Kotitekoista kiekonruokaa?

[_paletti_]

Käyttääkö kukaan itsetekemäänsä ruokaa kiekoilla? Kiinnostaisi että mitä erilaisia aineksia ruoassa olisi....

[Koss]

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=35&t=89202
http://koti.kapsi.fi/~skare/akvaario/kiekkomix.html
http://koti.kapsi.fi/~skare/akvaario/muikkumix.html
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/rakmix.php

[veksi]

Hirven/naudan/sian sydän, maksa, sei, silakka, katka, simpukka, muna, banaani, maissi, herne, porkkana, papu, vesiheinä, sitruuna, onkimadot, linssi, valkosipuli, vitamiinit... Koostumus vaihtelee sen mukaan mitä kaupassa ja kotona sattuu olemaan. Lihamyllyn läpi ja levyinä pakastimeen. En käytä mitää liivatteita tms sidonta-aineita.

[_paletti_]

kiitos paljon ^^

Jatkan tähän samaan vielä, kun ei ole kiva tehdä aina joka kysymykseen uutta ketjua. Niin että voiko kiekoilla olla puöreää soraa, kun hiekkaa ei voi lapota?

[Deicide]

En aivan ymmärrä kysymystä, mutta kyllä kiekoilla voi olla myös sorapohja. Miksi pitäisi saada lapota? Pohjakalat yleensä vaativat sen hienon hiekan.
Monet eivät pistä mixeihin lämminveristen lihaa. Syynä niiden sisältämät rasvat? Itse olen joskus tehnyt mixejä myös sydämmestä.

[SPLASH]

Sisäelimet sisältävät todella vähän rasvaa. Siksi juuri sisäelimiä eikä kinkkua tuossa lueteltiin Deicide.

[_paletti_]

Okei. Kiitos kaikille vastanneille!

[Deicide]

Sisäelimet sisältävät todella vähän rasvaa.

Mutta se on vääränlaista rasvaa, enkä puhunut kinkusta. Sydän on lihas, jos et tiennyt. Sydämestä oli myös juttu joskus Akvaristissa. Eli sen sopimattomuudesta.

[SPLASH]

Jassoo... No minkälaista rasvaa se sitten on (itse tiedän, mutta kerro)? Ja kerrotko sen haitallisuudesta kaloille. Mikäänhän ei ole terveellistä suurissa määrissä.

[Deicide]

Jassoo... No minkälaista rasvaa se sitten on (itse tiedän, mutta kerro)? Ja kerrotko sen haitallisuudesta kaloille. Mikäänhän ei ole terveellistä suurissa määrissä.

No siis sähän tiedät kaiken!

Tuo rasvojen käyttö johtuu mm. eläinrasvojen sulamisesta. Tasalämpöiset pedot pystyvät hyödyntämään kiinteitä (tyydyttyneitä) rasvoja paremmin kuin vaihtolämpöiset. Lue jostain J. Järven sivuilta, sun kans kukaan jaksa vängätä. Ne eivät sula, vaan kertyvät elimiin, kuten maksaan.

[SPLASH]

Jep. Ongelmana väitteessäsi on, että terveissä sisäelimissä ei ole rasvaa. Pelkästään niiden ympärillä jos on. Tämä on tuota pelkäämääsi ruskeaa rasvaa jota vain nisäkkäillä on.

[Deicide]

Väärin taas. Sydänlihaksessa näitä rasvoja voi olla myös lihaskudoksessa.

[SPLASH]

Ei ole tullut vastaan ainakaan terveellä riistalla. Sen verran on tullut syötyä peuran ja hirven sydäntä että tiedän mistä puhun.
Mutta ajattelin vielä kommentoida tuota reseptiä sen verran, että jos laittaa liivatetta sidosaineeksi niin se pysyy koossa eikä leviä pitkin allasta.

[Deicide]

Mikroskoopillako olet sydämet tutkinut?

[SPLASH]

Kuvailisinko näin: Todella kuivaa ja keitinveteen ei ilmesty yhtään rasvaa pinnalle kuten muun lihan keitinveteen. Tähän ei mikroskooppia tarvita.
Argumentoisitko vastaväitteesi?
Nykyään tosin myös myydään akvaariokaupoissa pakastettua kalkkunansydäntä jonka rasvapitoisuus luultavasti on aika korkea. Pikkuisista tarhasydämmistä tuskin postetaan stressirasva niiden ympäriltä.

[Deicide]

Kuvaile kuinka haluat. Jukka Järvi(jos tiedät kuka on) on aihetta paljon tutkinut ja etsi käsiisi vaikka se akvaristi(viimeisiä) ja lue sieltä. Mä en jaksa väitellä peuran sydämistä, sillä lämminveristen eläinten sydämissä joka tapauksessa näitä rasvoja löytyy, vaikkei niitä päälleppäin havaitsisikaan. Asiaa on kuitenkin hieman sinua vihkiintyneemmät sivunneet, vaikka kuinka olisit sitä Eldankajärven peuraa suuhusi laittanut.

[SPLASH]

Siis minkä Eldanka-järven peuraa? Ööö?
Jos laitan rasvaa sisältävän minkä tahansa ruumiinosan kiehumaan pariksi tunniksi niin rasva liukenee ja nousee veden pintaan (ja aivan varmasti).
Tiedän hyvin Jukka Järven teokset joihin täällä aina viitataankin. Voin vain todeta, että rasvan määrä joka sisäelimistä tulee on häviävän pieni eikä millään tavalla vaikuta kalojen hyvinvointiin jos se sitäpaitsi on vain pieni osa räkmixiä. Samalla myydään akvaariokaupoissa pakasteruokia jotka sisältävät huomattavasti enemmän haitallista rasvaa.
Tarkoitin alunperin, että turha pelotella.

[Deicide]

Voin vain todeta, että rasvan määrä joka sisäelimistä tulee on häviävän pieni eikä millään tavalla vaikuta kalojen hyvinvointiin jos se sitäpaitsi on vain pieni osa räkmixiä

Väärin. Kalat ei sitä rasvaa PYSTY sulattamaan, oli sitä miten vähän tahansa ja se kertyy sisäelimiin, kuten maksaan, kuten jo aiemmin yritin selittää. Eli pitkällä juoksulla taatusti vaikuttaa kalojen "pahoinvointiin".

[Morpho]

Voin vain todeta, että rasvan määrä joka sisäelimistä tulee on häviävän pieni eikä millään tavalla vaikuta kalojen hyvinvointiin jos se sitäpaitsi on vain pieni osa räkmixiä

Väärin. Kalat ei sitä rasvaa PYSTY sulattamaan, oli sitä miten vähän tahansa ja se kertyy sisäelimiin, kuten maksaan, kuten jo aiemmin yritin selittää. Eli pitkällä juoksulla taatusti vaikuttaa kalojen "pahoinvointiin".

Miten suuri ero loppujen lopuksi on kalojen rasvalla tai nisäkkäiden, piraijat kyllä varmasti hyödyntävät nisäkkäiden lintujen yms. rasvat vaivatta, kotimaisten haukien on monesti nähty hotkaisevan vesilintujen poikasia ja uivia jyrsijöitä kokonaisina.
Monen vaihtolämpöiset eläimet syövät ainoastaan lihaa ja monesti pääasiassa nisäkkäiden lihaa kuten varaanit ja krokotiilit.

Sydän ei välttämättä ole parasta ruokaa kiekoille mutta kelpaa ihan hyvin osana ruokavaliota ja on naurettava sanoa että "Kalat ei sitä rasvaa PYSTY sulattamaan, oli sitä miten vähän tahansa ja se kertyy sisäelimiin, kuten maksaan". Mieti jos nisäkkäiden rasva kerääntyy kiekkokalan sisäelimiin kuten maksaan se todistaa aukottomasti että kala on kyennyt hyödyntämään kyseisen ravinnon lähteen. Ravintoaine jota ei kyettäisi hyödyntämään läpäisisi suoliston sulamattomana ja palautuisi akvaarion veteen. Kun sisäelimet rasvoittuvat kyse ei missään nimessä ole siitä ettei ravintoa kyettäisi hyödyntämään/käyttämään vaan sen sisältämä eergiamäärä on ollut liian suuri ja kiekot yksinkertaisesti lihoavat. Ravinto on käytetty rasvakerrosten kasvattamiseen tässä tapauksessa liiankin tehokkaasti. Sama ilmiö tapahtuu ihmisilläkin, kyse on vain liian suurista energiamääristä kulutukseen verrattuna.

[Deicide]

Onhan hra. Jukka Järvi siitä aikamoisen selonteon tehnyt, että nämä kyseiset rasvat juuri kertyvät kalojen sisäelimiin. Piraijat käyttävät punaista lihaa myös luonnossa, kiekot eivät.

[Paavo2006]

Sillälailla.

Menin syöttämään perhosille (epähuomiossa) kerran naudansydäntä ja perhonen pöhöttyi. Lopulta kuoli. En uskalla sitä enää kiekoillekaan juuri syöttää kun ruusutetrat nappaavat varmasti osansa enkä haluaisi niille samaa kohtaloa kun perhoselle. Enkä toki kiekoillekaan mutta...

Ps. perhonen=perhoskirjoahven

[Morpho]

Onhan hra. Jukka Järvi siitä aikamoisen selonteon tehnyt, että nämä kyseiset rasvat juuri kertyvät kalojen sisäelimiin. Piraijat käyttävät punaista lihaa myös luonnossa, kiekot eivät.

Rasvojen kertyminen sisäelimiin on aivan normaali tapahtuma eläimille(ihmisille) jotka saavat liikaa energia kulutukseensa verrattuna. Totta helkutissa ne kerääntyvät ja sama saadaan aikaan vaikka kotiloiden ja katkarapujen lihalla tai esim. lohta käyttäen jos kiekot saadaan näitä ravinnolähteitä riittävän paljon syömään. Kyse on ainoastaan siitä että kiekot saavat liikaa energiaa.
Oletko kuullut hanhien pakkosyötöstä? Fransmannit ottavat kaulasta kiinni ja tunkevat suppilon/torven avulla rehua kurkusta alas niin paljon kuin mahalaukku vetää monta kertaa päivässä. Seurauksena on jopa jo n. 6 viikon jälkeen kehittyvä rasvamaksa joka on suurta kulinaristien herkkua.

Älä usko kaikkea mitä luet, simpanssitkin metsästävät laumana pienempien apinoiden lihaa aina kun se on mahdollista, saadakseen korkealaatuista proteiinia, vaikka niitä ennen pidettiin lähes täysinä vegetaristeina.


Vielä kerran rautalangasta taivuttaen:
Ravinto jota eläin ei pysy käyttäämään hyväksi ei voi rasvoittaa kyseisen lajin sisäelimiä, vain imeytyvä ja energiaksi käytetty ravinto voi aiheuttaa rasvojen kertymistä elimistöön.

Sillälailla.

Menin syöttämään perhosille (epähuomiossa) kerran naudansydäntä ja perhonen pöhöttyi. Lopulta kuoli. En uskalla sitä enää kiekoillekaan juuri syöttää kun ruusutetrat nappaavat varmasti osansa enkä haluaisi niille samaa kohtaloa kun perhoselle. Enkä toki kiekoillekaan mutta...

Ps. perhonen=perhoskirjoahven

Sai luultavasti suolistotukoksen tai muuten vaan bakteeriperäisen vesipöhön, perhoskirjoahventen ruoka pitää olla erittäin hienojakoista. Kaikki omat kalani,jopa pienet punapäätetrat, ovat syöneet jo vuosia kiekkojen miksejä ja voivat mainiosti, eivät edes saa muuta kuin kiekkoruokaa, samoin monniset.

[SPLASH]

Ok. Eipäs enää huudeta.
Tarkoitin siis alunperin, että sisäelimet eivät haittaa jos niitä sekoitetaan osana kalanruokaan. Ja totta tosiaan, monet petokalat syövät luonnossakin lämminveristä ruokaa. Linnunpoikaset ovat hyvä esimerkki. Isommat ahvenetkin sortuvat tähän brutaaliin toimintaan.

Se jäi kuitenkin vielä tässä ketjussa auki, että minkälaista rasvaa maalla elävissä hyönteisissä ja toukissa on? Sen toki tiedän, että äyriäiset sisältävät kaloille ja ihmisellekin pelkkää hyvää rasvaa. Mutta miten on esim. jauhomadon tai sirkan kanssa jotka elävät maalla? Onko kellään biologilla tietoa? Jos sisältävät huonoja rasvoja niin koko keskusteluhan romahtaa kuin korttitalo.

[JJVi]

Jostain syystä kiekot eivät ole ikinä oikein kiehtoneet ja eipä niitä ole ikinä altaissa ollutkaan. Aika paljon olen kuitenkin niitä nähnyt ja kasvattajia porisuttanut. Naudansydämellä saa kyllä kasvatettua kiekot nopeasti, mutta jotkut ovat kovasti epäilleet ovatko ne yhtä terveitä kuin hitaammin kasvaneet. Yksi teoria jonka olen kuullut on että naudansydän ei sulaisi kalan suolistossa hyvin, mikä aiheuttaa bakteeriepätasapainoa ja suolistoloisien lisääntymistä, mikä taas aiheuttaa reikätautia. Joka tapauksessa kannattaa varmistaa riittävät ja oikeanlaatuiset vitamiinit ruokaan sekä ainakin kiekkokuru Whatley suosittelee valkosipulin lisäämistä ruuan sekaan reikätaudin ehkäisemiseksi. Kannattaisi varmaan muutenkin googlettaa jokin Whatleyn resepti. Toinen jonka reseptejä kannattaneea käyttää on TiHe, löytynee haulla täältäkin.

[Deicide]

Naudansydämellä saa kyllä kasvatettua kiekot nopeasti, mutta jotkut ovat kovasti epäilleet ovatko ne yhtä terveitä kuin hitaammin kasvaneet. Yksi teoria jonka olen kuullut on että naudansydän ei sulaisi kalan suolistossa hyvin, mikä aiheuttaa bakteeriepätasapainoa ja suolistoloisien lisääntymistä, mikä taas aiheuttaa reikätautia.

Eikös J. Järven sisäelimiin kertyvän rasvan merkitys näihin tauteihin juurikin ole johdannainen? Ja Morpho en todellakaan usko puoliakaan lukemastani, mutta tällaisia pioneereja kuten J. Järvi ei tietääkseni suomessa edes tänä päivänä ole ja heidän tutkimustuloksiin on helppo nojata. Matoja syövät lähes kaikki kalat, joten se korttitalo teoriasta.