]

Voi KatjaS parka mitä sun foorumille tapahtuu

Minua kiinnostais kuulla lisää mitä sinun allasprojektille kuuluu?
Joko annoit periksi online orderien kanssa

Siis hirrrween hyvä huomio GroH .


Sorry KatjaS, tämä on ihan normaalia, että meillä lähtee useinkin aihe vähän lapasesta. Nyt olisit voinut sanoa meille otsikon mukaisessti, että: "jahas ja taas sitä mennään" . Meitä saa ja pitää näpäyttää kun eksymme polulta.

Minun on tällä hetkellä tyytyminen T5 putkiin, kun ihmeen kaupalla löysin kaupan, josta niitä vielä saa
Täytyy katsoa ledejä sitten vuoden päästä uudestaan, kun putket on loppusuoralla. Helpoiten taitaa päästä, kun hankkii Juwelin oman valaisinkannen lediputkilla. Putkia tosin niihin ei saa kuin kaksi, mutta onneksi niitä "irtoputkia" voi ostaa erikseen.

Palataampas alkuperäiseen, eli siis olet hankkimassa, ellet jo meidän kalkattaessa ledeistä, hankkinutkin jo, T5 valot.

Voi voi, kun asut kaukana minusta, olis ollut tarjolla ehkä 8kpl liki uusia putkia, vaikken nyt kyllä muista, olitko maininnut altaasi leveyden, olisiko osunut kohdilleen.

Mikäs sinulla on tilanne siellä nyt?

[KatjaS]

Voi KatjaS parka mitä sun foorumille tapahtuu

Minua kiinnostais kuulla lisää mitä sinun allasprojektille kuuluu?
Joko annoit periksi online orderien kanssa

Eipä mitään, ledien maailma on ihan mielenkiintoinen
Allasprojekti on edennyt nitriittipiikkivaiheeseen ja nyt on menossa päivä kolme. Jbl:n tippatesti huutaa punaista ja mielenkiinnolla odotan, miten kauan Ja levää, sitä on nyt tullut yhteen juurakkoon, juurikin tuon väärän sävyisen loisteputken takia Kasvipaketti tuli postitse hyvin pakattuna lämpöpaketin kera liikkeestä ja nyt altaassa on ihan mukavasti myös kasveja. Kaivelin 10 vuotta vanhat pmdd-pohjakuulat laatikon kätköistä ja kasvit näyttävät niistä tykkäävän. Teho on tietty voinut vähän ajan saatossa kärsiä, mutta toivottavasti ei liikaa

Palataampas alkuperäiseen, eli siis olet hankkimassa, ellet jo meidän kalkattaessa ledeistä, hankkinutkin jo, T5 valot.

Voi voi, kun asut kaukana minusta, olis ollut tarjolla ehkä 8kpl liki uusia putkia, vaikken nyt kyllä muista, olitko maininnut altaasi leveyden, olisiko osunut kohdilleen.

Mikäs sinulla on tilanne siellä nyt?

Köyhyys iski ja valot odottaa vielä kaupan hyllyllä. Olen pikkuhiljaa kallistumassa uuden valokannen hankintaan, kun tässä on nyt niin kovin niitä ledejä kehuttu Juwelissa on ärsyttävää se, että ainakin tässä mallissa on loisteputkilla ihan oma mitta, mitä ei muilla valmistajilla Sylvaniaa lukuunottamatta ole. Itse valokansi on 700mm ja loisteputki 590mm. Olen kyllä enemmän kuin kiinnostunut ostamaan kasviputken, jos sinulla on sellainen tuossa mitassa. Posti tuskin saa sitä matkalla rikki, jos pakkaa tosi hyvin. Ainakin lämmitin tuli ehjänä perille, vaikka sen ympärillä oli ainoastaan talouspaperia ja laatikko

[toukopouko]

Pitää kaivella ne esiin ja kurkata mitat. Tsemppiä valojen valintaan, itsellä alkaa kiristellä tämä hyvien ledien etsintä kun vanha alkaa sippaamaan ja kasvit ovat kyllä havainneet sen, joten vähän hoppukin olisi.

[Kaituli]

Sain lopulta Twinstarit B90:set ja tein hätäisen youtubevideon.
https://youtu.be/mEfsrCqRCsQ
Videon lopussa näkee "huonosti" kuinka Twinstar ja Pavunvarren valaisin eroaa toisistaan.
Innostuin siivoilemaan keskimmäistä akvaariota ja irtopaska leijui siellä ikuisuuden mikä hieman pilasi vertailun. Kuvailen myöhemmin lisää kunhan vedet kirkastuu.
Se mitä kamerasta ei näy niin Twinstar on selkeästi kirkkaampi kuin Pavunvarren valaisin eikä mulla ole vielä Twinstarin Wifi säädintä.

Tuossa ylimmässä akvaariossa on helmikirjoahvenien poikasia jotka jätän sinne kasvamaan ja siirrän vanhemmat muihin akvaarioihin. Samasta syystä se on ihan leväinen kun olen antanut niiden olla siellä kuin elo pellossa. Kiinan LED valaisin posottin kunnon levämaton joka näyttää maittavan noille poikasille.

Alemmassa akvaariossa on ihan pirukseen porukkaa. Uarut lähtee omaan akvaarioon kasvamaan, muiden kohtaloa en ole vielä päättänyt.