AquaSafen lisäys tappoi kalat?

[mervi74]

Kalat olivat olleet jo 3 viikkoa 100 litraisessa tilapäisaltaassa. Lauantaina lisäsin AquaSafea 40 ml ja sunnuntaiaamuna olivat kaikki kalat kuolleet
Kaloina 4 leväbarvia, 15 perhosjuovanuoliaista ja pleko. Mikä ihme mahtoi mennä vikaan?

[kr70]

Voisiko olla, että AquaSafe oli vanhentunutta? En kyllä tiedä, tuleeko siitä myrkyllistä vanhentuneena, mutta muuten en keksi, miten se voisi tappaa kalat. Ehkä todennäköisempi selitys on kuitenkin jossain muussa. Miksi laitoit AquaSafea? Teitkö vedenvaihdon? Olisiko siinä voinut mennä joku muu vikaan?

[mervi74]

Pullon olin ostanut viime perjantaina eli ei ollut vanhentunutta. Vettä en vaihtanut, mikään muu ei muuttunut paitsi tuon AquaSafen lisäys. Vettä olin edellisen kerran vaihtanut viikkoa aiemmin eikä silloin ollut vielä AquaSafea.

[kr70]

Jos vika on AquaSafessa, niin tulee mieleen vielä sellainen mahdollisuus, että jos tuossa tuote-erässä oli joku vika. Siinä tapauksessa ottaisin yhteyttä kauppiaaseen, joka möi sen.

Silti pitäisin jotain muuta syytä todennäköisempänä. Kirjoitit, etä tämä oli tilapäisallas, jossa kalat olivat olleet 3 vkoa. Oliko akvaario käynnistetty nollista silloin 3 vkoa sitten? Mittasitko nitriittitasoja? Yksi syy voisi olla, että käynnistys ei onnistunut, ja nitriitit nousivat myrkyllisille tasoille, ja kalat kuolivat siihen. Aikajana täsmäisi aika hyvin. Nitriitti olisi noussut vähitellen ja viimein olisi saavuttanut tappavat tasot. Tosin tässäkin tapauksessa on kummallista, että kaikki kalat kuolivat yhtä aikaa.

Kaiken kaikkiaan mystinen tapaus.

[mervi74]

Tämä tilapäisallas on ollut käynnissä 5 vuotta ja seurasin nitraattia ja nitriittiä, koska huomioin niiden nousumahdollisuuden porukan lisääntyessä altaaseen. Harmittaa vaan niin paljon

[kr70]

Ymmärrän hyvin harmituksen ja otan osaa. Raportoipa akvaariokauppiaalle tämä tapaus. Ehkä hällä on muitakin samanlaisia kokemuksia.

[Teemu Salonen]

En kyllä ole koskaan törmännyt tapaukseen jossa vedenparannusaine olisi tappanut kalat. Ei minkään merkkinen. Nyt kun taustatietoja ei ole sen enempää, on vaikea esittää muuta kuin arvailuja.

-Raittiin ilman myrkytys. Eli jos kalat ovat tähän asti olleet vedessä ilman vedenparannusainetta on kaloille voinut kehittyä jonkunlainen vastustuskyky veden haitta-aineille. Nyt kun akvaarioon laitettiin vedenparannusaineella käsiteltyä vettä, saivat kalat jonkunlaisen stressireaktion.
-Myrkytys typpiyhdisteistä.
-Ketjureaktio: Yksi iso kala kuoli ensin syystä x ja myrkytti nopeasti veden jonka seurauksena muut kalat kuolivat.

Nämä siis tosiaan puhtaita arvauksia. Tuossa viestiketjun päällä on punainen laatikko. Vastaappa siinä oleviin kysymyksiin niin pitkälle kuin pystyt. Mainitse myös käyttämiesi aineiden ja testien merkit. Ikävää että näin pääsi käymään. Mutta uskon kyllä, että syy saadaan tällä parviälyllä kaivettua jostain esille ja vastaavaa ei enää pääse tapahtumaan.

[kr70]

Teemun kolmas arvaus kuulostaa järkevälle. Sittenkin ihmetyttää, että yksi kuollut kala olisi YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ tappanut KAIKKI muut, mutta silti tämä on ehkä järkevin hypoteesi tähän mennessä minun mielestäni. Oletko Mervi varma, että kaikki kalat olivat hengissä lauantaina?

Raittiin ilman myrkytys ei kuulosta niin järkevälle. Siellä olisi ollut haitta-aineita hiukan mutta ei niin paljon, että kalojen kunto olisi kärsinyt. Sitten vähätkin haitta-aineet häviävät -> kalat kuolevat. Hmmm...

Nitriittimyrkytystä ehdotin itsekin, mutta Mervi sanoi mitanneensa nitriittiarvoja. Paitsi että kauanko oli viimeisestä mittauksesta kalojen kuolemaan? Nitriitit voivat nousta muutamassa päivässä korkealle. Ammoniakkimyrkytys vaatisi korkean pH:n.

[GroH]

Niinkuin kr70 kysyi. Miksi kaadoit 8cl aquasafea altaaseen ilman vedenvaihtoa kun kalat olivat olleet samassa vedessä jo viikon?
Todella vaikea uskoa että tämä olisi kuolinsyy.

[toukopouko]

En ole kyllä minäkään kuullut koskaan vedenparannusaineen tappaneen kaloja. Eipä noihin edellisiin ehdotuksiin tule oikein muuta lisättävää. Eihän olisi mahdollista esim. sähkökatkos, jolloin suodatin on seissyt liian kauan ja käyntiin lähtiessä sylkenyt pilaantunutta potaskaa veteen?

Tosi, tosi harmillinen tapaus. Ihan surullinen puolestasi.

[kr70]

Sähkökatkos myös hyvä hypoteesi. Sähkölaitokselta voisi saada tietoja mahdollisesta sellaisesta. Jääkaappi olisi ehkä alkanut sulaa siinä ajassa ja tiputtaa vettä lattialle. Onko merkkejä sellaisesta?

[tellie]

Vaikka sähkökatkosta ei olisikaan ollut, niin suodatin on saattanut pysähtyä itsekseen. Minulle on joskus käynyt näin sisäsuodatinten kanssa, kun roottoriin väliin on kertynyt moskaa. Yleensä oireilee ensin starttivaikeuksilla (suodatinta pitää sammuttamisen jälkeen esim. ravistella ennen kuin starttaa, kunnes sitten ei starttaakaan, tai jopa sammuu itsekseen). Tämän todentaminen on tietysti hankalaa, jos on åysähtynyt ja sitten lähtenyt itsestään uudestaan käyntiin.

Toki erittäin omituisen kuuloinen yhteensattuma... Komppailen tuota kysymystä, että mikä oli vedenparannusaineen käytön syynä? Ihan ns. muuten vaan, vai oliko joku stressitekijä, jonka vuoksi allas sai sinistä pille-- nestettä?

[mervi74]

Akvaarion koko 75x35x40 eli ~100 litraa. Aquaball 180 ja mattosuodatin.
NO2 NO3 mitattu liuskatestillä (labroissa käytettävä, ei akvaariotuote), lämpötila 26 astetta. Muita en mitannut, länsi-Vantaan pehmeä vesi.
Nitraatin ja nitriitin mittasin lauantaina ennen AquaSafen lisäämistä. Leväbarbit ja pleko olivat hengissä, en pysty varmaksi sanomaan muista kaloista.
Syy AS lisäämiseen ja veden vaihtamatta jättämiseen: iso akvaario (650 litr) joutui väistymään lattiaremontin vuoksi ja tarkoitus ostaa uusi matalampi allas remontin valmistuttua. Muutto 650 --> 100 on stressaavaa, varsinkin täysikasvuisille leväbarbeille. Vedenvaihto aiheuttaa aina päätöntä sinkoiluja ja se ei ole suotavaa noin pienessä altaassa.
Sähkökatkosta en tiedä enkä muutenkaan tiedä mitä yön aikana on tapahtunut, koska remontin vuoksi asun tällä hetkellä muualla.

Onhan noita vaihtoehtoja montakin missä voinut mennyt vikaan
Kiitos teille kommenteista.

[tellie]

Voisiko olla, että lattiarempassa on esimerkiksi käytetty kemikaaleja, joiden huurut ovat tappaneet kalat? Siellähän voi olla liimaa ja liuotinta jos jonkun sorttista. Tai jos ei niin pitkällä olla, niin tullut vaikkapa pölyä, jossa on ollut jotain kaloille myrkyllistä?

[kr70]

Tai voisiko olla, että remontin vuoksi sähköt on laitettu pois joksikin aikaa? Tai vaikka, että remonttimiehet ottivat akvaarion pois sähköverkosta jostain syystä (esim tarvitsivat jatkojohtoa)?

[mervi74]

Lattia on vasta avattu ja kuivuminen menossa (vapaa kuivaus) mutta pölyä toki on. Akvaario on huoneessa, jossa ovi kiinni (ko. huonetta ei remontoida) ja akvaariossa tiiviit kansilasit. Mutta mahdollista sekin

[cambe]

Voi olla itsestäänselvyys teille, mutta sanon kuitenkin että tietääkseni aqua safea laitetaan vain sen verran kuin olet ämpärillä kantanut vettä, ei siis akvaarion tilavuuden mukaan (esim. Itsellä 60l akvaarioon mahtuu joku 40l vettä, koska hiekka ym. vie tilaa).

Lisäksi ei kannata laittaa yhtäkkiä noin paljon aquasafea josset edes vaihda vettä. Jos siis vesi on ollut jo 3vko vanhaa ja viimeksi 1vko sitten vaihdoit osan vedestä, olisi nyt ollut varmaan jo aika vaihtaa osa vedestä ja lisätä hiukan aquasafea sen mukaisesti. Yleensä itse laitan aina hieman alle ohje-annostelun, eikä mitään ole tapahtunut. Jossei kalat ole tottuneet siihen aineeseen niin parempi aloittaa pienellä annoksella kuten kun annoin kaloille vitamiineja, laitoin pikku lirauksen vaan .

Olitko laittanut alkuvaiheessa denitrol- ainetta tmv bakteeriymppiä? Minulle akvaariota perustaessa neuvottiin laittamaan molempia ja odottelemaan olikos se 1-2vko ennenku lisäsin kalat. Ois kannattanut toimia tolleen ku perustit tilapäisallasta.

Ei ne kalat stressaa vedenvaihtoa niin paljon, mulla 60l akvaario ja ei oo kyl vedenvaihtojen takia kuollut yksikään, vaan ihan muista syistä. Oon kummiski vaihtanut aika reippaalla kädellä (40-50% n.1-2vko välein), 100l akvaario on hiukan isompi mutta kai siinäkin saa vaihdella suht tiuhaan.

Tsemppiä akvaariohommiin!

[cambe]

Vielä sellainen tuli mieleen että onkohan tuo sun akva liian pieni tollaselle laumalle kaloja, en oo mikään ekspertti mutta voisiko olla. Että voiko ees väliaikaisesti panna noin pieneen. Ja sitte että auttaisiko tehokkaampi suodatin, itellä on omassa 60l altaassa hyvinkin tehokas pumppu ja hyvin pyyhkii!

[kr70]

Voi olla itsestäänselvyys teille, mutta sanon kuitenkin että tietääkseni aqua safea laitetaan vain sen verran kuin olet ämpärillä kantanut vettä, ei siis akvaarion tilavuuden mukaan (esim. Itsellä 60l akvaarioon mahtuu joku 40l vettä, koska hiekka ym. vie tilaa).

En ole AquaSafesta varma, mutta ainakin JBL:n ja seran vastaavat tuotteet ovat valmisajan mukaan turvallisia myös akvaarion koko tilavuuteen annosteltuina. Nämä valmistajat jopa suosittelevat sitä ("suojavaikutus tehokkaampi"), mutta tämän voi ehkä laittaa myynninedistämisen piikkiin. Käytännössä olen samaa mieltä kuin cambe: ei kannata turhaan laittaa enempää, kuin vaihdettavaan vesimäärään annosteltuna.

[GTX]

Tetra Aquasafen FAQ https://www.tetra.net/en-gb/products/tetra-aquasafe kertoo, että kaksinkertaisesta annostuksesta ei vielä ole haittaa.

What happens if I have added too much Tetra AquaSafe to my aquarium?
Slightly exceeding the dosage of the Tetra AquaSafe tap water conditioner is harmless. Even if you increase the dose by up to twice the amount, Tetra AquaSafe is not harmful. Always ensure a sufficient supply of oxygen.

[cambe]

Ei tuossa kuitenkaan oltu noudatettu aquasafen käyttöohjetta ku vanhaan veteen pantiin sitä.

Tuli sekin mieleen että oletkohan yliruokkinut niitä kalojasi, sitä myöten kalat kakkaa hirveästi ja ylijäämäruoka jää pohjalle mätänemään ym. Ei saa liikaa siis ruokkia.

Yhden asian oon vielä huomannut omassa akvaariossa eli kasvien hyvinvointi on tosi tärkeetä koska ne tuottaa sitä happea ja hajottaa hiilidioksidia. Mulla esim kasvien juuret mätäni hiekkapohjaidessa akvaariossa, joten jouduin vaihtamaan takaisin sora-hiekka-sekoitukseen.

Virheistä oppii!

[kr70]

Tuosta kasvien hapentuotosta: GTX, toisessa ketjussa pohdiskeltiin ilmastimen ja vedenpinnan hapentuottoa. Onko sulla tietoa siitä, kuinka paljon runsaskasvisen akvaarion kasvit tuottaa happea verrattuna vedenpintaan? Entä paljonko kasvit kuluttavat yöllä?

[tellie]

Mie olen monesti annostellut Aqua Safea koko akvaarion tilavuuteen ilman mitään haittavaikutuksia. Tein tätä rutiinina silloin, kun en käyttänyt tuotetta ns. normaalisti, mutta esim. hankin uusia kaloja --> ennen kaupoille menoa VV ja Aqua Safet koko pytyn tilavuuteen. Koskaan ei ollut mitään ongelmia.

[GTX]

Tuosta kasvien hapentuotosta: GTX, toisessa ketjussa pohdiskeltiin ilmastimen ja vedenpinnan hapentuottoa. Onko sulla tietoa siitä, kuinka paljon runsaskasvisen akvaarion kasvit tuottaa happea verrattuna vedenpintaan? Entä paljonko kasvit kuluttavat yöllä?

Eipä valitettavasti ole tietoa, kysymys on mielenkiintoinen. Oikeaan vastaukseen taitaa sisältyä niin monta akvaariokohtaista muuttujaa, että yleispätevän vastauksen antaminen voi olla hankalaa.

Voisko tätä testata happitestillä tai happimittarilla, niin saisi tuloksen omasta akvaariosta.
1. Mittaa happilukemat akvaariosta aamuyöllä ja iltapäivällä
2. Pimentää akvaarion seuraavaksi päiväksi, jolloin kasvit eivät tuota happea päiväaikana ja tekee samat mittaukset
- pintavirtaus pidetään samana kokoajan
- kalaton akvaario antaisi tarkemman tuloksen, koska pimennys todennäköisesti vaikuttaa kalojen aktiivisuuteen ja sitä kautta hapenkulutukseen

[kr70]

Noin sitä voisi mitata. Ongelma on, että kunnon mittarit on kai kalliita. Ainakaan JBL:n O2-tippatesti ei ole lainkaan luotettava, pitäis olla kunnon mittari.