Sisustuskurssi: valutekniikka

[haukka]

Jaha! tämä näyttää pelkältä kinastelu keskustelta. Itse en aio kuviani julkaista missään, koska itsellenihän ne omaksi iloksi otin helpottamaan, jos vaikka joskus innostun tekemään taustan omaan akvaarioon. Tyhmää keskustella edes koko aiheesta kyllä porukalla sen verran pitää edes olla kunnioitusta hyvän kurssin vetänyttä ihmistä kohtaan ja mukavaa porukkaa kurssilla tuntui olevan

[JustinSan]

Ai katos [sensuroitu]! Unohtakaa koko homma, nyt vasta huomasin, että ensimmäisessä viestissä puhuttiin dioista
Puusilmä olen.

(paitsi, että kyllä kaikkiin itse työstöprosessista ja taustoista otettuihin kuviin sanomiseni pätevät)

[jarvij]

Jos nyt kuitenkin lopetamme keslustelun kuvista ja julkaisemisesta, ja keskitymme itse asiaan eli materiaalien hankintaan mahdollisimman edullisesti.

Kuvitetut ohjeet julkaistaan, mutta niistä puuttuu aineiden saanti Suomesta. Tässä on järkrvää pyrkiä yhteishankintoihin ja ostoihin mahdollisimman suurissa erissä.

[Thompson]

Jeh, ei kai kukaan nyt niin avuton ole ettei pystyisi itse halutessaan taustoja tekemään, oli kuvia toisten tekeleistä tai ei? Itse mieluummin kokeilen kuin kopion ja tähän asti on askarreltu ihan kiitettävin tuloksin, ilman ohjeitakin.
Jos taustan materiaaleihin saa uppoamaan kaikkine hienouksineen jopa yli 100€, kannattaisi ehkä vähän miettiä mitä tekee ja miksi? Halpojakin tapoja on, vaikka niitä ei kukaan kurssilla esittelisi, oman leipänsä kapenemisen pelossa.
Järki käteen.

[Rääkky]

Suoraan sanottuna yhtään kaunistellen. Minusta on turha nillittää kuvienlevittämiskiellon epäreiluudesta vaan siksi että tahtoisi saada jotain irti kurssista ilman maksamista ja osallistumista. Minä en ollut tuolla kurssilla mutta jaksan kyllä odottaa Sunen omatekemää materiaalia.

Sanallinen sopimus on myös sitova. Ei siihen allekirjoitettuja papereita tarvita.

Jos keksit jotain hienoa niin tahdotko sinä heittää keksintösi suoraan haaskalinnuille? Odotamme kaikki kiinnostuneena JustinSanen keksintöjä jotta voimme sitten yhdessä riipiä keksinnöstä viimeisetkin mehut ennenkuin ehdit sanoa pakastesurviainen.

Minä en ymmärrä mitä kummastelemista on tässä asiassa ja vielä enemmän ihmettelen miten ihminen joka ei osallistunut kurssille jaksaa kritisoida pyyntöä jonka osallistuneet hyväksyivät.

[jhmp]

Aion kyllä järjestää Sunen sekä tämän että seuraavan käsikirjan suomeksi myyntiin, jos...

Mitään käsitystä mahdollisesta julkaisuaikataulusta? Millainen materiaali tod.näk tulee olemaan? A4-kopioprujaus vaiko kunnollinen taitettu laitos? Värikuvia voiko MV, toivottavasti värillisiä. Kuka myy/välittää?

BTW. Olisi hienoa jos 'manuaalista' saisi sitten sellaisen luettavan teoksen eikä mitään kapulakielistä + miljoona ranskaalista viivaa sepostusta. ...Ai, mutta tämähän olikin jo selvä asia?

[jarvij]

Käännetyn ja stilisoidun kuvallisen version aikataulu lienee noin Akvariets dagiin mennessä.
Teksti on käännetty suomeksi, joten stilisointiin ei kovin kauaa menne, ja kuvaktin ovat sähköisessä muodossa.

Valuosaa ei vielä ole kirjoitettu edes ruotsiksi, joten sen aikaulu lienee tulevana syksynä eli noin vuoden päästä. Siihen tullee tekniikoita, joita Sunekaan ei vielä välttämättä ole kokeillut.

[tomduud]

Hei,

Itse en ks. kurssille päässyt, mutta minua kiinnostaisi hieman tuo itse valuprosessi. Eli jos ymmärsin lukemani perusteella homman näin:

Eli tarvitaan muotti (olkoon tämä nyt mistä tahansa (latexi, kipsi, tms muut muottimateriaalit)) Tämä muotti sitten täytetään sopivalla mössöllä (ilm. tuo sika top 107 tms. 1 tai 2 komponentti materiaali (Tähän kohtaan tarvitseisin selvennystä). Tämän jälkeen valunpintaan maalit ja soveltuva lakka...

Eli menikö näin vai olenko ihan hakussessa asian suhteen.

Harmi ettei ks. kurssista ole kukaan kirjoittanut minkäänlaista selostusta/kuvausta, kuinka tuo valu systeemi toimii. Ymmärrän kyllä Sune:n halun suojella omaa "keksintöä", mutta eikö juuri Aqua-web:n ja muiden yhteisöjen perimmäinen tarkoitus ole parantaa harrastuksen tasoa ja levittää informaatiota uusista tekniikoista ja keskutella erilaisista aiheista avoimesti.

Mutta hyvä, että tuon styroksi härvelin ohjeet julkaistaan kuitenkin (odottavan aika on pitkä...). Onko julkaisussa kyseessä omakustanne vai ihan kaupallinen voittoatavoitteleva julkaisu ?

t: Mikko P.

[JustinSan]

Suoraan sanottuna yhtään kaunistellen. Minusta on turha nillittää kuvienlevittämiskiellon epäreiluudesta vaan siksi että tahtoisi saada jotain irti kurssista ilman maksamista ja osallistumista. Minä en ollut tuolla kurssilla mutta jaksan kyllä odottaa Sunen omatekemää materiaalia.

Motiivini kirjoituksiini eivät ole alkuunkaan veikkaamiasi. Jos luet aikaisemmat kirjoitukseni, huomaat luultavasti, että mainitsen pariinkin otteeseen vähäisen kiinnostukseni Sune Holmia, hänen taustojaan ja koko kurssia kohtaan. Suoraan sanottuna ei kiinnosta tipan tippaa.
Siivellä elely ei sinänsä kuulu tapoihini, jos olisin kurssin aiheesta ollut kiinnostunut, olisin mitä suurimmalla todennäköisyydellä sille osallistunut.
Syyni "nillitykseen" ovat lähinnä ideologisia.

Sanallinen sopimus on myös sitova. Ei siihen allekirjoitettuja papereita tarvita.

Totta on, että juridisesti suullinen sopimus periaatteessa yhtä sitova kuin kirjallinenkin. Ongelma vaan on, että mahdollisten riitatilanteiden ilmetessä suullisen sopimuksen sisällön todistaminen on, jos ei mahdotonta, niin ainakin erittäin vaikeata. En sinänsä ymmärrä mihin pyrit tällä, en ole nähnyt mitään suulliseen sopimukseen viittaavaa. Pyyntö tai kehoitus ovat eri asioita.

Jos keksit jotain hienoa niin tahdotko sinä heittää keksintösi suoraan haaskalinnuille? Odotamme kaikki kiinnostuneena JustinSanen keksintöjä jotta voimme sitten yhdessä riipiä keksinnöstä viimeisetkin mehut ennenkuin ehdit sanoa pakastesurviainen.

Katsos tässä päästäänkin suoraan toisen asiani juurille; miksi Sune levittää keksintönsä yksityiskohtia "ilmaiseksi" ja samaan aikaan myös kaupallisesti tuottaa samaa?
Jos itse keksisin jotain, vaihtoehtoja olisi kaksi: joko kontribuutioni harrastuspiirille olisi täydellinen, eli lahjoittaisin kaiken kokonaisuudessaan ilman veloituksia tai kieltoja, mahdollisesti pyytäisin kohteliaasti, että nimeni mainittaisiin kehittäjänä ja se olisikin siinä.
Jos taas päättäisin tehdä keksinnölläni rahaa, kohtelisin spesifejä tekniikoita ja teknologioita kuten liikesalaisuuksia yleisesti käsitellään. Molempia ei voi saada.

Minä en ymmärrä mitä kummastelemista on tässä asiassa ja vielä enemmän ihmettelen miten ihminen joka ei osallistunut kurssille jaksaa kritisoida pyyntöä jonka osallistuneet hyväksyivät.

Paheksun monia muitakin asioita jotka eivät minua henkilökohtaisesti koske.

Sinänsä on hieno asia, että tämänkaltaisia kursseja järjestetään. Mutta ei se silti tee esim. kurssin järjestäjästä mitään pyhää lehmää joka on kaiken kritiikin ja kyseenalaistamisen yläpuolella.
Kahden viimeksi mainitun toiminnon harjoittaminen kuuluvat olennaisina osina allekirjoittaneen maailmankuvaan ja se, että niitä harrastan ei tarkoita, että suoraan olisin ko. asioita vastaan, tykkään vaan ajatella asioita vähän laajemminkin ja pureskella ennen nielemistä, pahoitteluni siitä.

Jos näin lopuksi harrastat vielä hieman lukemista, huomaat, että suurin osa kirjoituksistani menettää tässä kontekstissä merkityksensä koska en alunperin harrastanut tarpeellisen tarkkaa lukemista, enkä huomannut, että puhe oli dioista, joista otettujen valokuvien levittäminen ilman lupaa on yksiselitteisen laitonta. Itse askartelusta otetut kuvat ovatkin sitten asia erikseen.

Jos sinulla edelleen on jotain henkilökohtaista allekirjoittanutta kohtaan, pyydän tekemään sen vastaisuudessa yksityisviestitse, kiitos.

[jarvij]

Ellei kovasti häiritse, niin palaisin alkuparäiseen aiheeseen. Käsikirja tulee toki tuottamaan ainakin Sunen provikan verran, mutta muilta osin lienee lähes omakustanne, jolloin esimerkiksi minä en kostuisi omasta osuudestani mitään. Se on toki kohtuullista ja oikeudenmukaista?

Muotti on lateksia ja se maksaa, mitä pienempi kokoinen pänikkä, sitä kalliimpaa tuote on. Itse epoksilakan hintaa voi alentaa, kun siihen sotkee vaikka hiekkaa tms. täyteainetta.
Kokeilu on vapaata. Kiilto Oy valmistaa maitoliimaa, jota voi sitäkin käyttää.
Kipsimuotti on halpa, mutta lähes kertakäyttöinen tai sitten pinnan on oltava erittäon "päästävä".
Lateksimuotti on arvokas, mutta monikäyttöinen ja edelleen myytävissä.

[Tevi]

Miltäs nämä mainitut epoksilakka ja maitoliima tuoksuvat? Eli voiko niitä käyttää kotioloissa vai tarviiko erillisen tilan jossa saa haista vapaasti?

tero

[jarvij]

Niille, jotka eivät kursiile päässeet, mutta homma kiinnostaa ja kysyttävääkin olisi.
Sune tulee esitelmöimään "Akvariets dag"-tilaisuuteen sekä lauantaina että sunnuntaina, joten tervemenoa sinne:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliit ... kv-dag.htm

[VilleJ]

Sune Holm painotti että kurssilla otettavat kuvat tulevat vain omaan käyttöön, ei yleisesti jaettavaksi. Itse kunnioitan hänen toivettaan ja en julkaise ottamiani kuvia.

Jos hän muuttaa asiassa kantaansa, niin harkitsen uudelleen. Halukkaat voivat Akvariets Dagissa kysyä asiaa häneltä itseltään.

Siispä kynä ja paperi kouraan ja piirtämään Kyllä niistä lyijykynäpiirroksista hyvin selvää saa. Skanneri avuksi ja kuvat osaksi muistiinpanoja. Sillähän tuostakin selviää...

Kysyin lainopillista tulkintaa tuosta kurssin valokuvaamisesta valokuvaamiseen erikoistuneelta ja niiden etuja ajavalta yhdistykseltä ja siitä, voiko kurssin pitäjä kieltää kurssilaisen omien teosten kuvien julkaisemisen , mutta arvatkaapa vain, onko mitään vastausta tullut

Minusta on ainakin kovin outoa, jos lain mukaan oman tekeleen valokuvien julkaisun voisi joku kieltää. Painopiste on tuossa "omassa tekeleessä".

Edit. Jaa, ilmeisesti kysymys ei olekaan omasta tekeleestä vaan jonkun toisen valokuvasta (siis seinälle heijastetun kuvan valokuva tjst). Niin juu... Eihän tuota valutekniikkaa kurssilla sitten käytettykään, niinhän se taisi ollakin. Joten ei muuta kuin pari pehmeää B-lyijykynää ja piirtämään kuvia

[kv-setä]

Tässä ei nyt piirtelemään jouda kun täytyy tätä opittua tekniikkaa soveltaa käytännössä.

Muotin tekoa ja silleen...... just käytiin materiaalia järveltä ja metsästä hakemassa mitä kopioidaan sitten talvella.

Oho, kylläpä aika rientää, täytyykin tästä lähteä levittämään autotalliin lisää latexia muottiin!

Kari

[jarvij]

Tuon lateksmuotin tukemiseen saattavat muuten käydä Niksi-Pirkka-niksi eli sukkahousuista leikatut suikaleet; nehän venyvät kaikkiin suuntiin. Ensi-side esimerkiksi venyy vain toiseen suuntaan.

Muistakaa sitten että kehdon (vagga) tulee olla joko täysin päästävä tai kaksi tai useampiosainen.

[jhmp]

...Kiilto Oy valmistaa maitoliimaa...

No niin itse kokeilin tuota maitoliimaa viikonloppuna. Jjärvi tuolla toisessa threadissä jo mainitsikin, että helppoa hommaa ja minä kyllä yhdyn hänen kommentteihin 100%:sti.

Kohteeksi otin aika pyöreähkön & aika sileän kiven, kokoluokaltaan olisiko kiven tilavuus ollut jotain ~3l. Joku voisi määritellä, että kivi oli kooltaan noin 2v lapsen pään kokoinen.

Aluksi putsasin kiven päällisin puolin ja sitten kastelin sen. Tämän jälkeen liimaa pintaan kerroksittain. Kuivattelin aina uuden pinnan föönin avulla sileen, että liima ei enää tarttunut sormiin. Kerroksia pistin kaiken kaikkiaan 15, 10:kin olisi ehkä riittänyt(?). Veikkaisin, että liimaa kului tuollaiset ~300ml.

Kun kerrokset oli levitetty jätin muotin kuivumaan noin +18°C neljäksi tunniksi. Tämän jälkeen ennen muotin poisto kiven päältä, levitin ensin talkin ulkopintaan ja kun muotti oli irroitettu niin sitten myös sisäpintaan. Talkki on must muutoin saat muotistasi kivan lateksi möltin. Muotti irtosi helposti ja ilman kikkailuja. Muotti itsessään on melko vetelä. Dokumentoin operaation vaiheet digikameralla -josko ne joskus saisi nettiin saakka.

Nyt pitääkin yrittää jossain vaiheessa käyttää tuota muottia ja katsoa millaisen kiven kopion sillä saa aikaan.

BTW. Itse maitoliima tuoksui melko voimakkaasti ammoniakille, mutta sen verran tuosta viisastuin, että seuraavan kerran teen valuhommat keittiössä/kylppärissä sopivan alustan päällä.

[jarvij]

Olisiko kehto kannnattanut tehdä samalla? Vetelää muottia voi muuten olla vaikeaa pitää muodossaa sitä valumallina käytettäessä. Sukkahousuista leikattuja liuskoja voinee käyttää mallia tukevoittanmaan. nehän venyvät kaikkiin suuntiin. Voisikonan muutamasta palasta kasattu kipsinen kehto auttaa. Luulisi talkitusta muotista irtoavan. Tällöin muotti kannattaa kuitenkin ehkä vetää takaisin alkuperäisen päällä, tai tehdä kehto jo ennen lateksin irrottamista. Kipsikehto muutamasta osasta jos muotti ei ulkopinnaltaan ole täysin päästävä.

Kokeileeko joku puunkuorta tai korkkia tai jopa koloista puuta mallina? Ei tarvitse enää käyttää kuukaaruukkuja tai kookospähkinänkuorta, vaan juuri sopivaa "koloista puuta"

Harmi kun ei itse kerrostalossa voi kokeilla ja ullakkokin alkaa olla kylmä. Jääpi tulevaan kesään.

[jhmp]

Olisiko kehto kannnattanut tehdä samalla? Vetelää muottia voi muuten olla vaikeaa pitää muodossa...

Kyllä, kehto olisi kannattanut tehdä siinä samalla. Ehkä tuota voi koittaa nyttemmin tukea vaikka jollain sukkahousu tms. viritelmällä.

Hieman voimakkaampia muotoja omaavan elementin teko on seuraava targetti.

[jarvij]

Kipsikehtoa varten saattaa olla tarpeen voidella muotti ulkopuolelta vaikka valkovaseliinilla? Samoin kehto kannattanee tehdä useassa osaasa ja voidella aina jo valmis osa vaseliinilla. Kukin kovettunut osa aina ensi irti ja takaisin, jotta kipsi ei mene rikki.

Veikkaan että kipsikehto on halvempi kuin vaikka polyuretaanivaahto.
Ensi kesän projektina on "kivet", jotka kätkevät ison Eheim pumpun ja muut pumppuni putkineen.

[Jyrkiboy]

Mitenköhän muuten toimisi ruokaöljy muottiöljynä notkistetun valkovaseliinin sijaan? Lieneekö Sune testannut? Halpaa ja helposti saatavaa ainakin

[jarvij]

Kannattanee kokeilla ja kertoa sitten miten kävi. Sune on todennäköisesti ehtinyt kokeilla vaikka mitä ja kertoi sitten vain mihin on tällä hetkellä päätynyt. Hänkään ei ole vielä vamis kirjoittammaan käsikirjaa valutekniikasta, joten kokeilut jatkunevat hänelläkin.

[RPekka]

ruokaöljy muottiöljynä notkistetun valkovaseliinin sijaan?

Ja laiskan miehen vaihtoehto olisi ruokaöljy spraykannusta, tarkistaa vain ettei ota sellaista "öljyä" joka onkin silikonia. Vai olisiko silikoni se oikea ratkaisu, sitä käyttävät jonkin verran teollisuudessa muovimuottien liukasteena.

[Mari Kurki]

Minun muistaakseni Sune taisi mainita kokeilleensa suurinpiirtein kaikkea voin ja moottoriöljyn väliltä, ennenkuin sai vinkin tuohon valkovaseliini/lakkabensiinisotkuun. Eiköhän siinä ole tuo ruokaöljykin tullut kokeiltua, epäilisin.

[jarvij]

Kun Suomesta ei edes tuota Sika Top seal 107 saa, niin joutunemme kokeilemaan kaikkea muuta mahdollista eli aloittamaan samasta kuin Sune joskus 30 vuotta sitten.

Kokeilkaa ja kerätkää kysymyksiä Sunelle Akvariets dag tilaisuuteen esitettäväksi. Siellä pärjää pelkällä englannilla.

[Mika]

Tilaisuudessa oli lista esillä lavalla , jonne sai ilmoittaa halukkuutensa ostaa Sikaa.Tilauksesta on nyt pyydetty vahvistukset ja eiköhän sitä saa kaikki tilaajat kuukauden päästä.Itse ostan 20 kg säkin.Katsotaan kuinka paljon siitä tarvitsen ja loput myydään periaatteella omat pois.