Pallokalojen hampaiden leikkaaminen

[nannu]

Neilikkaöljyn annostelusta yhtenä tilastopointtina minun käyttämäni annostus n. 5 cm pituisten kimalaispallokalojen nukutukseen (EI lopetukseen): 6 tippaa kolmeen litraan akvaariovettä. Kala vaipuu aika hitaasti varsin tiedottomaan tilaan, ei kuitenkaan täysin liikkumattomaksi n. 10-15 minuutin aikana. Ei minkäänlaisia näkyviä stressireaktioita mitä nyt hetken ihmettelee ämpärissä uiskentelua. Isompi annostus varmaan nopeuttaisi nukahtamista, mutta en viitsi ruveta kokeilemaan mahdollisesti tappavilla annostuksilla kun tuon tasoinen tainnutus riittää hampaanleikkuuseen vallan hyvin. Ja kalan käsittelyyn käytän muovihanskoja (meidän molempien) ihon suojaamiseksi.

Mika

No taas ohi aiheen, mutta kun nuo pallokalat ovat saavuttaneet hurjan suosion, olisi mukava kuulla seikkaperäinen selostus tuosta hampaidenleikkuuoperaatiosta. Pallokalalla on ilmeisesti ollut tarkoitus laittaa sivuilleen siitä, mutta vielä ei siellä taida kuvausta kyseisestä operaatiosta olla. Miten hampaiden leikkaaminen sitten tapahtuu?


Edit: siirretty omaksi keskustelukseen täältä. Skare

[dsl]

Voikohan olla liian isoista hampaista kiinni, kun neljästä sinipallosta yksi on ihan ruipelo ja sillä on ongelmia syödä punaisia toukkia.

[Pallokala]

Joo on tulossa sivuille tarkat ohjeet tähän puuhaan kesän aikana, ja siitä syystä en täällä nyt ala selostamaan. Sähköpostilla olen kertonut kysyville neuvoja.

Dsl: Näyttääkö se siltä ettei se saa ruuasta otetta, jääkö ruoka sen hampaiden väliin kiinni tai pystytkö nähdä hampaita? Voi hyvinkin olla syy, minun kimalaispalloistani pienimmät ovat ne joilla on pisimmät hampaat, ne ei saa vatsaa syötyä niin täyteen kuin muut.

[dsl]

Dsl: Näyttääkö se siltä ettei se saa ruuasta otetta, jääkö ruoka sen hampaiden väliin kiinni tai pystytkö nähdä hampaita?

Näkee musta hampaat. Pitää suuta aina enemmän auki kuin muut, mutta lienee myös jotenkin tyhmä tai sokea, kun ruoka ei yleensä kelpaa ennen kuin joku muu syö sitä ja ruokaan osuminen on vaikeaa. Paras ruoka (ainakin kiinnostavin) näyttäis olevan se, mitä joku muu jo syö.

[Pallokala]

No sitten saattaisi olla ihan ajankohtaista leikata kohta hampaat. On varmasti vähän vaikeampaa kuin kimalaispallokalan kanssa, kun kääpiöpallokalan suu on niin pieni...
Itse odottelen mahdollisimman pitkään ennenkuin alan hampaita leikkelemään, neuvotaan että niin kauan kuin kala saa syötyä sen pitäisi olla ok. Mutta kun nuo kääpiöpallot on niin pieniä, että ne ei varmaan kauan kestä vähällä ruoalla.

[jarvij]

Ennekuin pallokalojen hampaiden leikkausohjeita harrasteljoille yleisemmin annetaan, olisi syytä tiedostaa, mitä eläinsuojelulaissa asiasta on:
Numeroo 247/ 1996
Annettu Helsingissä 4 päivänä huhtikuuta 1996
Eläinsuojelulaki
7 §
Eläimille suoritettavat toimenpiteet

Leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide saadaan eläimelle suorittaa vain, jos se on eläimen sairauden tai muun siihen verrattavan syyn vuoksi tarpeellista.

Toimenpiteen saa suorittaa vain eläinlääkäri. Jos toimenpiteestä aiheutuva kipu on lievää ja hetkellistä tai toimenpide ei siedä viivytystä, saa toimenpiteen kuitenkin tehdä myös muu henkilö kuin eläinlääkäri.

Asetuksella voidaan poiketa 1 ja 2 momentin säännöksistä. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi myöntää poikkeuksia 1 ja 2 momentin säännöksistä."

Edelleen eläinsuojeluasetuksessa:
Numero 396/1996
Annettu Helsingissä 7 päivänä kesäkuuta 1996

"Pätevällä henkilöllä tarkoitetaan henkilöä, jolla on riittävät tiedot kyseisen toimenpiteen suorittamistekniikasta ja riittävä taito toimenpiteen suorittamiseksi."

Jos harrastelija ryhtyy leikkelemään netissä lukemiensa ohjeiden perusteella pallokalan hampaita, hän ei ole em. kohdassa mainittu henkilö.

Ehdotan että ennenkuin pallokalojen hampaiden leikkuuseen ryhdytään tai siitä ohjeita julkistetaan, asiasta pyydetään lausunto maa- ja metsätalousministeriöstä. Tämä sitäkin suuremmalla syyllä että akvaariokaloista ja niiden hoidosta ei eläinsuojelulaissa ja/tai -asetuksessa ei ole ohjeiksi soveltuvia mainintoja.
Lisäksi vain harvalla eläinlääkärillä on mahdollisuuksia selvitellä kalojen tauteja tai niiden mahdollisesti vaatimia kirurgisia toimenpiteitä jne. toimenpiteitä. Hampaiden leikkaaminenkin pitäisi jättää eläinlääkärin tehtäväksi. Tämä siihen liittyvine kuljetuksineen varmasti stressaa kalaa enemmän kuin asian hoitaminen akvaarion vieressä.
Kaikki tämä vain, jotta asiaan saataisiin lailliset perusteet.

Saatavat vastaukset on sitten syytä julkistaa sekä netissä että alan lehdistössä ohjeineen.

[Mari Kurki]

Tässä hampaidenleikkuuhommassa lienee se ongelma siinä, että jos vie kalan eläinlääkärille, ei se eläinlääkäri osaa tehdä sitä yhtään paremmin kuin harrastaja itsekään. Hyvin todennäköisesti eläinlääkäri ei ole koskaan edes kuullut että jonkun kalan hampaita pitäisi leikata ja miettii suurinpiirtein että jos se puree mua, kuolenko pallokalan myrkkyyn...
Ihan paria EELA: n tohtoria lukuunottamatta, ne harrastajat jotka pallokalojensa hampaidenleikkuutarpeesta tietävät, lienevät eläinlääkäreitä huomattavasti edellä tietämyksessä kalojen hoidosta, niiden sairauksista jne.
Normaalisti lemmikkieläimen lopetuksenkin hoitaa eläinlääkäri, mutta koska teemme akvaristeina senkin itse, sanoisin että tehnemme sitten muutkin eläinlääkärin tehtävät itse. Siis näin kärjistäen.
Ja olen ymmärtänyt, että neilikkaöljyä käyttäen hampaiden leikkuu on kalalle varsin stressitön toimenpide.

[jarvij]

Homma on kyllä niin että laissa ja asetuksessa tuo hampaiden leikkuu on yksiselitteisen selvästi rajattu eläinlääkärin tehtäviin. Se että lakia ei voida soveltaa on jätettävä joko juristeille tai ryhdytävä muihin laissa ja asetuksessa tarkoitettuihin toimenpiteisiin, mikä tässä tapauksessa tarkoittaa maa- ja metsätalousministeriön puoltavaa lausuntoa:
"Leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide saadaan eläimelle suorittaa vain, jos se on eläimen sairauden tai muun siihen verrattavan syyn vuoksi tarpeellista.

Toimenpiteen saa suorittaa vain eläinlääkäri. Jos toimenpiteestä aiheutuva kipu on lievää ja hetkellistä tai toimenpide ei siedä viivytystä, saa toimenpiteen kuitenkin tehdä myös muu henkilö kuin eläinlääkäri.

Asetuksella voidaan poiketa 1 ja 2 momentin säännöksistä. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi myöntää poikkeuksia 1 ja 2 momentin säännöksistä."

"Pätevällä henkilöllä tarkoitetaan henkilöä, jolla on riittävät tiedot kyseisen toimenpiteen suorittamistekniikasta ja riittävä taito toimenpiteen suorittamiseksi.

Tässä muutoin pian taas kiemurrellaan niinkuin mato koukussa (juupas eipäs saapas). Sama koskee neilikköljyllä tehtävää lopettamista, josta tosin on jo puoltava (epävirallinen, ei julkaistava) lausunto saatu.

[dsl]

Leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide saadaan eläimelle suorittaa vain, jos se on eläimen sairauden tai muun siihen verrattavan syyn vuoksi tarpeellista.

Hmm. Joku yhteismitallisuus tulisi ehkä kuitenkin säilyttää. Musta tuo hampaiden leikkaus on ehkä lähempänä koiran kynsien tai hevosen kavioiden leikkelyä. Jätän lausunnot ja muut pyytämättä.

[Kaizu]

Homma on kyllä niin että laissa ja asetuksessa tuo hampaiden leikkuu on yksiselitteisen selvästi rajattu eläinlääkärin tehtäviin.

Öh, leikkaus vs. lyhentäminen, kuten kissojen kynsien lyhentäminen on sallittua, mutta poistaminen leikkaamalla ei. Vai ihanko tosiaan jarvij tarkoitti että tuo laissa ja asetuksissa mainittu leikkaaminen tarkoittaisi myös kynsien leikkaamista tai karvojen tai... Tietysti koiran hännän typistäminen on taas leikkaus joka on varmasti kivulias, mutta sitä ei saa enää eläinlääkärikään suorittaa, paitsi jos on tosiaan kyse sairaudesta tai vaikka tapaturmasta.

[jarvij]

Leikkaus tai muu siihen verrattava kipua aiheuttava toimenpide saadaan eläimelle suorittaa vain, jos se on eläimen sairauden tai muun siihen verrattavan syyn vuoksi tarpeellista.

Hmm. Joku yhteismitallisuus tulisi ehkä kuitenkin säilyttää. Musta tuo hampaiden leikkaus on ehkä lähempänä koiran kynsien tai hevosen kavioiden leikkelyä. Jätän lausunnot ja muut pyytämättä.

Ei mitenkään ole sama, sillä edellytttää eläimen nukuttamista. Kuuluu tuskaa ja kipua tuottaviin toimenpiteisiin. Leikkaa itseltäsi kynnet ja pyydä hammaslääkäriä katkaisemaan hampaasi. Huomaat takuulla eron!
Sitäpaitsi noin 2-3 cm mittaisen kalan suun operointi ei harjaantumattomalta onnistu!

Homma on kyllä niin että laissa ja asetuksessa tuo hampaiden leikkuu on yksiselitteisen selvästi rajattu eläinlääkärin tehtäviin.

Öh, leikkaus vs. lyhentäminen, kuten kissojen kynsien lyhentäminen on sallittua, mutta poistaminen leikkaamalla ei. Vai ihanko tosiaan jarvij tarkoitti että tuo laissa ja asetuksissa mainittu leikkaaminen tarkoittaisi myös kynsien leikkaamista tai karvojen tai...

Tarkoittaa ja ihan vakavissaan operaatiota, jossa eläin on nukutettava. Jos joudut koirasi nukuttamaan sen karvojen poistoa varten niin, kyllä se on eläinlääkärille kuuluva operaatio.

En ryhtyisi tulkitsemaan lakia väärin, vaan hankkisin laissa tarkoitetun luvan tai lausunnon. Tosin tällaisista rikkomuksista tuskin tuomiolle joutuu, mutta laittomuuksiin yllytyksestä on helposti kysymys.

[Tapio Martimo]

Minä en tiedä pallokaloista oikeastaan mitään. Miten pallokalojen hammashoito on järjestetty niiden alkuperäisillä esiintymisalueilla?

[Kaizu]

Minä en tiedä pallokaloista oikeastaan mitään. Miten pallokalojen hammashoito on järjestetty niiden alkuperäisillä esiintymisalueilla?

Niiden käyttämä ravinto hioo hampaat oikeaan mittaansa. Mualimalla suositellaan käyttämään viilaa kynsisaksien sijaan, eli silloinhan kyseessä ei olisikaan enää leikkaus

Ja jos tuo pallokalan hampaiden lyhennys olisi kovin kivulias operaatio, ei tuo kala taitaisi sen jälkeen enää syödä niillä hampailla mitään, ainakaan itse en enää puraisisi mitään jos hampaat olisi hermoon asti poikki. Mutta minulla ei olekaan pallokalan hampaita jotka kasvavat niiden koko elinajan.

[Tapio Martimo]

Niiden käyttämä ravinto hioo hampaat oikeaan mittaansa.

No mitä se ravinto on? Ei kai ne mitään pikkukiviä syö? Tiedän kyllä, että linnut "syövät" hiekkaa saadakseen jauhinkivet "kivipiiraan", mutta tässähän ei ole kyse samasta asiasta.

Mielipide: Tuntuu jotenkin arveluttavalta pitää akvaariossa sellaisia kaloja, joiden luonnonmukaista ruokavaliota ei voi edes auttavasti imitoida - kylläkyllä, ei ne kalat hiutaleita tai papanoita luonnossa syö, mutta on niissä yleensä kuitenkin simuloitu kalojen ruokavaliota edes auttavasti. Tästä samasta syystä kerään sääskentoukkia ja muuta luonnonsapuskaa.

[jarvij]

Minä en tiedä pallokaloista oikeastaan mitään. Miten pallokalojen hammashoito on järjestetty niiden alkuperäisillä esiintymisalueilla?

Niiden käyttämä ravinto hioo hampaat oikeaan mittaansa. Mualimalla suositellaan käyttämään viilaa kynsisaksien sijaan, eli silloinhan kyseessä ei olisikaan enää leikkaus

Ja jos tuo pallokalan hampaiden lyhennys olisi kovin kivulias operaatio, ei tuo kala taitaisi sen jälkeen enää syödä niillä hampailla mitään, ainakaan itse en enää puraisisi mitään jos hampaat olisi hermoon asti poikki. Mutta minulla ei olekaan pallokalan hampaita jotka kasvavat niiden koko elinajan.

Tässä taas menee jauhot ja vellit sekaisin. Kyseessä on toimenpide, joka on rinnastettavissa tuskalliseen eläinkokeeseen, ja jonka suorittaminen vaatii asianomaiset luvat koe-eläinlaitoksessakin. Eläin nukutetaan ja kipu on hetkellistä, mutta säännöt ovat säännöt ja tehdyt noudattamista varten. Mikä tässä taas on niin vaikeaa?
Kyseessä on selkärankainen eläin, ja niitä koskevat eläinsuojelulaki ja -asetus. Ne ovat kaikkien saatavilla ja niiden tuntemattomuus ei ole lieventävä asianhaara.
Eläinsuojelulaki:
http://www.utu.fi/erill/kek/elsulaki.htm
Eläinsuojeluasetus:
http://www.utu.fi/erill/kek/elsuase.htm
Luonnossa asia on järjestelly pallokalojen luonnonmukaisella ravinnolla. Sairaat ja syämään kykenemättömät hoitaa luonto omilla säännöillään.

[Kaizu]

Tässä taas menee jauhot ja vellit sekaisin. Kyseessä on toimenpide, joka on rinnastettavissa tuskalliseen eläinkokeeseen, ja jonka suorittaminen vaatii asianomaiset luvat koe-eläinlaitoksessakin. Eläin nukutetaan ja kipu on hetkellistä, mutta säännöt ovat säännöt ja tehdyt noudattamista varten. Mikä tässä taas on niin vaikeaa?

Nukutetaanko kalan takia vai hoitajan hommaa helpottamaan?

[jarvij]

Tässä taas menee jauhot ja vellit sekaisin. Kyseessä on toimenpide, joka on rinnastettavissa tuskalliseen eläinkokeeseen, ja jonka suorittaminen vaatii asianomaiset luvat koe-eläinlaitoksessakin. Eläin nukutetaan ja kipu on hetkellistä, mutta säännöt ovat säännöt ja tehdyt noudattamista varten. Mikä tässä taas on niin vaikeaa?

Nukutetaanko kalan takia vai hoitajan hommaa helpottamaan?

Ehdottomasti sekä että, sillä kalan liikkeet on estettävä operaation aikana, Myös kalan limakalvot hyvin todennäköisesti vaurioituvat, jos se pyristelee, ja se joudutaan pitämään väkisin hiljaa. Mahdollinen ihon bakteeritulehdus on sitten kalalle varmasti tuskallinen ja ilmenee mm. "vilistelynä" eli ärsystystä pitää raaputtaa, jolloin ärsytys vain pahenee.

Minä olen työssäni 30 vuoden ajan touhunnut kalojen tautien ja MS-222:lla nukuttamisen kanssa. Koe-eläin pätevyys on, ja aikoinani ao. luvatkin oli hankittava ja saatava.

Että tästä kärhämän nostin, johtuu mm. siitä että kala on laissa tarkoitettu selkärankainen eläin, mutta kuitenkaan laissa ei ole ohjeita siitä, poikkeavatko ja, miltä osin kalat muista laissa tarkoitetuista eläimistä. Pitäisi siin todellakin selvittää ongelmat ministeriössä, kuten neilikkaöljyn osalta on jo tehty. Sitä saa osaavan henkilön toimesta käyttää kalojen lopettamiseen.

[Mari Kurki]

Pallokalan hampaiden leikkuu ei liene eläimelle sen tuskallisempaa, kuin jyrsijöiden vastaava toimenpidekään. Senkin harrastajat suorittavat itse ja se on tosiaan ihan kynsien leikkuuseen verrattava juttu eläimillä, joiden hampaan kasvavat koko eliniän (myös lemmikkilintujen nokkia joudutaan toisinaan lyhentämään). Samoin kuin kynsien leikkuukin, tuskin hampaiden lyhennyskään on eläimestä varsinaisesti mukavaa, muttei silti tuskallistakaan.

[Pallokala]

Pallokalat syövät luonnossa pääasiassa kotiloita, joiden kova kuori pitää hampaita kuosissa. Jotain muuta kovaa ruokaa kuten kovakuorisia äyriäsiä tms. ne syövät myös.

Tästä syystä pallokalaharrastajan on syytä viljellä kotiloita tarvittavan kotilomäärän ylläpitämiseksi, mutta ikävä kyllä kaikki viljely-yritykset eivät onnistu ja sillä välillä kalan hampaat ehtivät kasvaa hurjasti. Suurin ongelma kuitenkin mielestäni on se että kala jonka ostat
kaupasta on voinut olla kuukausikaupalla tukkujen ja liikkeiden altaissa, jossa niiden kotilontarve on täysin jätetty huomiotta, ja ongelma on jo syntynyt. Hampaat kun eivät kotiloita syömällä enää katoa, vaan kotilot ovat ennaltaehkäisevä keino.

Sitten on vielä se asia että eri lajeilla hampaidenkasvu tapahtuu eri vauhtia, kaikkein ongelmallisimmaksi yleisesti akvaariossa pidettävistä lajeista on todettu kimalaispallokala, jonka hampaat eivät tunnu pysyvän tarpeeksi pieninä vaikka sille syötettäisiin yksinomaan kotiloita, joka on liian yksipuolista.

Laitan jonkin kysymysmailin sinne maa-ja metsätalousministeriölle kun ehdin, ennenkun laitan mitään infoa sivuilleni, mutta ihan teidän mieliksenne. Itse en usko että siitä aiheutuu edes hetkellistä kipua kalalle eikä paljon haittaa vaikka saisin sakkoja kalojeni hampaiden leikkaamisesta=niiden ravinnonsaannin takaavasta operaatiosta.

Täytyy alkaa etsiä sopivaa metalliviilaa, vaikka luulen että sen käyttö on paljon vaikeampaa kuin saksien, sillä hampaat voivat vääntyä.

[jarvij]

Et siitä sakkoja saa uskoisin, mutta ohjeiden anto on toinen pointti. Ethän voi millään vakuuttua siitä että jokainen joka niitä noudattaa on kokenut ja pätevä niin tekemään. Siksi asiaan on syytä saada ministeriön selvä kannanotto.
Siis tarvittava täsmennys kalojen osalta puutteelliseen lakiin ja asetukseen. Mnisteriö voi asetuksen mukaan myöntää poikkeuksia ja täsmennyksiä.

[mysli]

Miten olisi timanttiviila? Jättää nätin jäljen ja sitä kai nuo pedikyristitkin (vai mitkä linee jalkahoitajat) käyttävät paksuimpiin varpaankynsiin. Ja ne ovat ainakin tosi pieniä ja monenmallisia sivuprofiililtaan. Jos ei muualta löydy, niin korukivi tms. messuilta. Siis jos todella ajattelit viilaan siirtyä.

Huolestuttava keskustelu, omat kimalaispalloni eivät vielä ole edes kotiutuneet, mutta kuitenkin... Jos kotilot eivät hampaita riittävästi lyhennä joudun kyllä noita ohjeita jonainpäivänä kyselemään. Toivottavasti Pallokala uskallat niitä silloin jakaa.

[jarvij]

Miten olisi timanttiviila? Jättää nätin jäljen ja sitä kai nuo pedikyristitkin (vai mitkä linee jalkahoitajat) käyttävät paksuimpiin varpaankynsiin. Ja ne ovat ainakin tosi pieniä ja monenmallisia sivuprofiililtaan. Jos ei muualta löydy, niin korukivi tms. messuilta. Siis jos todella ajattelit viilaan siirtyä.

Huolestuttava keskustelu, omat kimalaispalloni eivät vielä ole edes kotiutuneet, mutta kuitenkin... Jos kotilot eivät hampaita riittävästi lyhennä joudun kyllä noita ohjeita jonainpäivänä kyselemään. Toivottavasti Pallokala uskallat niitä silloin jakaa.

Toivottavasti Sinä kysyt sitä ministeriöstä ja kerrot että vastaus on tarkoitettu julkiseksi ja asiasällöltään eläinsuojeluasetusta kalojen osalta täydentäväksi.
Tulee ohjeetkin mahdollisesti nopeammin

[Pallokala]

Noh lähetin yhden sähköpostin, katsotaan tuleeko vastausta ja tarvitsevatko lisätietoja vielä.

[jarvij]

Kyllä minäkin mieluimmin hiomista kuin leikkausta kannatan. Nythän on saatavissa pieniä arkarteluporia ja niihin taipuisia jatkovarsia. Tuollaiseen kun panee pienen alle 2 cm levyisen timantti- tai kovametallilaikan ja hetken soittelee, niin ovat pikkuhampaat kunnossa.
Varmasti helpompaa kuin pihdeillä hampaiden katkominen. Saa lisäksi muotoiltua oikein, mutta se ministeriön puolto siis ensin ja sitten...

[Pallokala]

No minulla on kokemusta sellaisten jalkahoitopora/hioma laitteista, opiskelin jonkin aikaa kosmetologiksi mutta sanoisin silti että niitä on vaikea kokemattoman käyttää. Hirveän kalliitahan ne ei ole mutta kalliimpia kuin mtkään sakset tai muut. Jos löytäisi ihan tavallisen viilan niin se voisi olla parempi mutta hitaampi.