Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Kasvien hoito, ongelmat ja sisustus.

Valvoja: Moderaattorit

notargets
Starting Member
Starting Member
Viestit: 37
Liittynyt: 18:30, 02.05.2007
Paikkakunta: jOENSUU

Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja notargets »

Hei, Oliko kellään kokemusta kyseisestä hiekasta. Sopiikohan pohjan eläjille? Mustasta hiekasta taitaa keskustelua riittää mut vaikea erottaa mikä musta hiekka olisi turvallisinta. Aqua decoria minulla on 10kg pussi mutta vielä sitä en ole akvaani laittanut eikä se yksin riittäisikään.
-Henna-
Starting Member
Starting Member
Viestit: 40
Liittynyt: 20:27, 01.04.2007
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja -Henna- »

Meillä on aksolotleilla (250litraa) ja rapulassa (65litraa) tuota mustaa ja on se vaan niin hienoa, että laittaisin varmaan melkeen kaikkiin seitsämään altaaseen :mrgreen: Mitään kalakuolemia ym ei meille ainakaan ole tullut eteen. Kaikki voi hyvin, niin aksot, kalat kuin ravutkin. Ennen rapujen allasta käytettiin väliaikaisesti kääpiöpallokaloilla ja kääpiörihmoilla kutualtaana, hyvin nekin voi edelleen.
Fisumamma
Senior Member
Senior Member
Viestit: 729
Liittynyt: 18:36, 15.09.2005
Paikkakunta: Tampere/TAS

Viesti Kirjoittaja Fisumamma »

Täältä löytyy ko. "hiekkaa" malawaariosta. Haulla löytyy muutama keskustelu jossa altaassa on ollut selittämättömiä kala-/ kotilo- ja sukarapukuolemia ja yhdistävänä tekijänä juuri tämä pohjamateriaali. En tiedä onko pusseissa eroja tai vaikuttaisiko jokin akvaarion muu asia hiekkaan, esim pH. Kaunista on ja itsellä ei ole ollut ongelmia.
fazerina82
Member
Member
Viestit: 369
Liittynyt: 12:35, 24.05.2005
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Perniö

Viesti Kirjoittaja fazerina82 »

Ei ongelmia täällä suunnalla..niin kardinaalit viihtynyt, monniset sekä red cherryt. Ei outoja kuolemia. Kaunista on!!
Akvaariot ovat vieneet sydämeni, lirisee siellä sun täällä ja isompaa tahdon..
millit
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 19:50, 01.02.2007
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja millit »

Hei. Mikähän kyseisessä pohjamateriaalissa "tappaa" kierteisiä? Minulla on alle kuukauden käynnissä ollut 240 l akvaario, jossa on pohjalla säkki Rodasandia. Kun lisäsin altaaseen kierteisiä, ne liikkuivat hieman ja sen jälkeen vetäytyivät kuoreensa ja pysyivät siellä päiväkausia. Otin niitä sitten muutaman pois ja laitoin ne veteen, joka oli otettu akvaariosta, jossa kierteiset olivat hyvällä menestyksellä asustelleet aiemmin. Otukset pysyvät edelleen kuorissaan (jo useita päiviä). Ovatko ne kuolleet, vai mikä on vialla? Kierteisethän ovat tunnetusti muuten todella sitkeähenkisiä. Minulla selvinneet mm. kypsytysvaiheen ammoniumista ja nitriittipiikistä.

Altaassa asustaa lisäksi ainoastaan parvi lehtikalojen poikasia, jotka voivat mainiosti. Ovat vilkkaita ja kasvavat hyvin. Suodattimena on Eheim Professionel II 2028, johon on laitettu yksi kori kypsän akvaarion vastaavasta suodattimesta ja lietettä mattosuodattimen takaa. Akvaariossa on passiivinen hiilidioksidin levitin kiljupullolla.

Tippatesteillä mitatut arvot vedestä ovat seuraavat:

pH 7
NO2 0
NO3 12,5
GH 6 (Espoon vesi hanasta nykyään myös 6)
KH 2
Fe 0
NH4 0
Jr. Jones
Junior Member
Junior Member
Viestit: 165
Liittynyt: 23:33, 28.12.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jr. Jones »

Minulla on tuota tavallisen hiekkapuhallushiekan seassa jonkin verran. Ei ole myöskään monnisten viiksille ainakaan toistaiseksi (n. 1,5 kk) ollut häiriöksi, vaikka olikin käteen vähän terävän tuntuista. En tiedä sitten pelkästään käytettynä.
128 litraa: juovaperhosnuoliainen, rubiiniseeprakala, pandamonninen, smaragdirasbora
110 litraa: kääpiöpallokala, täplänuolimonni
-- -- -- --
Dixie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 999
Liittynyt: 16:29, 17.04.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rmk

Viesti Kirjoittaja Dixie »

Multa taas kuolivat kaikki sukaravut yksitellen, kun oli tuota hiekkaa altaassa. Samoin menetin 22 sinineonia. Kasvitkaan ei kasvaneet. Vaihdoin hiekat ja nyt taas kaikki ok...En tiedä sitten.
"Olisinpa tikka! Saisin elantoni hakkaamalla päätä puuhun."
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Carmila »

Minullakin on ollut kalakuolemia altaassa, jossa tuota hiekkaa on, eivätkä kasvitkaan tykkää kasvaa Tropican pohjalannotteesta huolimatta. Tosin mustan veden altaana sen valo ei "ylety" kasveihin erityisen hyvin. Laitoin kalakuolemat lajin herkkyyden piikkiin, mutta nyt alkoi kiinnostaa, voiko pohjamatskulla tosiaan olla osuutta asiaan.
Mitä ainetta kyseinen hiekka on? Ostaessani tuota myyjä kertoi, että se on täysin neutraali materiaali, josta ei liukene mitään.
Juhis90
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 18:47, 15.04.2004
Paikkakunta: Joensuu, LAS

Viesti Kirjoittaja Juhis90 »

Jos en nyt ihan väärin muista niin se on alumiinisilikaattia.
sardiini_85
Member
Member
Viestit: 473
Liittynyt: 10:37, 10.10.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: karkkila

Viesti Kirjoittaja sardiini_85 »

Minulla oli aikaisemmin tuota hiekkaa 225 litraisessa. Minulla ei kaloja kuollut, mutta tuntui, että kasvien juuret mätänee tosi helposti. Kasvien juuret olivat melkein kaikki sellaista tummaa puolikuollutta mössöä... Ainoat kasvit mitkä kasvoi hyvin oli köynnöstävät.
Nykyään altaissani on bilteman puhallushiekkaa ja juuret pysyvät kunnossa. :)
"Se on makuasia" Sanoi mäyrä, kun muniaan nuoli.
sourz
Member
Member
Viestit: 393
Liittynyt: 22:04, 27.01.2008

Viesti Kirjoittaja sourz »

Juhis90 kirjoitti:Jos en nyt ihan väärin muista niin se on alumiinisilikaattia.
Sitähän se taitaa olla eli murskattua kiveä. Vaikka nimessä alumiini onkin niin tuskin sitä siitä liukenee.
http://www.gsf.fi/aineistot/kiviopas/teolmi2.htm
Meillä ei toistaiseksi ole mitään ongelmia sen kanssa. Lumpeet, melalehdet, miekkakasvit jne. viihtyy niin hyvin, että joka viikko on perattu 1-3 litraa kasvijätettä pois. Kierteisiä joskus laitoin kokonaista 5 kpl ja kyllä niitä vieläkin silloin tällöin näkee.
illusia
Junior Member
Junior Member
Viestit: 80
Liittynyt: 21:18, 18.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja illusia »

Juhis90 kirjoitti:Jos en nyt ihan väärin muista niin se on alumiinisilikaattia.
Tässä keskustelussa oli puhetta Biltemassa myydystä mustasta alumiinisilikaatista. Tarkoittaakohan tämä nyt sitä, että se on samaa tavaraa kuin tuo Rådasand?
Audiostatic
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 11:16, 24.07.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Audiostatic »

Itsellä myös käytössä samaista hiekkaa, tosin ei akvaariokeskuksesta. Mitään ongelmia ei ollut. Ainoastaan oskut protestoivat uutta hiekkaa tappelemalla keskenään niin että nyt on naamat ruvella =/
millit
Starting Member
Starting Member
Viestit: 4
Liittynyt: 19:50, 01.02.2007
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja millit »

millit kirjoitti:Hei. Mikähän kyseisessä pohjamateriaalissa "tappaa" kierteisiä? Minulla on alle kuukauden käynnissä ollut 240 l akvaario, jossa on pohjalla säkki Rodasandia. Kun lisäsin altaaseen kierteisiä, ne liikkuivat hieman ja sen jälkeen vetäytyivät kuoreensa ja pysyivät siellä päiväkausia. Otin niitä sitten muutaman pois ja laitoin ne veteen, joka oli otettu akvaariosta, jossa kierteiset olivat hyvällä menestyksellä asustelleet aiemmin. Otukset pysyvät edelleen kuorissaan (jo useita päiviä). Ovatko ne kuolleet, vai mikä on vialla? Kierteisethän ovat tunnetusti muuten todella sitkeähenkisiä. Minulla selvinneet mm. kypsytysvaiheen ammoniumista ja nitriittipiikistä.
Poistin myöhemmin kuolleet kierteiset ja laitoin kymmenisen uutta koekania. Kaikki vetäytyivät taas kuoreensa ja ovat olleet samoilla sijoillaan monta päivää. Jos alumiinisilikaatti on akvaario-oloissa kemiallisesti stabiilia, niin onko rodasandin rakenne sitten se, joka tappaa kierteiset. Onko se niin terävää tai särmikästä, että kulkeutuu kierteisen kuoren sisälle ja siten vahingoittaa otusta.

Kuten sanoin, altaassa elelee parvi lehtikalan poikasia, jotka voivat erittäin hyvin. Ne syövät myös pohjalta ja niitä pohjamateriaali ei tunnu haittaavan. Mutta miten altaaseen uskaltaa ottaa pohjakaloja, vaikkapa monnisia, jotka vetävät hiekkaa kunnolla sisäänsä? Akvaariokeskuksessa kyllä sanottiin materiaalin sopivan mainiosti pohjakaloille, kun asiaa erikseen tiedustelin.
Tony84
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 09:53, 21.05.2008
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Tony84 »

Huijui.

Itsekin ostin akvaariokeskuksesta Rodesandia, mutta ennen näiden juttujen lukemista. Myyjä selitti kyllä, että hiekka on teollisuuden sivutuote ja siten hän epäsuorasti vihjasi että hiekka on vähemmän luonnollinen valinta akvaarioon. Tosin vakuutti samalla että sopii akvaarioon. Nyt hiekka odottaa pesua ja tarkoituksena käyttää yhdessä vaaleamman hiekan kanssa jotta saisin tavanomaista tummemman pohjan. Toivottavasti ei kalat delaa... Kerron sitten miten kävi :)
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Tony84 kirjoitti:Huijui.

Itsekin ostin akvaariokeskuksesta Rodesandia, mutta ennen näiden juttujen lukemista. Myyjä selitti kyllä, että hiekka on teollisuuden sivutuote ja siten hän epäsuorasti vihjasi että hiekka on vähemmän luonnollinen valinta akvaarioon. Tosin vakuutti samalla että sopii akvaarioon. Nyt hiekka odottaa pesua ja tarkoituksena käyttää yhdessä vaaleamman hiekan kanssa jotta saisin tavanomaista tummemman pohjan. Toivottavasti ei kalat delaa... Kerron sitten miten kävi :)
ÖÖh, en kyllä ihan ymmärrä tuon kauppiaan ajatuksia, siis eikös hiekkapohja akvaariossa ole juuri kaikkein luonnolisin pohjamateriaali. :?
Mabo
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1120
Liittynyt: 15:28, 21.03.2007
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mabo »

Luulisin kauppiaan tuossa puhuneen juuri tuosta mustasta hiekasta, joka ei siis ole ilmeisesti lainkaan hiekkaa, vaan alumiinisilikaattia, joka on teollisuuden sivutuote.
Tsekkaa Ciklidistien uudistuneet nettisivut!
www.ciklidistit.fi
Tony84
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 09:53, 21.05.2008
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja Tony84 »

Ilmaisinpas itseäni epäselvästi. Siis juurikin se Rodasand oli sitä teollisuuden sivutuotetta ja siten vähän vierasta akvaarioon! 8-)
Tony84
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 09:53, 21.05.2008
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja Tony84 »

No nyt on akvassa polskutellut kaloja mustassa rodasandyhdistelmässä kesän ajan. Ei ongelmia, muutakuin että akvaario näyttää ihan sairaan tyylikkäältä kun on tummempi pohja :)
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Mie tilasin tuolta Helsingin akvaariokeskuksesta tuota mustaa roda sand hiekkaa, ja eilen vaihdoin puolet akvaarion hiekasta tuohon viikon päästä ois tarkotus vaihtaa toinen puoli. Saa nähdä miltä sinineontetrat ja hehkurasborat näyttää mustan hiekan kanssa. :)
Dixie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 999
Liittynyt: 16:29, 17.04.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rmk

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja Dixie »

^Voin sanoa että upeilta!

Itsekin harkinnut vaihtavani hiekan takas mustaan, mutta kasvit ruvenneet uuden hiekan kanssa kasvamaan hiukan eri tahtiin, eikä kalakuolemia ole enää ollut...En ihan vielä valmis yrittämään uudestaan, vaikka nätti allas mustine hiekkoineen oli ja hiekkoja edelleen säilyttelenkin...
"Olisinpa tikka! Saisin elantoni hakkaamalla päätä puuhun."
tiipe-
Starting Member
Starting Member
Viestit: 13
Liittynyt: 20:42, 19.02.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja tiipe- »

Ajattelin kertoa kyseisestä hiekasta omakohtaista kokemusta hiukan..

Uuteen 360 litraiseeni laitoin pohjahiekaksi mustaa Rådasand-hiekkaa n. 60kg, jonka päälle hieman suurirakeisempaa Aqua Decor mustaa hiekkaa yhden 10kg säkin. (Suodattimet, kasvit ja muut roinat tulivat vanhasta altaasta kypsinä. Vanhassa pienemmässä altaassa oli pohjamateriaalina Bilteman hiekkapuhallushiekkaa, eikä mitään ongelmia ollut.) Mustan hiekan kanssa kalakuolemat alkoivat lähes heti, aluksi kuolivat pohjakalat. Muutaman ensimmäisen viikon aikana kuoli partamonnin poikaset, yksitellen vain katosivat/löytyivät suodattimista kuolleena. Myös altaan ainoa täysikasvuinen partamonni kuoli muutaman viikon kuluttua mustan hiekan vaihtamisesta. Kun vaihdoin pohjahiekan, iso ja tavallisesti varsin päiväaktiivinen partamonnikoiras lakkasi vallan liikkumasta ja syömästä ja löytyi sitten kuolleena kannonkolosta. Hälytyskellot eivät vieläkään soineet.. En osannut arvata että syynä olisi hiekka, koska vesitestit näyttivät tavallisia arvoja. Nitriittiä ei ilmestynyt missään vaiheessa lainkaan. pH oli hieman kohollaan, 7 - 7.5 tippatestin mukaan.

Partamonnien jälkeen kuoli kaksi keltabarbia. Toinen keltabarbeista löytyi kuolleena aamulla. Huomasin jo illalla ettei kaikki ole ihan kunnossa, kala ui hallitsemattomasti ja muutenkin omituisesti. Seuraavana päivänä toinen keltabarbi alkoi näyttää samalta ja se kuolikin hyvin pian oireiden alkamisen jälkeen. Siirsin keltabarbit pieneen karanteenialtaaseen tarkkailtavaksi, jonka jälkeen uusia kuolemia ei niiden osalta tullut. Keltabarbien jälkeen kuoli jonkun ajan päästä pieni tulievän poikanen. Se ei ollut kotiuduttuaan syönyt juuri mitään, joten pistin senkin vielä heikkouden piikkiin. Muut kalat voivat suhteellisen hyvin, en huomannut mitään outoa niissä. Muina kaloina punatimanttiahvenen poikanen ja sateenkaarikirjoahvenen poikasia 4kpl + sinirapuja.

Muissa altaissa meillä oli lisää pirtsakoita partamonnin poikasia, joista yhden siirsin muutaman viikon päästä kalakuolemista altaaseeni. Tämä kyseinen pirteä poikanen eli pohjahiekallani maksimissaan vuorokauden. Se roikkui suodattimen takana muutaman tunnin, ui pohjahiekkaa pitkin ja kuoli siihen. Siltä seisomalta lähdin Biltemaan hakemaan puhallushiekkaa. Eikä kalakuolemia tässä altaassa enää hiekanvaihdon jälkeen ole ollut.

Joitakin muita huomioita mitä olen hiekasta tehnyt: Kaikki kierteiset kuolivat mustaan hiekkaan siltä seisomalta. Heittelin niitä hiekan päälle toisista altaista. Eivät liikkuneet muutamaa senttiäkään ennenkuin kuolivat. Toinen kummallinen havainto oli, että levät eivät kasvaneet lainkaan tällä Rådasand-hiekalla. Aqua Decorin hiekka oli minulla Rådasandin päällä niin että Rådasandia näkyi laikuittain sen alta. Aqua Decorin päällä levä kasvoi hirveää vauhtia (kuten muuallakin altaassani..), mutta Rådasand-hiekan päällä ei kasvanut pilkkuakaan levää. Ei siinä kasvanut yksikään kasveistanikaan, kaikkien juuret mätänivät mustaksi pohjalannoitteista yms. huolimatta.

Nyt kun musta hiekka oli seissyt varastossa muutaman kuukauden, ajattelin koittaa sitä vielä 140 litraiseen pohjalle. Tarkoitus oli pystyttää jonkin sortin kasvatusallas sateenkaarikirjoahvenen poikasille ja siirsin ne 360 litraisesta 140 litraiseen, enkä huomannut päivien kuluessa mitään omituista kaloissa. Pohjakaloja en tänne ajatellut laittaa, joten mietin että hiekka ehkä ei vaikuta muihin kuin pohjalla liikkuviin kaloihin. Sateenkaaret pärjäsivät hyvin, olivat korkeintaan hieman vaisuja, joten mukaan laitoin kasvamaan punaravun poikasen ja piristykseksi toisesta altaasta parven romminokkia. Alle vuorokauden kuluttua siirrosta huomasin yhden romminokan kuolleena ja näin selviä myrkytysoireita; kalat roikkuivat pinnan tuntumassa haukkomassa happeaan. Lopulta kantojen alta löytyi kuolleena viisi punapäätetraa ja aloitin loppujen kalojen evakuoinnin.. Sateenkaaret selvisivät jostain syystä vähällä, piristyivät päästessään taas isompaan altaaseen, mikä nyt ei selitä mitään.

Punapäistä kuoli siirron jälkeen karanteenialtaaseen lähemmäs 20kpl, kaksi jäi eloon. Olivat siirrettäessä erittäin heikossa hapessa. Saa nähdä selviävätkö nuo kaksi.. Nitriittiä ei altaassa taaskaan ollut, joten se ei ollut syypää kuolemille (suodattimet, kannot ym. olivat taas otettu kypsistä altaista). pH on 7.5. Hieman korkea. kH taisi olla 5-7. Ei mitään hälyttävää kuitenkaan.

Muissa altaissa ei ole ollut ongelmia - vesi on ollut sielä täysin samaa Tampereen hanavettä. Kalat ovat kuolleet nimenomaan, kun altaassa on ollut Rådasandin hiekkaa.

Nyt tuo allas pyörii tuossa tyhjiltään. Vettä en ole vaihtanut. Mitä ihmettä tuosta pitäisi mitata? Olen nyt ihan avuton tässä tilanteessa.. Täytyy käydä ostamassa lisää testejä. Tähän asti olen pärjännyt nitriitti, nitraatti, pH ja kH testeillä. Kiinnostaisi kovasti tietää mitä ihmettä hiekasta liukenee veteen. Käsittämätöntä että tuollaista tavaraa myydään akvaariokaupassa.. Hieman pistää ketuttamaan tämä homma nyt.
Niina80
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 09:21, 12.06.2007
Paikkakunta: Vaasa

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja Niina80 »

Jännä että noinkin huonoja kokemuksia joillain. Itsellä on ollut tuota Rodasand mustaa hiekkaa 180-litraisessa puolitoista vuotta (jonka nyt siis myin), eikä sinä aikana mitään ongelmia. Kasvit kasvoivat todella hyvin, samoin sukaravut, kierteiset, petokotilot ja kalat voivat hyvin. Aika teräväähän tuo on, mutta taitaa olla ainut musta hiekka jonka ei pitäisi nostaa kovuutta tai ph:ta (tämähän esim. basalttipohjamateriaaleille ominaista). Ja todellakin sinineontetrat näyttivät tuolla mustalla hiekkapohjalla niin sinisiltä...
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Itelläkii oli tuota hiekkaa vähän aikaa 84L akvaariossa, mutta tulin kyllä siihen johopäätökseen, että tuota hiekkaa ei kannatalaittaa semmoseen akvaarioon jossa on piikkisilmiä, nuo ei nimittäin pysty tonkimaa/siivilöimään tuota yhtään, tiijä sitten kuinka monniset pärjää tuola hiekalla. Lisäksi ainakii miule rulleen hiekka satsin seassa on semmosia hemmetin teräviä neulamaisia piikkejä jotka uppoo tosi herkästi sormiin/käteen, oiskohan noissa piikeissä osa syy siihen että joiltakii on niin paljon kaloja kuollu, kun ovat pitäneet tuota hiekkaa akvaariossa? :?
Sadar
Member
Member
Viestit: 480
Liittynyt: 15:32, 06.04.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Akvaariokeskuksen musta rodasand hiekka

Viesti Kirjoittaja Sadar »

Ne henkilöt joilla on käytössään Rådasand ja Fe-testi, niin voisitteko testata altaidenne rauta-arvot...
Minulla on tietty epäily olemassa, mutta kaipaisin pikkaisen testituloksia.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Isaac Asimov
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kasvit ja sisustus”