Pakasteruoka
Valvoja: Moderaattorit
Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
- akvaarion tilavuus ja mitat
- Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
- Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
- Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
- Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
- Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
- Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
- Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?
Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
-
- Junior Member
- Viestit: 115
- Liittynyt: 12:43, 08.11.2004
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: lapin lääni
Pakasteruoka
Ajattelin tarjota kaloille näin joulun kunniaksi pakasteruokaa, kun sitä vihdoinkin sain.
Se on sellaisessa läpipainopakkauksessa, jokainen pala on hiukan palasokeria pienenpi.
kysymys kuuluu, että miten se sulatetaan oikeaoppisesti? pöydällä, vedessä, jääkaapissa hissukseen?
monelleko yhdestä "nappulasta" riittää? säilyykö se sulaneena kuinka kauan?
Paketissa lukee red mosquito larvae
Se on sellaisessa läpipainopakkauksessa, jokainen pala on hiukan palasokeria pienenpi.
kysymys kuuluu, että miten se sulatetaan oikeaoppisesti? pöydällä, vedessä, jääkaapissa hissukseen?
monelleko yhdestä "nappulasta" riittää? säilyykö se sulaneena kuinka kauan?
Paketissa lukee red mosquito larvae
suo siellä vetelä täällä
Re: pakasteruoka
Mä sulatan altaassa hipelöimällä sitä kuutiota ja samalla siitä tipahtelee toukkia ja kalat napsii suihinsa. Mutta oikeampi tapa olisi kai sulattaa se vesitilkassa ja kaataa vasta sitten altaaseen (jotkut vielä siivilöi). En vaan viitsi tuhlata mukia moiseen ja nuo pakasteet ovat vielä aika bakteeripitoisia (pese muki ja kätesi huolella!). Tuote ei säily sulaneena vaan pitää käyttää heti.
-
- Junior Member
- Viestit: 101
- Liittynyt: 09:33, 28.09.2008
- Sukupuoli: Nainen
Re: pakasteruoka
Minä tarjoan kaloille pakastesurviaisentoukkia laittamalla kuution tyhjään (ja huolella pestyyn) jugurttipurkkiin ja sinne sitten päälle tilkka vettä. Sitten vaan annan olla niin kauan, kunnes ovat sulaneet kokonaan, jonka jälkeen kaadan pikkuhiljaa veden (toukkineen ) altaaseen.
Muuten tekisin samalla tavalla kuin sani, mutta olen allerginen kalojen pakasteruoille, ja allergisia oireita saattaa tulla vaikka kuinka huolella käteni pesisin...
Muuten tekisin samalla tavalla kuin sani, mutta olen allerginen kalojen pakasteruoille, ja allergisia oireita saattaa tulla vaikka kuinka huolella käteni pesisin...
-
- Advanced Member
- Viestit: 3804
- Liittynyt: 15:06, 29.01.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Raisio/Turku
Re: pakasteruoka
Olen kuullut muiden tekevän ja itsekin teen vaan niin, että pulautan ihan sen palan jäisenä altaaseen, se sulaa kyllä nopeasti niinkin. Jos haluan jakaa siitä muihin altaisiin, niin silloin olen sulattanut sen palan mukissa akvaariolampun päällä ja ottanut leveäpäisillä pinseteillä sopivia määriä eri altaisiin.
MYYDÄÄN LEHTIKALOJA JA 80x50x50 eli 200 L KULTAKEHYSAKVAARIO
-
- Senior Member
- Viestit: 597
- Liittynyt: 20:19, 04.01.2008
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Tornio
Re: pakasteruoka
Olen laittanut palan siivilään ja vesihanan alla sulattanut.Enää en käytä pakasteruokia ollenkaan,vaan olen siirtynyt loisvaaran takia Tetran delicaan.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1120
- Liittynyt: 15:28, 21.03.2007
- Akvaarioseurat: Ciklidistit
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: pakasteruoka
Ainakaan pieneen altaaseen ei kannata niitä sulamisvesiä kaataa, kuormittaa vettä aika reippaasti.
Tsekkaa Ciklidistien uudistuneet nettisivut!
www.ciklidistit.fi
www.ciklidistit.fi
Re: pakasteruoka
Samaa mieltä! Varsin turhaa ja hassua.Mabo kirjoitti:Ainakaan pieneen altaaseen ei kannata niitä sulamisvesiä kaataa, kuormittaa vettä aika reippaasti.
Noin teen itsekin ja minusta ainoa oikea tapa. Teesiivilän saa jokaisesta ruokakaupasta alle 2 euron, eli missä vitsi, että pitää tehdä eri tavoin?HomerXVI kirjoitti:Olen laittanut palan siivilään ja vesihanan alla sulattanut.
Jäisenä altaaseen laittaminen on erityisen hassua, kun asukit ei tasan tarkkaan jäisen ruuan syöjiä ole luonnossakaan ja väärän lämpöinen sapuska niiden ruuansulatuksessa ei varmasti ainakaan paranna hyvinvointia.
-
- Junior Member
- Viestit: 115
- Liittynyt: 12:43, 08.11.2004
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: lapin lääni
Re: Pakasteruoka
Siispä otin kertakäyttömotin ( muovisen) laitoin siihen tilkan vettä ja annoin sulaa siinä. sitten kaadoin matoset hissuksiin akvaarioon.
Vesi motissa oli ihan kirkasta joten en nähnyt mitään syytä siivilöidä sitä. Miksi ylipäätään pitäisi siivilöidä? Tässä minun tarjoamassani
pakasteruoassa ei ainakaan ollut mitään muuta kuin ne madot, ja hyvin kelpasi.
Tuo jäisenä altaaseen laittaminen tuntuu minustakin aika kummalta...vatsa kaloilla jäässä hrrr
Vesi motissa oli ihan kirkasta joten en nähnyt mitään syytä siivilöidä sitä. Miksi ylipäätään pitäisi siivilöidä? Tässä minun tarjoamassani
pakasteruoassa ei ainakaan ollut mitään muuta kuin ne madot, ja hyvin kelpasi.
Tuo jäisenä altaaseen laittaminen tuntuu minustakin aika kummalta...vatsa kaloilla jäässä hrrr
suo siellä vetelä täällä
-
- Elite Member
- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Pakasteruoka
Kyllä mie vaan ole joka akvaarioon kaatanu pakastetoukat sulavesineen akvaarioihin, enkä ole niitä missään siivilässä ruvennu ikinä huuhtomaan, ja vesi arvot pysyy silti aivan kunnossa.
Tietysti vaihdan pariin kertaan viikossa vedet ja anan noita pakasteita yleensä parina päivänä viikossa. Paitsi nyt jouluviikolla ovat saaneet pakastetoukkia/vihanneksia koko viikon.
Ja kyllä miusta voi aivan hyvin laittaa jopa pakkasesta suoraan otetun/sopivan kokosen pakastetoukka klöntin akvaarioon kellumaan, mikäli akvaariossa ei ole niin suuria kaloja jotka vois nielaista koko klöntin kerralla.
Tietysti vaihdan pariin kertaan viikossa vedet ja anan noita pakasteita yleensä parina päivänä viikossa. Paitsi nyt jouluviikolla ovat saaneet pakastetoukkia/vihanneksia koko viikon.
Ja kyllä miusta voi aivan hyvin laittaa jopa pakkasesta suoraan otetun/sopivan kokosen pakastetoukka klöntin akvaarioon kellumaan, mikäli akvaariossa ei ole niin suuria kaloja jotka vois nielaista koko klöntin kerralla.
-
- Junior Member
- Viestit: 69
- Liittynyt: 15:55, 26.10.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Tosiaan, monellekko kalalle yhdestä palasesta riittää? Itsellä 31 kalaa/128l yhteensä, että pienin varmaan syö niin vähän, että isommat voi syödä enempi. Ja muuta ei sitten varmaan tarvikaan laittaa?
Kts. Allekirjoitus-info, kiitos. - Lisa -
Kts. Allekirjoitus-info, kiitos. - Lisa -
We can judge the heart of a man by his treatment of animals.
Immanual Kant
Immanual Kant
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Olen kyllä aikaisemmin vaan pulauttanut sopivan palan altaaseen ja tuossa lämpötilassa se sulaa ihan parissa sekunnissa. Olen allerginen surviaisille, pistän aina kertakäyttöhanskat käteen jonka jälkeen vasta kosken siihen. Sen takia olen pulauttanut suoraan altaaseen, koska jos ne madot on kauan siinä ilmassa niin alkaa aivastuttaa (eikä tähän oikeasti tarvita kauaa).
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
-
- Advanced Member
- Viestit: 1899
- Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
- Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Pori
Re: Pakasteruoka
Ei kuitenkaan kannata laittaa sitä survareiden sulamisvettä turhaan akvaarioon.
Se hän liukenee veteen ihan suoraan ja kuormittaa aivan turhaan vettä.
Antaa survareiden sulaa vaikka kettiörullanpalasen päälla joka imee sen ylimääräisen nesteen.
Jos tulle allegiasia oireita niin laittaa vaikka ulos sulamaan jos sattuu oleen plussanpuolella.
Sama koskee kaikkia pakasteita joista tulee sulamisvettä.
No tietysti sitten jos haluaa niin voi laittaa tavalista kalanruokaa imemään sen nesteen.... survareiden neste saa kalat kyllä syömään ihan eritavalla muitaruoia jotka on kostutettu survarimehulla. No hirveetä pelaamistahan se on....
Se hän liukenee veteen ihan suoraan ja kuormittaa aivan turhaan vettä.
Antaa survareiden sulaa vaikka kettiörullanpalasen päälla joka imee sen ylimääräisen nesteen.
Jos tulle allegiasia oireita niin laittaa vaikka ulos sulamaan jos sattuu oleen plussanpuolella.
Sama koskee kaikkia pakasteita joista tulee sulamisvettä.
No tietysti sitten jos haluaa niin voi laittaa tavalista kalanruokaa imemään sen nesteen.... survareiden neste saa kalat kyllä syömään ihan eritavalla muitaruoia jotka on kostutettu survarimehulla. No hirveetä pelaamistahan se on....
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
-
- Elite Member
- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Pakasteruoka
Kuinkas usein työ tuppaatte antamaan noita pakaste muonia kaloillenne?
Ite anna tuonne 128L akvaan erillaisia pakasteita parina päivänä viikossa ja 84L asukit eleleekiin pelkästään pakasteista/elävästä ravinnosta, ite en kyllä ole omien akvaarioideni vesissä havainnu mitään liika kuormittumisia, kun vaan vaihtaa tarpeeksi usein vesiä ja tarpeeksi paljon kerralla niin mielestäni pakasteet voi ihan hyvin kipata kaikkinen liemineen akvaarioon.
Ite anna tuonne 128L akvaan erillaisia pakasteita parina päivänä viikossa ja 84L asukit eleleekiin pelkästään pakasteista/elävästä ravinnosta, ite en kyllä ole omien akvaarioideni vesissä havainnu mitään liika kuormittumisia, kun vaan vaihtaa tarpeeksi usein vesiä ja tarpeeksi paljon kerralla niin mielestäni pakasteet voi ihan hyvin kipata kaikkinen liemineen akvaarioon.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Joskus ennen muinoin annoin useammin, mutta taitaa nyt olla ollut tahti jotain kerran kolmessa viikossa jos sitäkään. Voisi noita kyllä useemmin antaa, tai tehdä räkmixiä ja antaa sitä..
Ehkä muutenkin on tetrat olleet vähän turhan vähällä ruoalla, ne kun yrittävät syödä melkein mitä tahansa mikä liikkuu. Pinnalta pohjaan tippuva kotilo ei taatusti saa rauhassa upota, vaan sitä yritetään viimeiseen saakka syödä.
Ehkä muutenkin on tetrat olleet vähän turhan vähällä ruoalla, ne kun yrittävät syödä melkein mitä tahansa mikä liikkuu. Pinnalta pohjaan tippuva kotilo ei taatusti saa rauhassa upota, vaan sitä yritetään viimeiseen saakka syödä.
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
-
- Advanced Member
- Viestit: 1899
- Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
- Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Pori
Re: Pakasteruoka
On lehtikaloilla sellainen kasvatusvaihe että annan nyt 4 kertaa viikossa. No miekkapyrstöt ja muut saa sitten siinä samassa kyllä.
Ei se "sulamisvesi" vesiarvoja ainakaan paranna tietääkseni. Mun mielestä se samentaa vettä melkoisen tehokkaasti.
Kokeile ihan silleen että otat litra vett akvaariosta ja laitat sitä survarien sulamisvettä siihen muutaman tippa, tutki vettä seuraavana päivänä ... tulee aikaslailla nopeesti kasvustoa veteen. Akvaariossa on kyllä sitten "aktiivista" bakteeria enemmän että ei se ihan sama ole mutta kyllä siitä näkee mitä se neste tekee.
Olen itse tehnyt tään testin vain kerran joten ihan toistuvaa "testifaktaa" minullakaan ei ole.
Ei se "sulamisvesi" vesiarvoja ainakaan paranna tietääkseni. Mun mielestä se samentaa vettä melkoisen tehokkaasti.
Kokeile ihan silleen että otat litra vett akvaariosta ja laitat sitä survarien sulamisvettä siihen muutaman tippa, tutki vettä seuraavana päivänä ... tulee aikaslailla nopeesti kasvustoa veteen. Akvaariossa on kyllä sitten "aktiivista" bakteeria enemmän että ei se ihan sama ole mutta kyllä siitä näkee mitä se neste tekee.
Olen itse tehnyt tään testin vain kerran joten ihan toistuvaa "testifaktaa" minullakaan ei ole.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
-
- Elite Member
- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Pakasteruoka
Empä mie kyllä ole tuolla 84L akvaariossa huomaanu että olisi nuo pakasteruokien nesteet tuota akvaarion vettä sumentanu, ainut mikä tuolla sumentaa vettä on turveuute ja sekin vaan väliaikasesti. Tosin hirveetä määrää en noita pakaste ruokia kerralla tuonne akvaan laita, kun tuolla asustelee vaan 60 hehkurasboraa ja 4 kääpiöpallokalaa,
noille riittää jos pari pipetillistä ruikkasee toukkia akvaan kahdesti päivässä.
noille riittää jos pari pipetillistä ruikkasee toukkia akvaan kahdesti päivässä.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Ei se vesi kyllä minullakaan ole sumentunut, ja toisaalta altaassa on melkeinpä pulaa kuormituksesta, sitä ei ole "tarpeeksi" kasveihin nähden, tai ainakin nitraattitesti väittää niin. Mutta muuten voin kyllä uskoa, ettei niitä survarivesiä kannata laittaa altaaseen ainakaan useasti, mistä sitä tietää missä liemessä ne on pakastettu..
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
-
- Junior Member
- Viestit: 69
- Liittynyt: 15:55, 26.10.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Mutta paljonko sitä kuuluu laittaa? Se koko palanen riippumatta koosta ja määrästä?
We can judge the heart of a man by his treatment of animals.
Immanual Kant
Immanual Kant
-
- Advanced Member
- Viestit: 1687
- Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kaarina
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Katsot kuinka paljon siinä näyttäs olevan niitä matoja ja sen ja kalojen määrän mukaan palan koko, liikaa kerralla ei kannata syöttää. Jos siinä on määrällisesti vähän matoja siinä levyssä niin sitten tarvii ottaa kerralla isompi. Itsellä on vaan sellainen kiinteä, ohyt levy, jota ei ole edes alunperinkään pakastettu paloina. Siitä vaan hakkaan sopivankokoisen palan irti, yleensä n. 1x1cm kokonen palanen. 41 kardinaalitetraa kyllä hävittää sellasen palasen ihan muutamassa sekunnissa.
Pehmokalojen kotisivu: https://sites.google.com/site/pehmokala/
Re: Pakasteruoka
Niin kuin ruokaa yleensäkin, vähemmän kun ne söisi.. Tässä tapauksessa ruuan määrä sellainen, että menee joka mato alle minuutissa ja kalat jää etsimään lisää.. Muuten mätänee ja huonontaa vettäpelusa kirjoitti:Mutta paljonko sitä kuuluu laittaa? Se koko palanen riippumatta koosta ja määrästä?
-
- Starting Member
- Viestit: 35
- Liittynyt: 20:58, 16.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: Pakasteruoka
Minä oon antanu pakaste toukkia kerran viikossa noille kuteville kaloille . Ei sen veden värin pitäisi muuttua miksikään kun niitä sulattaa jos se alkaa samentua tai mennä punaseksi niin sillon niissä ei oo enää mitää tehoa kun niiden sisusnesteet on sit tullu pihalle (eli roskis kamaa on ainakin se palanen josta lähtee väriä) . Minä oon kaatanu palan sulana akvaarioon ja hyvin on kelvannu nesteineen kaikkineen . Ja sit joskus kun hemmotellaan niin sit tetra fresh delikaa pussi .
Re: Pakasteruoka
Jotenkin tuntuu, ettei ymmärrys oikein syty koko keskustelussa... väännän siis rautalangasta, jos se auttaisi.
- Teesuodatin maksaa 2 euroa tai vähemmän.
- ostaa sellaisen ja laittaa pakastetun matoklimpin siihen sulamaan. Jos on allerginen, niin sulattaa vaikka rappukäytävässä tai ihan missä vaan.. helpommin vesihanan alla 10 sekuntia tai vähemmän.
- laittaa teesiivilässä olevat madot siihen altaaseen johon tahtoo, ilman sulamisvesiä.
Tarkoitus ei ole sulattaa matoja mukissa/kertakäyttöisessä mukissa, vaan siiviläässä, jonka sulamisevedet ei kuulu akvaaroon vaan vessanpönttöön tai lavuaariin ja sitä kautta viemäriin.
Ja siivilä maksaa noin 2 € , eli sen hintaa ei kannata säästää.
Jos ei tuolla selostuksella vielä hahmota, niin aika heikoa on.. ja jos on niin pihi, ettei siivilää viitsi hankkia, kannattaa pohtia oliko koko akvan hankinta järjellistä vai vaan heräteostos?
- Teesuodatin maksaa 2 euroa tai vähemmän.
- ostaa sellaisen ja laittaa pakastetun matoklimpin siihen sulamaan. Jos on allerginen, niin sulattaa vaikka rappukäytävässä tai ihan missä vaan.. helpommin vesihanan alla 10 sekuntia tai vähemmän.
- laittaa teesiivilässä olevat madot siihen altaaseen johon tahtoo, ilman sulamisvesiä.
Tarkoitus ei ole sulattaa matoja mukissa/kertakäyttöisessä mukissa, vaan siiviläässä, jonka sulamisevedet ei kuulu akvaaroon vaan vessanpönttöön tai lavuaariin ja sitä kautta viemäriin.
Ja siivilä maksaa noin 2 € , eli sen hintaa ei kannata säästää.
Jos ei tuolla selostuksella vielä hahmota, niin aika heikoa on.. ja jos on niin pihi, ettei siivilää viitsi hankkia, kannattaa pohtia oliko koko akvan hankinta järjellistä vai vaan heräteostos?
-
- Elite Member
- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Pakasteruoka
Ite olen pakaste toukkia antanu kaloille kaikkine sulamisvesineen, välillä pistän pienityn toukkakuution tuohon veteen kellumaan ja välillä sulatan palasen akvaariosta otetulla vedellä ja mittaruiskulla jaan ruoan tasaseti ympäri akvaariota ja kun vaihdan vedet säännöllisesti kerran viikossa ja tarpeeksi paljon kerralla, niin mitään ongelmia ei ole ollu.
Eli ihan huoletta voi kaataa toukta akvaan kaikkine sulamisvesineen.
Eli ihan huoletta voi kaataa toukta akvaan kaikkine sulamisvesineen.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1301
- Liittynyt: 21:38, 02.07.2011
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo
Re: Pakasteruoka
Se sulamisvesi aiheuttaa akvaarioon ammonium- ja nitriittipiikin, kuinka suuren ja pitkäkestoisen, riippuu akvaarion vesitilavuudesta ja bakteerien kyvystä muuttaa ko. aineet nitraatiksi. Se, että akvaarion vesi on kirkasta, ei takaa että se olisi kaloille turvallista. Eipä ole kovin järkevää kuormittaa akvaariota tuolla tavoin kun sen voi välttää huuhtelemalla. Sulamisvettä voisi sen sijaan käyttää kypsyvän (kalattoman!) akvaarion bakteerien ravinnonlähteenä.
Kultakalat
-
- Junior Member
- Viestit: 69
- Liittynyt: 15:55, 26.10.2009
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Re: Pakasteruoka
Juu veden kirkkaus ei takaa mitään, mutta teesiivilä on ihan pro! Sitä osaa meidän lapsetkin käyttää ja ihan oikein vielä. Sieltä saa hyvin ravisteltua sulavedet pois ja saat näppärästi annettua niitä matosia sieltä vähän kerrassaan. Toimii!
We can judge the heart of a man by his treatment of animals.
Immanual Kant
Immanual Kant