Kotitekoista kiekonruokaa?

[SPLASH]

Tuo naudansydänhän ei yksistään tuota bakteeriongelmaa ja loisia. Yksipuolisena ruokana monet muutkin valmisteet aiheuttavat kalassa heikennyttä teveydentilaa. Yleensä loiset ovatkin oire heikentyneestä terveydentilasta jolloin piilevät loiset saavat tarvitsemansa kasvualustan. Eli kaikkien kalojen suhteenhan pitää syöttää monipuolista ravintoa. Monipuolisessa ruoassa voi kuitenkin olla osana myös nisäkkäiden sisäelimiä. Mahdolliset nisäkkäissä elävät loiset eivät tartu kaloihin.

Deicide:
Kysymykseni kuului: Mitä rasvaa maalla elävissä toukissa ja hyönteisissä on? Korttitalo ei kaadu sillä että "Matoja syövät lähes kaikki kalat". Eli joltain asiantuntijalta kun saisi vastauksen?

[JJVi]

No ei se aivan noinkaan yksinkertaista ole, monilla kaloilla on luonnossa hyvinkin yksipuolinen ruokavalio. Olennaista on että kalan suoliston täytyy pystyä käyttämään tarjottu ruoka hyväkseen. Monestiko kiekko syö luonnossa herneitä, banaaneja tai muutakaan kasviperäistä aineista...miksi niitä sotketaan kiekkoruokiin? Vähän sama asia kuin miksi on alettu epäilemään onko se vehnäpohjainen nappula sittenkään parasta mustin murkinaa.
Hyönteisistä mitään tiedä. Mutta eikö rasvojen koostumuksen suurin ero ole vaihtolämpöisyydessä? Voisi jotenkin kuvitella, että maassa tai vedessä elävät selkärangattomat eivät juurikaan eroa toisistaan esimerkiksi rasvojen suhteen. (jos niissä nyt rasvoja varsinaisesti on)

[SPLASH]

Onhan näitä ruokia ahvenilla testattu vuosikaudet. Samoja reseptejä löytyy Ruotsista, Norjasta, Tanskasta, Saksasta, Englannista ja Jenkeistä (näistä lukenut ja tehnyt omaa). Ehkä kaikki ovatkin väärässä. Ja minä siinä samalla.

OT: Se vehnä ei muuten liity suolistoon vaan allergiaan. Kahden boxerin omistajana tiedän että varpaiden välit tulehtuu vehnästä. Sama ongelma monien muidenkin koirarotujen kanssa.

[veksi]

Voin vain todeta, että rasvan määrä joka sisäelimistä tulee on häviävän pieni eikä millään tavalla vaikuta kalojen hyvinvointiin jos se sitäpaitsi on vain pieni osa räkmixiä

Väärin. Kalat ei sitä rasvaa PYSTY sulattamaan, oli sitä miten vähän tahansa ja se kertyy sisäelimiin, kuten maksaan, kuten jo aiemmin yritin selittää. Eli pitkällä juoksulla taatusti vaikuttaa kalojen "pahoinvointiin".

Jos kalat eivät pysty rasvaa sulattamaan, niin eikö se sitten mene läpi sulamatta? Vai kuinka?

[Paavo2006]

Sai luultavasti suolistotukoksen tai muuten vaan bakteeriperäisen vesipöhön, perhoskirjoahventen ruoka pitää olla erittäin hienojakoista. Kaikki omat kalani,jopa pienet punapäätetrat, ovat syöneet jo vuosia kiekkojen miksejä ja voivat mainiosti, eivät edes saa muuta kuin kiekkoruokaa, samoin monniset.

Näinhän siinä on täytynyt käydä mutta minkäs teet. Meilläkin kiekkoaltaan ruusut syövät aivan samoja ruokia kun kiekot, milläs kiellätkään syömästä.

[Morpho]

Voin vain todeta, että rasvan määrä joka sisäelimistä tulee on häviävän pieni eikä millään tavalla vaikuta kalojen hyvinvointiin jos se sitäpaitsi on vain pieni osa räkmixiä

Väärin. Kalat ei sitä rasvaa PYSTY sulattamaan, oli sitä miten vähän tahansa ja se kertyy sisäelimiin, kuten maksaan, kuten jo aiemmin yritin selittää. Eli pitkällä juoksulla taatusti vaikuttaa kalojen "pahoinvointiin".

Jos kalat eivät pysty rasvaa sulattamaan, niin eikö se sitten mene läpi sulamatta? Vai kuinka?

Veksi olet oikeassa ja olen yrittänyt samaa selittää _Deicide:lle.

Näinhän pitäisi tapahtua jos kiekko ei rasvoja pystyisi sulattamaan. Rasva ei kerry pelkästään sisäelimiin koskaa vaan sitä tulee aina myös lihaskudoksiin ja nahan alle. Aivan sama tapahtuu saataessa liikaa hiilihydraatteja tai proteiineja, ylimääräinen energia varastoituu rasvaksi. Jos eläin ei pysty jotain ravintoainetta hyödyntämään, se tulee ulosteiden mukana ulos tai jää elimistöön kuten jotkin myrkyt esim. elohopea, mutta ei se rasvaksi varastoidu jollei sitä elimistö sulata. Myös me ihmiset kuulumme niihin eläimiin ja kaikki tämä koskee meitäkin.

[Teemu Salonen]

Discusforum.com:sta löyty maailman kuuluisimman kiekkokasvattajan Jack Watley:n resepti:

Ingredients:

Beef heart, clams, plankton, shrimp, beef liver, spinach, gel binder, krill hydrolysate, marine fish meal, refined marine fish oil, wheat flower, wheat germ, spirulina, vitamins (choline chloride, ascorbic acid including stabilized vitamin C, vitamin E supplement, d-activated animal-sterol (D3), niacin, thiamin mononitrate, folic acid, calcium pantothenate, riboflavin, menadione sodium bisulfite complex, vitamin A acetate, pyridoxine hydrochloride, vitamin B12 supplement, vitamin D3 supplement, beta-carotene supplement, biotin), amino acids (dl-methionine, taurine, lysine), and trace elements (manganese sulfate, zinc sulfate, cobalt sulfate, ferrous sulfate, copper sulfate, sodium selenite).

Guaranteed Analysis:

Crude Protein (min) 11.2%
Crude Fat (min) 1.6%
Crude Fiber (max) 4.3%
Moisture (max) 81.0%
(Protein as a percentage of dry matter 55.0%)

Veikkaisinpa, että tämä jätkä tietää kiekkojen ruokinnasta enemmän ku seittemän J. Järveä ja pari M. Varjoa yhteensä:)

[JJVi]

watleyn resepti näyttää sikäli järkevämmältä että banaani ja herneet puuttuu. Toisaalta määrät olisi kiva nähdä...ja missä on watleyn suosittelema valkosipuli

[SPLASH]

JJVI
Se, että kalat ovat erikoistuneet syömään yksipuolista ruokaa ei tarkoita sitä, että ravintosisältö olisi yksipuolista. Hyönteisissä ja äyriäisissä on suuri määrä erilaisa ravintosisältöjä.

[Teemu Salonen]

Tarkennusta vielä:

Enpä huomannu katsoa, mutta tuo resepti on postattu kyseiselle foorumille elokuussa 2006, joten tämän päivän suositus voisi olla jotain muuta.

Kuitenkin entinen esimieheni viljeli kiekkoja lähes riesaksi asti tuolla reseptillä.

[Deicide]

Jos kalat eivät pysty rasvaa sulattamaan, niin eikö se sitten mene läpi sulamatta? Vai kuinka?

Ei, kun se kertyy elimiin kuten maksaan. Jo kolmannen kerran.

[Morpho]

Jos kalat eivät pysty rasvaa sulattamaan, niin eikö se sitten mene läpi sulamatta? Vai kuinka?

Ei, kun se kertyy elimiin kuten maksaan. Jo kolmannen kerran.

Sisäelimien rasvoittuminen on normaali seuraus liian suuresta ravinnon määrästä kulutukseen nähden, eli kyseessä on lihoaminen.
Tosin rasva kerääntyy joka muuhunkin paikkaan kuten ihon/nahan alle ja lihaksiin. Jos sydämellä ruokituilla kiekoilla on rasvaa sisäelimissä ja myös siinä maksassa ne ovat vain lihavia, ei muuta piste.

Ei niillä yliruokituilla kiekoilla ole sitä rasvaa ainoastaan maksassa, vaan kaikissa elimissä olen avannut kymmeniä kiekkoja ja todennut asian omin silmin.
Jos kalkkunan, hirven tai naudan sydän muodostaa miksistä noin 1/3 osan ei ole mitään pelko kalojen sairastumisesta, varsinkin jos saavat lisäksi rakeita ja hiutaleita.

Olen kudettanut monta sukupolvea kiekkoja ja viljellyt myös villejä kiekkoja ja yksi syy kiekkojen viihtymiseen, terveyteen ja lisääntymiseen on monipuolinen ruokavalio jonka osana on ollut aina naudan tai kalkkunan sydäntä jauhettuna. Villikiekkojen luulisi sairastuvan helpommin väärästä ruokavaliosta, mutta silti olen saanut kiittäviä kommenttejä kiekkojeni terveestä ulkonäöstä. Luonnonkiekot tulevat maahan usein laihoina ja värittöminä, mutta pitkän kuntoutuksen joka saattaa kestää jopa vuodesta kahteen ne saavat loistavat värit hienon ulkomuodon ja tulevat jopa lisääntymiskykyisiksi.

Kalojen sairastumiseen vaikuttaa eniten veden puhtaus jossa niitä pidetään. Todettakoon että miksit pilaavat selvästi enemmän vettä kuin kuivaruoat, mutta silloin niiden akvaarion ja veden puhtauteen täytyy kiinnittää vain enemmän aikaa ja suorittaa useammin vedenvaihtoja. Jos kiekot sairastuvat mixi-ruuasta syy saattaakin olla vesiarvojen huonontuminen vahvemman ruuan vaikutuksesta.



Alla esimerkki Tefen viherkiekon kuntoutuksen tuloksesta. Molemissa kuvissa on sama kala, mutta kuvien ottamisen välissä on aikaa yksi vuosi. Tämän vuoden aikana tämä kiekkokala on saanut melkein yksin omaan korkealaatuisia Hollantilaisia miksejä jotka ovat sisältäneet naudan- tai kalkkunansydäntä ja äyriäisiä simpukoita sekä kasviperäisiä ravintoaineita esim. pinaattia, valkosipulia yms.


Nuori Tefen red spotted green kiekko karanteeni altaassa, koko noin 7-8 cm.




Sama kala vuoden kuntoutuksen jälkeen, tämä kala muuten kuti onnistuneesti myöhemmin. Koko nyt noin 16 cm

[Morpho]

Haluaisin vielä selventää etten missään mielessä ole vastustamassa akvaarioliikkeissä myytäviä kuivaruokia tai pakasteruokia.
Mitä monipuolisemmin voit ruokkia kiekkojasi sen parempi niille. Monet rae ja hiutaleruuat pilaavat akvaariovettä vähemmän kuin vahvat miksit ja ne helpottavat muutenkin hoitoa. Kun kiekkosi syövät raemaista tai hiutaleruokaa hyvällä halulla voit käyttää ruokinta-automaatteja ja kiekot saavat hyvälaatuista ruokaa myös kun olet töissä tai matkoilla ja oikean annostelun avulla akvaariovesikin pysyy puhtaampana vaikka vaihtoväli venyisi.
Osa raemaisista ruuistakin pilaa vettä ja kerääntyy suodatinmateriaaliin liejuksi joka vähitellen tukkii suodattimen, kokeilemalla löydät parhaat vaihtoehdot.

Monissa kuivaruuissa on lisättynä myös kiekkojen tarvitsemat vitamiinit, jos teet kotitekoista miksiä siihenkin kannattaa lisätä jotain kaloille sopivaa vitamiinivalmistetta. Omatekoisissa mikseissä pitäisi ainä olla mukana jauhetun sydämen lisäksi suolistoa puhdistavaa kuitupitoista kasviainesta, sekä katkarapuja simpukkaa kalaa tms. monipuolista ravintosisältöä antavia ainesosia. Hyvin tehdyllä monipuolisella mixillä saat varmasti kalasi kasvamaan lisääntymään ja esiintymään loistavissa väreissä.

[Cieccocala]

Voiko tuon lihamyllyn sijasta käyttää jotain muuta noiden kiekkomix ruokien tekemiseen, sillä tällä hetkällä ei kaapista sellaista löydy.

[Deicide]

Voi! Sauvasekoitin on hyvä.