Saisinko apua?

[Form]

Niin, eli olen aloittelija näissä akvaario hommissa. Rekkasin juuri vasta tännekin.

Eli. Katselin netistä vähän eri kaloja. Päätin tulla näihin kaloihin.

Monninen, 8-10 kpl
Seeprakala tai Kiilakylki, 10 kpl
Helmirihmakala, 2 tai 1 kpl.

Eli kysyisin, kun minulla on n. 120 l allas, toimiiko nämä otukset yhdessä siellä? Olisiko tilaa viellä enemmillekin kaloille.

Pitäiskö minun ottaa helmiä vain 1, vai 2. Jos otan yhden niin naaraan vai koiraan?

Mitä kasveja suosittelette? - Paljon kasveja / vähän kasveja

Ilmeisesti hiekan pitäisi olla pientä ja pyöreä kivistä, monnista varten.

Kantoja ja piilopaikkoja?

Laitanko nämä vain suoraa altaaseen, vai laitanko, eka helmit totutteluun ja sitten monniset, ym?

Seepra vai kiila?

Ja tuo helmi minua vähän harmittaa... onko liian vaikea näin aluksi..?

-Kiitoksia jos vittitte vastata! - Form

[marinum]

Tervetuloa vaan foorumille!

Monnisia menee hyvin tuon verran ja jos haluat ns. kääpiölajeja (pikku,- kääpiö- tai nuolimonninen) niin niitä menee vieläkin reilummin.Niitä varten kannattaa harkita hiekkapuhallushiekkaa.

Helmirihmakalalle altaasi on turhan pieni, suositus parille on yli 150 l. Yksi ehkä altaaseesi menisi, mutta itse laittaisin jonkin pienemän lajin .
Huulirihma korkeintaan menisi tai onhan noita pienempiäkin lajeja, kuten kääpiö,- hunaja-tai vaikka korurihmakala.

Seeprakalat ovat tosi vilkkaita viileänveden ystäviä, joten eivät oikein sovi lämpimän ja ei virtaavan veden ystävälle rihmakalalle.
Seeproillekin allas on vähän turhan nafti, ne kun vilkkaina uimareina tykkäisivät väh. 1 m pituisesta altaasta.
Rubiiniseeprakala jää pienemmäksi kuin tavis seepra, joten sitä kýllä voisi jo harkita tuon kokoiseen:
http://images.google.fi/images?hl=fi&q= ... Etsi+kuvia

Kiilakyljet sen sijaan sopivat tuon kokoiseen ja lämpimäänkin veteen, niistä on olemassa vähän pienempiäkin eli rusokiila-ja hohtokiilakylki.
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... akylki.htm
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... akylki.htm

[Form]

Kiitos paljon! Mutta kun käyn jossain kalaliikkeessä, ei sieltä ikinä köydy mitään hunajarihmakaloja. Juu eli kiilakylkia ilmeisesti aijon sitten hankkia. =)

Olisiko jotain hyvää ehdotusta noiden kanssa vielä, joku ei samanlainen kuin nuo, esim neontetra muistuttaa minusta liikaa kiilakylkeä.

Siis jos en ota rihmakaloja.

En haluasi myöskään mitään kauheita piileskelijöitä.

[marinum]

Kannattaa tsekata ajan kanssa vaikka nuo Helsingin Akvaariokeskuksen kalat läpi ja etsiä lajeja jotka menevät vaikka tuon kiilakyljen vaatimusten kanssa yksiin (lämpö, pH ja allaskokovaatimukset):
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/kalat/kalat.htm

Lajivaihtoehtoja kun löytyy niin paljon, että on hyvä katsoa mitkä itseä ulkonäöllisestikin miellyttää.
En tiedä missä päin asustat, mutta kyllä akvaliikkeet useimmat pystyvät tilaamaan asiakkaan haluamia kalalajeja .

Tuolta linkistä löytyy myös hyvät kasvisivut .

Haullakin, joka löytyy tuolta ylhäältä voi laittaa vaikka 120 * ja rajata foorumi kohtaan alkeet, niin löytyy varmasti vanhoja keskusteluita tuon kokoisten altaiden kalastosuunnitteluista.

[Mustavaris]

Faunattaren sivuilta löytyy tietoa joistakin rihmakalalajeista. Ei nuo hunajarihmakalat kovin harvinaisia ole, ja nättejä ovat ainakin omasta mielestäni, vaikkein sellaisia itse omistakaan.

Jos et sittenkään halua rihmakaloja, niin jokin kirjoahvenkin voisi olla sopiva. Kääpiöahvenia on monia lajeja, jotka sopivat tuon kokoiseen akvaarioon kiilakylkien ja monnisten kanssa. Kiilakylkiä voi muuten ottaa enemmänkin kuin 10, koska eivät ne mitään isoja kaloja ole kuitenkaan.

En tiedä, miten monta akvaarioliikettä paikkakunnallasi on, mutta myös tilaaminen tai muilta harrastajilta ostaminen on aina yksi vaihtoehto.

[Form]

Itse löysin juuri pandakääpiöahven. Minusta hyvin hieno. Sopisiko tähän?

[marinum]

Itse löysin juuri pandakääpiöahven. Minusta hyvin hieno. Sopisiko tähän?

Tuolla lukee, että voi antaa monnisille köniin;
http://makevaario.makenet.org/pandakaapioahven.php
Jos siis monnisia haluat.
Noista kääpiöahvenista keltakääpiöahven on kilteimmästä päästä, mutta riski monnisten kanssa on aina olemassa, ainakin kutuaikana.

[justiina8]

Piilopaikaksi vois laittaa jonkun mangrove kannon. Sitte noista kasveista. Täällä foorumilla 'Myydään' osastolla on usein hyviä ja edullisia kasvipaketteja/kasveja myynnissä. Niin ei tarvitse tuhlata liikoja euroja niihin... voi niilläkin rahoilla voi ostaa kaloja enemmän/kalliimpia.

Kattele foorumilaisten www-napin takaa akvojen kuvia, niin voit miettiä millainen sisustus miellyttää silmää. Sen mukaan rupeet itse rakenteleen oman näköistä allasta.

[Pirtsakka]

Monniset arvostaisivat kyllä hiekkapohjaa. Hiekkapohja on myös huoltovapaampi kuin sora, ei tarvitse lapota (pöyhiä pitää toki välillä jos ei altaassasi ole riittävää kierteissarvikotilo-kantaa).

Kääpiörihmakalat on tosi kauniita ja myös suhteellisen yleisiä, ne sopisivat kokonsa puolesta paremmin tuohon altaaseesi. Rihmakalat tykkäävät runsaasta, pintaan asti ulottuvasta kasvillisudesta, mutta loppujen lopuksi se kai on makuasia kuinka paljon kukin altaaseensa kasveja laittaa.

Kun valkkaat lajeja akvaarioosi, katso ihan ensimmäisenä että lajien lämpötila-vaatimukset osuvat yksiin. Myöskään kovan ja pehmeän veden kaoloja ei tulisi laittaa samaan altaaseen. Viimeiseksi vielä varmistat että altaasi koko 120-litraa riittää ko. lajille niin ollaan jo aika hyvissä asemissa. Toki kaikki lajit eivät sovi yhteen vaikka vesiarvo-vaatimuksiltaan ovatkin yhtenevät, mutta ainahan voit täältlä vielä kysellä onnistuuko sen ja sen lajin yhdistäminen.

[Höpötys]

Tervetuloa harrastuksen pariin!

Kalastosuunnitelmasi kuulostaa sinänsä ihan hyvältä, mutta yhdellekkin helmirihmakalle allas sattaa olla liian pieni.
-> Mitkä ovat altaasi mitat?

Lähtökohtana kalastolle voisit pitää niitä 10kpl kiilakylkiä sekä 8kpl monnisia. Ehkä levänsyöjäksi partis. Sopivia monnisia voisi olla mm. kuparimonninen ja sen albiinomuoto, sysievämonninen, jaguaarimonninen ja helmimonninen.

Koska vasta aloittelet harrastusta, suosittelisin aloittamaan noilla kahdella lajilla ja katsomaan kuinka homma lähtee pyörimään. Jaksatko hoitaa kaloja tunnollisesti eli vaihtaa vesiä kerran viikossa, ruokkia, putsata suodatinta jne. Vasta noin puolenvuoden-vuoden kuluttua, kun altaan hoitaminen on rutiinia ja kaikki mennyt suurinpiirtein hyvin, voisit ottaa hieman vaateliaampia kaloja, siis sellaisia mitkä ovat herkkiä vesiarvojen vaihteluille, nitraatille jne. Näihin luokittelisin mm. rihmakalat (taistelukalaa lukuunottamatta), kääpiökirjoahvenet, otot, pienet rasborat, minimonniset...

Sisustuksesta sen verran, kuten jo edellä mainittiin, laita hiekkapuhallushiekkaa pohjalle (esim. biltemasta), muutama kanto ja ehkä kivi tai kookoksenluola, paria lajia helppoja köynnöstäviä kasveja, jotain etualan kasvia ja vielä vaikka yksittäiseksi kasviksi jokin miekkakasvi tai jaavansaniainen taikka keihäslehti. Katso että altaassasi on 2-putkinen loisteputkivalaisin, yhdellä putkella et oikein saa kasveja vielä kasvamaan.
-> Montako putkea, watit ja putkien nimet?

->Millainen suodatin altaassasi on? Miten olet kypsyttänyt/ meinaat kypsyttää altaan? Olethan perehtynyt akvaarion kypsyttämiseen? Entäpä kasvien hoitoon?

[Form]

No niin, akvaarion tuon kohta tuohon huoneeseeni ja vettä ja hiekkaa rupean siihen latelemaan.

Kaloja / kasveja en ole vielä hankkinut, mutta lähin eläinliike on 5 min ajomatkapäässä

Tällä hetkellä olen tuohon n.100-120 l altaaseen ottamassa:

Monnisia - 8 kpl. (Muuten kaupassa monniset, melkein kaikki, nököttävät nurkassa, ei sairaita, mutta olisiko joku tietty monninen vilkkaampi?

Kiilakylki tai Kuparitetra - 15-20 kpl.

Kumpi minun kannattaisi ottaa? Ajattelin kuparitetraa, koska se on halvempi.

Mitä mieltä te olette?

[marinum]

Mitkä altaasi mitat ovat? Tuolta pystyt laskemaan tarkan tilavuuden:
http://maspe.aqua-web.org/akva_laskin/akva_laskin.html

Kaupassa monniset saattavat olla juuri tuollaisia, mutta piristyvät kyllä kummasti kun pääsevät tilavempiin ja parempiin oloihin. Kaupan altaissa kun usein kaloilla ei ole hiekkapohjaa eikä liiemmälti piilopaikkojakaan.
Tosin jotkut monniset ovat vähän rauhallisempia, mutta kyllä ne lähes kaikki ovat jollain tavalla kovia touhuamaan.
Kannattaa katsoa ettei kovin monella ole viikset kuluneet, ne toki saattavat kasvaa takaisin, mutta jos kaikilta ne puuttuu, niin se ei ole hyvä juttu.
Mitä monnisia ajattelit ottaa? Altaasi on juuri ja juuri sen kokoinen (riippuu toki altaan mallistakin), ettei noita isoimpia 7 cm kokoisia lajeja ehkä kannattaisi ottaa, vaikka kaupassa näyttävätkin kivan kokoisilta, vaan ennemmin noita kääpiölajeja tai sitten pienehköja esim. pandamonninen, korumonninen tai jotakin max. 5-6 cm kokoiseksi kasvavia, joita mahtuu jo kunnon parvi .
Tuolta löydät noita monnisten tietoja ja kuvia:
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... monnit.htm
Jos löytyy joku laji, mitä ei liikkeessä ole, niin kannattaa kysäistä josko sellaista pystyisivät tilaamaan.

Kuparitetran ja kiilakyljen vesivaatimukset ovat lähes samat, mutta luonne sitten eroaakin jo melkoisesti. Kuparit ovat aika vilkkaita ja kovia nahistelemankin, ainakin jos koiraita on paljon. Kiilakyljet ovat siis paljon rauhallisempia. Kumpiakin lajeja mahtuu kyllä tuo mainitsemasi määrä.
Kannattaa miettiä kummat ovat sopivampia, jos aiot vielä jotakin muuta lajia hankkia.
Laita vaikka tuonne ylös hakusanaksi tuo kuparitet* ja kiilakyl*, niin vanhoista keskusteluista löydät varmasti noiden lajien käyttäytymiseroja.
Googlellakin löytyy tietoa.
Hetken mielijohteesta ja liian vähillä tiedoilla ei kannata kalaostoksille lähteä .
Akvaarion kypsytykseen kannattaa myös huolellisesti tutustua, ettei alkukatastrofeja pääse tapahtumaan. Täällä on lukuisia keskusteluita siitäkin aiheesta .

[Pirtsakka]

Tämä nyt tietysti voi olla sinulle aivan päivän selvä asia, mutta kun tässä keskustelussa ei ole mitään altaan kypsytyksestä puhuttu niin on pakko kysäistä että olethan tietoinen että akvaario vaatii kypsytyksen ennen kuin sinne kaloja/kasveja kannattaa tuoda? Miten aiot kypsytyksen hoitaa, Safe Startilla vai jollain muulla ympillä?

Pahoittelen jos vaikutan kanaemolta, mutta tuo "No niin, akvaarion tuon kohta tuohon huoneeseeni ja vettä ja hiekkaa rupean siihen latelemaan.
Kaloja / kasveja en ole vielä hankkinut, mutta lähin eläinliike on 5 min ajomatkapäässä" kuulosti hiukan pelottavalta...

[Form]

Juu siis, kyllähän minä laittelen niitä nitriittiä poistavia aineita sun muita sinne. (älkää nyt vain ottako tätä niin, että heittelisin vain jotain aineita sinne, tiedän kyllä mitä ja ihan oikeita määriä!) :

Siis kyllähän minä nyt tuon kypsytyksen jotenkin osaan

Päädyin nyt kumminkin siihen kiilaan

-----------------------

Niin ja allas on 110 l


Poistettu huuto -ylläpito

[Akvakotilo]

Sitten kun ostat vesiarvotestit niin ei kannata ostaa JBLn tippatestejä. Minulla gh testi näyttää mitä sattuu, en tiedä siksi gh arvoa.

[marinum]

Juu siis, kyllähän minä laittelen niitä nitriittiä poistavia aineita sun muita sinne. (älkää nyt vain ottako tätä niin, että heittelisin vain jotain aineita sinne, tiedän kyllä mitä ja ihan oikeita määriä!) :

Siis kyllähän minä nyt tuon kypsytyksen jotenkin osaan

Päädyin nyt kumminkin siihen kiilaan

Tuo ei nyt oikein vakuuttanut, mutta..
Se ei siis auta vaikka mitä nitriittiä poistavia aineita laittelee, vaan alku ymppi on jostain saatava ja kaupallisista valmisteista Safe Start on ainut, jossa todistetusti näitä bakuja on.
Kun typenkierto on siinä vaiheessa että nitriittiä ilmaantuu, niin ei siihen väliin enää mitään nitrivec:ejä ym. nitriitit veks aineita laitella, vaan ammoniumia ja sitten odotellaan että nitriitti hapettuu nitraatiksi.
Jos olisi kalallinen kypsytys (jota ei siis suositella), niin nitriitin ilmaantuessa vettä pitää vaihtaa HETI, koska se on myrkyllistä kaloille.
Kannatan todella kypsyttämään altaan rauhassa ja oikeaoppisesti kypsäksi ennenkuin kalojen tuontia harkitset.
Allas ei ole kypsä ennenkuin kaikki nitriitti on muuttunut nitraatiksi.
http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php
Tuolta löytyy palikkaohjeet kypsytykseen .
Jos olet sitä mieltä, että tiedät jo nuo asiat, niin ei siinä sitten mitään lisättävää ole. Ajattelin vaan, että jospa kuitenkin olisi mahdollista ettei asiaa oikein hallitse .

[Form]

Juu, tiedän. =) Saakos tota safea ihan lemmikkieläinkaupasta. Tai ammoniumia...

[marinum]

Juu, tiedän. =) Saakos tota safea ihan lemmikkieläinkaupasta. Tai ammoniumia...

Saa ihan akvaarioliikkeista:
http://www.tuchosoft.net/akv/tuotteet/tuote.php?id=463
ja ammoniumia tietääkseni apteekeista.

[klassik]

Sitten kun ostat vesiarvotestit niin ei kannata ostaa JBLn tippatestejä. Minulla gh testi näyttää mitä sattuu, en tiedä siksi gh arvoa.

Jos silmiisi sattuu Prodacin vesitesti, älä osta sitäkään. Sillä ei näy kh, ja
muutkin arvot kyseenalaisia.
Tetran liuskatestitkin on tällä foorumilla saaneet "huonon maineen".
Mitä jäljelle jää?Serako?

[crisse_83]

Sitten kun ostat vesiarvotestit niin ei kannata ostaa JBLn tippatestejä. Minulla gh testi näyttää mitä sattuu, en tiedä siksi gh arvoa.

Jos silmiisi sattuu Prodacin vesitesti, älä osta sitäkään. Sillä ei näy kh, ja
muutkin arvot kyseenalaisia.
Tetran liuskatestitkin on tällä foorumilla saaneet "huonon maineen".
Mitä jäljelle jää?Serako?

Liuskatesteillä saa pääsääntöisesti heittää vesilintua. Näyttävät usein aivan mitä sattuu, varsinkin pH oman kokemuksen mukaan ja ovat pidemmänpälle kalliita. Suuntaa antavina pikatesteinä nuo ovat ihan kohtuullisia, mutta jos ne väittävät että jotain suurempaa häikkää olisi altaassa niin useimmiten on kyllä tipoilla tullut todistettua jotain aivan muuta.

Tippatesteistä itse suosittelen lämpimästi tetran ja Waterlifen testejä, enkä kyllä JBL:ääkään tyrmäisi, hyvin on itsellä toiminut. Taisi vaan olla niin että JBL:lältä oli tuossa viime vuonna tullut satsi suomeen (käsitin erään kauppiaan puheista kun heillä oli viime marraskuussa kasa JBL:n testejä alennuksessa) josta päiväykset oli mennyt, joten sekin voi olla syynä että näyttää mitä sattuu.
Seran tipoilla itse heitän vesilintua, jotenkin en vain tykkää ja tulokset tuntuu olevan vähän mitä sattuu.

[metoyou]

Ei voi yleistää että Prodacin testeillä ei näkyisi kH. Meillä kyllä toimivat nuo testit varsin hyvin ja kH näkyy selvästi.

[klassik]

Niin, mitäpä sitä oikeastaan voisi tai kannattaisi yleistää?
Mulla nyt kuitenkin oli jo 2 pakettia kyseistä testiä, eikä kummallakaan
kh:n mittaus tuottanut tulosta.
Näitä samanlaisia kokemuksia oli jo parikin ennen minua.
Toisten kokemuksethan antavat "osviittaa", mistä milloin onkin kysymys..
Mutta sehän on ihan hyvä että sulla on toiminut.
Voihan hyllyllä oleva erä olla jo vanhentunutkin, parasta ennen-päivää
en kuitenkaan löytänyt paketista.

[Form]

Krhm.. Mietiskely jälkeen - pari kasvia hankkinut ja kannon..

Ajattelin hankkia:

15-20 kpl Kuparitetroja
6-10 Kuparimonnista
1-3 Noitamonnia / tai / ja / 1 partamonni "kulta"

Joo, sopiiko nämä yhteen, ottaisin ehkäpä 2 noitaa ja tuon partamonnin, joka kaupassa nimellä partamonni "kulta", ja sehän oli kullanvärinen..

LITRAA - N. 110!
pH - n. 7,5, tosin hankin kannon vasta mittauksen jälkeen!
KH - kovuus - kolme tippaa sellasta seran testiä... Onko se nyt sitten kovaa keskikovaa vai pehmeää...

kH:ssa siis piti laittaa tippoja niin kauan, että väri muuttuu keltaiseksi, ja kolme tippaa siihen meni...

[mollylady]

KH - kovuus - kolme tippaa sellasta seran testiä... Onko se nyt sitten kovaa keskikovaa vai pehmeää...

kH:ssa siis piti laittaa tippoja niin kauan, että väri muuttuu keltaiseksi, ja kolme tippaa siihen meni...

Elikkä toi KH on karbonaattikovuus, joka on ihan hyvällä tolalla. GH on se kokonaiskovuus, jonka mukaan määritellään vesi kovaksi-pehmeäksi. Oletko sellaista testiä tehnyt? pH varmaan tippuu tuon kannon vaikutuksesta jonkun verran, koska KH:kaan ei ole tuon korkeampi -> ihan hyvä juttu vaan.

Ja sitten noista kaloista: Kuulostaa mielestäni ihan mahtuvalta. Tetrat ja monniset ja voit ottaa vaikka partiksen ja noidan, tai ehkä kaksikin voisi mennä.

[Form]

KH - kovuus - kolme tippaa sellasta seran testiä... Onko se nyt sitten kovaa keskikovaa vai pehmeää...

kH:ssa siis piti laittaa tippoja niin kauan, että väri muuttuu keltaiseksi, ja kolme tippaa siihen meni...

Elikkä toi KH on karbonaattikovuus, joka on ihan hyvällä tolalla. GH on se kokonaiskovuus, jonka mukaan määritellään vesi kovaksi-pehmeäksi. Oletko sellaista testiä tehnyt? pH varmaan tippuu tuon kannon vaikutuksesta jonkun verran, koska KH:kaan ei ole tuon korkeampi -> ihan hyvä juttu vaan.

Ja sitten noista kaloista: Kuulostaa mielestäni ihan mahtuvalta. Tetrat ja monniset ja voit ottaa vaikka partiksen ja noidan, tai ehkä kaksikin voisi mennä.

Kiitos! Joo, katselen hiukan tilannetta - jos pohja on liian täynnä en osta toista punanoitamonnia. Huomenissa meinaan ostaa uuden kasvin, ja kultapartamonnin, jos siis testit vielä tänä iltana ovat hyvät.. Siten saa partis touhuta muutaman päivän yksinään, mutta pian lisään myös monnisia ja tetroja