Siilinjärveläiset tai muut kovan veden kanssa elävät, apuva

[visatu]

Olen tässä vasta suunnittelemassa itselleni akvaariota ja kyselisinkin hieman apuja. Olen käyttänyt jonkin verran haku toimintoa, mutta en löytänyt ihan kaikkia vastauksia...
Eli täällä on kova vesi (arvoja ei vielä ole, mutta käsittääkseni täälä on kova = kalkkipitoinen vesi). Allas, jota olen ajatellut olisi 112 litrainen pienehköllä suodattimella varustettu (eli ei ilmeiseti voi asuttaa allasta ihan täpösilleen).
Todennäköisesti altaan lämpötila on lähempänä 30 C etenkin talvella (takan läheisyys).

Millaiset kalat viihtyvät näissä olosuhteissa? Itse haluaisin parvikaloja (mielellään värikkäitä ja suht näyttäviä, saa myös olla pieniä kaloja), sekä monnin ja ehkä sekaan sopivan ravun taikka kaksi.

Haluaisin akvaariosta mahdollisimman helppohoitoisen enkä välittäisi puljata hiilidioksidipullojen kanssa. Eli onkohan tällainen edes mahdollista vai pitääkö tyytyä ihastelemaan vain muiden akvaarioita?

[allablaze]

Kovempaan veteen menisi hyvin miljoonakalat, koiraat ovat oikeinkin näyttäviä ja värikkäitä. Ja mahtuisivatkin passelisti.
Kasveiksi jotain hidaskasvuisia ja vaatimattomia, jos ei hiilari värkkäämiset kiinnosta (tosin, se on helpompaa miltä aluksi kuullostaa).

Kirsikkasukaravut olisivat myös värikäs vaihtoehto. Mikään monni ei taida kovaan veteen mennä, mutta muutama omenakotilo, tosin sillä varauksella että millikset voivat hyvinkin nyppiä tuntosarvia.

Takasta, itselläni on allas takan vieressä, lämpötila lämmittimen kanssa 29, unohtui kerran vedenvaihdon jälkeen pois päältä ja kyllä se lämpö laski tuonne 26 tietämille, vaikka takkaa oli lämmitetty edellisiltana, ja kovasti varannut lämpöä.

[millia]

Sun varmaan kannattaisi kuitenkin ensin kysellä vesilaitokselta tai mitata arvot itse. Samoin kannattaa nyt seurailla mikä se lämpötila tulee olemaan akvaariossa oikeasi ennempää kuin mietitään aihetta tätä pidemmälle.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=78066
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=75949

[visatu]

Vesiarvot aion tarkastaa huomenna vesilaitokselta, mutta lämpötilaa en pysty saamaan ennen kuin allas on paikalla. ...ja siis vasta suunnittelen altaan laittoa. Siksi kyselen että jos sinne ei voi ottaa kuin muutamaan vaikeasti hoidettavan harmaan kalan niin suotta sitä alan edes toteuttamaan

Lämpötila tulee siis joka tapauksessa olemaan yli 26 C.

-----------------------

ai niin...mitenkäs joku pikku ahven laji? tarvitsevatko ne pehmeän veden ja sopivatko ne niin pieneen altaaseen?

[calendula]

Korjatkaa viisaammat, jos väärässä olen, mutta käsittääkseni platy on kovan veden kala ja niissä on hyvinkin värikkäitä. Helppohoitoisia ovat ja kovia syömään... Oikein mukavia.

[g.rosea]

http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... hvenet.htm
Tuolta voi etsiä, itse en ole joutunut tätä ongelmaa kohtaamaan, vaikka Siilinjärvellä asunkin, kun on oma kaivo.

[7330]

Korjatkaa viisaammat, jos väärässä olen, mutta käsittääkseni platy on kovan veden kala ja niissä on hyvinkin värikkäitä. Helppohoitoisia ovat ja kovia syömään... Oikein mukavia.

Ovathan ne, mutta niiden lämpötilan maksimi menee tuolla 25 asteessa, joten ei oikein toimi takanedustalla.

Yksinkertaisimmillaan (ja samalla helppohoitoisimmillaan) tuollainen allas on, kun ainoina kaloina on iso parvi (vaikka 20-30) miljoonakalakoirasta, ja sitten pohjaa asuttavat sukaravut ja omenakotilot. Partamonni toki menee myös kovassa vedessä, eikä kuparimonnisillakaan taida veden kovuuden suhteen niuhompia vaatimuksia olla. Jonkinlaisen aavistuksen miljoonakalojen värien kirjosta saa laittamalla googleen hakusanaksi

Hiilidioksidipullo on todella helppo tehdä, sitä ei tarvitse pelätä. Ilmankin kuitenkin pärjää helposti, kun kasveiksi valitsee sieltä helpommasta päästä olevia lajeja: melalehtiä, intianvesitähdikkiä, vedensuosikkia, anubiaita, jaavansammalta ja -saniaista jne. Kannattaa harkita kaksiputkista valaisinta, tosin se voisi nostaa altaan lämpötilaa entisestään.

Tosin täältä http://www.siilinjarvi.fi/palvelut/tekn ... tiedot.php löysin Siilinjärven vesijohtoveden kovuudeksi vain 5,5 dH, ja sehän on vielä pehmeää. Mistäköhän mahtaa olla kyse, kun samoilla sivuilla mainittiin kuitenkin veden olevan kovaa?

[visatu]

"Mistäköhän mahtaa olla kyse, kun samoilla sivuilla mainittiin kuitenkin veden olevan kovaa?"

Ymmärsin, että raakavesi on kovaa ja että käsittelyn jälkeen käyttövesi on kovuudeltaan 5,5 dH ja pH 8.

elikkäs mitä kaloja tuollaiseen veteen voi laittaa? Jos sitten oletetaan että lämpötila pysyy 24-26 C:een tietämillä (tämän toki tarkistan sitten jos jakun altaan laitan)?

[pikku-barbi]

"Mistäköhän mahtaa olla kyse, kun samoilla sivuilla mainittiin kuitenkin veden olevan kovaa?"

Ymmärsin, että raakavesi on kovaa ja että käsittelyn jälkeen käyttövesi on kovuudeltaan 5,5 dH ja pH 8.

elikkäs mitä kaloja tuollaiseen veteen voi laittaa? Jos sitten oletetaan että lämpötila pysyy 24-26 C:een tietämillä (tämän toki tarkistan sitten jos jakun altaan laitan)?

Suurin osa akvaariokaloista varmaan viihtyisi noissa oloissa. Taikka vedetään nyt se3n verran takaisin, että tuota ph:ta pitäisi kyllä saada alaspäin, mutta usein kypsäss akvaariossa ph laskee ihan kuin itsestään sinne 7:n.

[visatu]

Ja heti näin aamusta piti taas alkaa suunnittelemaan....

Eli noilla vesiarvoilla voisin siis ottaa seuraavat kalat:

Kuusiraitabarbi ~8-10 kpl
rubiiniseeprakala ~8-10 kpl
rubiinitetra ~8-10 kpl
laobardi tai helmimonnisia ~4-6kpl
(piikkisilmä ~4 kpl)

korjatkaa jos nämä eivät sovi yhteen ja olenko nyt ylikansoittanut virtuaaliakvaarioni vai voiko jotain lisätä? tarvitaanko jokin imumonni sekaan? kasvisuosituksia myös näille lajeille sopivista, kiitos

Yritin valita lajit niin että eivät kärsisi lämpimästäkään vedetä ja pH:t olisivat samalla alueella.

[-mitsu-]

Jos ei vesi-arvot ole kamalasti muuttuneet Siilinjärvellä siitä kun itse kysyin eli n,8,v..sitten(muuton myötä).

Sain kunnanvirastosta seuraavat arvot 6*-9*dH ja 7.3-7.8 pH.

Näillä arvoilla pystyy pitämään kalakantansa hyvin väri-rikkaana sekä monipuolisena.

[visatu]

vesiarvot varmistuivat: kovuus 5 dH ja pH 7-7,5

eli vesi ei olekaan kovaa kuten aluksi oletin
Nyt vasta akvakuume alkoikin nousemaan :p millähän saisin hillittyä sitä.

[allablaze]

Nyt vasta akvakuume alkoikin nousemaan :p millähän saisin hillittyä sitä.

Et millään. Nuo vesiarvot antavat vaihtoehtoja kalastoon jo homattavasti enemmän

[7330]

Ja heti näin aamusta piti taas alkaa suunnittelemaan....

Eli noilla vesiarvoilla voisin siis ottaa seuraavat kalat:

Kuusiraitabarbi ~8-10 kpl
rubiiniseeprakala ~8-10 kpl
rubiinitetra ~8-10 kpl
laobardi tai helmimonnisia ~4-6kpl
(piikkisilmä ~4 kpl)

korjatkaa jos nämä eivät sovi yhteen ja olenko nyt ylikansoittanut virtuaaliakvaarioni vai voiko jotain lisätä? tarvitaanko jokin imumonni sekaan? kasvisuosituksia myös näille lajeille sopivista, kiitos

Yritin valita lajit niin että eivät kärsisi lämpimästäkään vedetä ja pH:t olisivat samalla alueella.

Kolme parvea tuon kokoiseen on mielestäni jo vähän liikaa - suosittelisin jättämään yhden pois. Jäljelle jäävien lajien parvikokoja voi sitten vähän suurentaa. Mainitsemistasi rubiiniseeprakala ei tunnu - ainakaan oman kokemukseni mukaan - pärjäävän kovin lämpöisessä vedessä. Vaikuttavat kalpeammilta, aremmilta ja herkemmiltä 26-asteisessa vedessä kuin toisen altaan 23-24-asteisessa. Myös leopardimonniselle näyttäisi useimmissa lähteissä olevan lämpötilan maksimi 26, helmimonnisella taas 28. Varmaankin kannattaa siis ottaa helmimonnisia, kun lämpötila on kerran tasaisesti yli tuon maksimin.

Imumonnia et välttämättä tarvitse, vaikka ahkerasta sellaisesta saattaa olla hyötyä, jos leväongelmia ilmaantuu. Joko monniset tai piikkisilmät voi vaihtaa vaikkapa johonkin partamonniin (niiden joukossa on myös näyttäviä ja erikoisia lajeja) jos siltä tuntuu.

Eli kalasto voisi olla vaikka:
8 kuusiraitabarbia (googlen mukaan mahtuvat tämänkokoiseen altaaseen, vaikka epäilinkin sitä)
10-15 rubiinitetraa
5-8 helmimonnista tai piikkisilmää
1 tähti/konnapartamonni (tai pieni porukka piikkisilmiä tilalle)

Kasvien suhteen tällä kalavalikoimalla ei ole pahemmin vaatimuksia, paitsi että enempi parempi. Lajien valinta riippuu siitä, kuinka monta loisteputkea valaisimeen tulee. Yhdellä hengissä pysyvät lähinnä sitkeimmät peruskasvit, kaksiputkisella lampulla lajivalikoima on laajempi.

[visatu]

Olen tässä suunnitellut sittenkin että tekisin Aasiaaltaan. Mitäs mieltä olette tällaisesta kansoituksesta:
Taistelukala koiras
Taistelukala naaraita 2-3 kpl
Kuusiraitabarbeja 8 kpl tai kiilakylkiä 8 kpl
rubiibiseeprakaloja 8 kpl
korurihmakaloja 6 kpl
piikkisilmiä 4 kpl

Kasveiksi Jaavan sammalta ja Jaavansaniaista sekä jotain pinta kasvia.

Mitä poistaisitte tai mitä lisäisitte?

[7330]

Edelleen rubiiniseeprakalat pois. Vaatii viileämpää vettä kuin muut lajit. Lisäksi viihtyisi paremmin virtauksessa, taistot ja korurihmat taas lähes seisovassa vedessä. Muutenkin yhden lajin poistaminen on paikallaan, koska suunnitelmasi on aika ylikansoitettu. Pohjalla ei juuri ole asutusta, vapaassa vedessä taas reilusti liikaa.

Toisestakin parvikalavaihtoehdosta valitsisin mielummin kiilakyljet, koska ne jäävät pienemmiksi. Yksi vaihtoehto olisi myös vaihtaa kiilakyljet pienempiin rusokiilakylkiin, joita sitten mahtuisi isompi parvi, vaikka 15-20. Ovat muuten myös väreiltään näyttävämpiä kuin taviskiilakyljet.

Taistelukalahaaremi on aika riskialtis ratkaisu, jos sinulla ei ole toista allasta perheriitojen varalle. Jos sellaista ei ole, on parempi tyytyä pelkkään koiraaseen tai pariin naaraaseen.

Eli:
1 taistelukala
15 rusokiilakylkeä / 8-10 kiilakylkeä
6 korurihmakalaa (tai 4?)
6-8 piikkisilmää

Kasvilajeja voisi olla reilusti enemmänkin, riippuen tietysti valon määrästä. Kannattavaa olisi ainakin aluksi istuttaa akvaan jokin nopeakasvuinen köynnöstävä kasvi, joka söisi epäpuhtauksia pois vedestä. Intianvesitähdikki on ainakin sopiva, vähässäkin valossa viihtyvä aasialainen laji. Myös vedensuosikki ja rotalat tulevat Aasian suunnalta.

[visatu]

Kiitos neuvoista

Kuinka jatkossa voin laskea sopivan kalamäärän? Onko olemassa jotain suositusta (esim kaloja cm/l tai vastaavaa)?

[7330]

Kuinka jatkossa voin laskea sopivan kalamäärän? Onko olemassa jotain suositusta (esim kaloja cm/l tai vastaavaa)?

Onhan noita laskusääntöjä, mutta ne ovat kaikki korkeintaan suuntaa-antavia. Esimerkiksi nyrkkisääntö sentti/litra pätee vain keskikokoisiin altaisiin ja keskikokoisiin kaloihin, silloinkin tietyllä varauksella, sillä kalan vaatima tila ei kasva suorassa suhteessa kalan pituuteen. Toinen täällä foorumillakin usein kuultu sääntö on parvi/ 100 litraa, mutta sekään ei päde kuin joissain tapauksissa keskikokoisiin (4-6 cm) parvikaloihin. Kolmannenkin vastaavan laskukaavan olen nähnyt, siinä mitattiin akvaarion pinta-ala, jaettiin se jollain ja se oli sitten altaaseen sopivien kalojen senttimäärä. Tulokset olivat todella pahasti harhaanjohtavia.
Kokemuksen karttuessa oppii aika hyvin arvioimaan ihan näppituntumalla, kuinka paljon kalaa altaaseen mahtuu. Lajeja ei kannata laittaa liikaa, koska silloin tuloksena on vain sekavan näköinen soppa stressaantuneita kaloja. Mielummin vähemmän lajeja ja suuremmat parvikoot.

Ja pahoittelut muuten tuon edellisen viestini äkäisestä sävystä, huomasin vasta äsken. Olo ei ollut ihan niitä parhaita.

[visatu]

En ottanut nokkiini sävystä en lukenut sitä niin vaan vain topakkana opastuksena

[visatu]

Jipii! Nyt on allas vihdoinkin kypsymässä ja kalastoksi olenkin ajatellut seuraavaa (allas onkin vain 100l)


1 taistelukala uros
6-8 kiilakylkeä tai 10-12 rusokiilakylkeä
4 korurihmakalaa tai hunajarihmakalaa
4-6 helmimonnista


kommentteja otetaan edelleen vastaan (sävyllä ei niin suurta merkitystä )