Tarvitaanko ilmastinta?

[Mustamolly]

Jos meillä vedenpinta liikkuu suodattimen ulostuloaukon kohdalla? Ja muukin vedenpinta "pyörii", niin tarvitaanko ilmastusta? Akvaario 140l ja kalastona 9 neontetraa, 5 täplämonnista, partis, taistoukko. Veden vaihdot 20% 1 tai 2x viikossa riippuu vähän. Kasvit kasvavat oikein hyvin.

[lendu]

Et tarvitse ilmastinta jos veden pinta liikkuu, koska silloin happea sekoittuu veteen.

[Morpho]

Jos meillä vedenpinta liikkuu suodattimen ulostuloaukon kohdalla? Ja muukin vedenpinta "pyörii", niin tarvitaanko ilmastusta? Akvaario 140l ja kalastona 9 neontetraa, 5 täplämonnista, partis, taistoukko. Veden vaihdot 20% 1 tai 2x viikossa riippuu vähän. Kasvit kasvavat oikein hyvin.

Itse asiassa se ilmastointi hapettaa vettä juuri sen verran kuin se liikuttaa pintaa.
Kuplista ei tutkimuksen mukaan liukene juuri mitään veteen..

[Tuukkis]

Omakohtaisten tutkimusten mukaan hapetus ilmastimella kuplien kautta on hyvä suorittaa öisin kun on pimeää...vai oliko se empiiristen tutkimusten mukaan, kuka tietää...

[Substral]

Itse asiassa se ilmastointi hapettaa vettä juuri sen verran kuin se liikuttaa pintaa.
Kuplista ei tutkimuksen mukaan liukene juuri mitään veteen..

Tarkoittaako tämä sitä, että tuon takia suodattimiin kiinnitetyt diffuusorit on "täysin hyödyttämiä"? Lainausmerkeissä siksi, että joku voi tykätä kuplista koristeellisena elementtinä. Tuli vain mieleen, kun harkitsin laittavani AquaBeen diffuusorin kiinni, hapettamaan allasta. Pinta liikkuu jo nyt, joten turha kai diffuusori on. Varsinkin, kun etulasiin tuleva virtaus peittäisi pikkukuplilla näkymää.

[Vega]

Teoriassa ilmakuplat lisäävät veteen liukenevan hapen määrää, koska kontaktipinta-ala ilman ja veden välillä on huomattavasti suurempi verrattuna pelkkään vedenpintaan. Ongelmana vain on se, että ilmakuplista ei sinä lyhyenä hetkenä ehdi juurikaan liueta happea, eli hapettava vaikutus perustuu nimenomaan veden kiertoon, jolla pinnalta liukeneva happi leviää tehokkaasti veteen. Tässä mielessä suodattimeen liitetty hapetin on teoriassa parempi kuin pelkkä suodatin, mutta käytännössä sillä ei ole juuri merkitystä happipitoisuuden kannalta.

[JJVi]

Ilmastinta ei tarvita jos vesi kiertää riittävästi. Kasvisi kasvavat todennäköisesti huonommin jos laitat ilmastimen. Mutta diffuusori on eri asia, hyvä diffuusori tuottaa pientä ja kauan vedessä viipyvää kuplaa ja siten myös hapettaa vettä. Monet kerrat kun varsinkin malawialtaassa kalat ovat olleet apaattisia ja hengittäneet "raskaasti" pelkkä diffuusorin lisääminen on vaikuttanut jo muutaman tunnin päästä.

[jokelamaniac]

Diffuusorilla on myös se hyvä puoli, et päälle kytkettynä se rikkoo pintavetta huomattavasti tehokkaammin kuin pelkkä vesisuihku. Näinpä jos on esim. taipumusta kasvattaa tota bakteerikalvoa veden päälle, diffuusorin lisääminen voi hoitaa homman. Huipputurbokuplat jos haluat niin laita hapetinletku diffuusoriin...

Tosin uskoisin, että myös diffuusori saattaa poistaa vedestä hiilidioksidia siinä missä pelkkä hapetuskin.

[jumase]

Itse asiassa se ilmastointi hapettaa vettä juuri sen verran kuin se liikuttaa pintaa.
Kuplista ei tutkimuksen mukaan liukene juuri mitään veteen..

Mites tämä tutkimus soveltuu hiilidioksidiin? Itse ainakin huomasin, että diffuusorin lisääminen hiilarisysteemiin lisäsi liukenemista huomattavasti. Vai koskeeko tämä tutkimus vain happea? Hiilarin tapauksessahan kaasu liukenee vain kuplamuodossa. Kun kuplat pääsevät pintaan, niin hiilidioksidi sekoittuu ilmaan ja menee niin sanotusti harakoille. Omassa 70 senttiä korkeassa altaassa diffuusorista vapautuvat kuplat eivät tahdo visuaalisen tutkimuksen mukaan päästä edes pintaan asti. Ensin joutuvat suodattimen virtaan ja ehtivät liueta kokonaan ennenkuin pintaan ehättävät.

[iktys]

se on moro

Olen itsekin pähkäillyt samaa asiaa ja päätin tuossa talvella tehdä sitä jo kaivattua "empiiristä tutkimusta" aiheesta. Järvien hoidossa happikatojen ja kalakuolemien hoidossa kokemusta hapettimista/ilmastimista minulla on ja vertailtuani sieltä konetehoja joka tarvitaan esin 1 litran happea siirtämiseksi veteen verrattuna näihin akvaariopumppujen tehoihin aloin miettiä asiaa.

Joten mittailin kotona Marvet Fluids merkkisellä happi-mittarilla akvaarioveden happipitoisuutta. Akvaario on n. 400 litrainen ja 60 cm syvä. Valoina on 3 lähes altaan mittaista loisteputkea (en nyt muista minkä värisiä). Suodattimena takaseinällä on mattosuodatin 50*100 cm kolmella eheimin compact 300 pumpulla.

Ilmastukseen käytin kokeen aikana isoa (mutta äänekästä) tetratecin APS 400 ilmapumppua ja ilmat menivät veteen taipuisan 30 cm suutinletkun kautta.Happimittarin anturi oli mittauksissa lähellä etulasia mutta mitään eroja en löytänyt vaikka siirtelin anturia. Kirkasvesitilassa mattosuodettimen takana anturi oli noin 15 cm syvyydessä. Mittasin happipitoisuuksia ensin 5 päivää ilman ilmastusta ja aloitin sen jälkeen pumppaamaan ilmaa altaaseen. ilmastuksen kanssa mittasin arvoja 4 päivänä ja nämä ovat siis keskiarvoja mutta vaihtelu saman ajankohdan välillä erittäin pientä, max. 0,2mg/l. Altaan lämpötila vaihteli 23,4 ja 23,7 asteen välillä.

Tässä testin tulos sanallisesti kun en saanut excel-taulukkoa liitettyä millään tänne sivuille ...keles

Aamulla ennen valojen syttymistä happipitoisuus oli sekä ilmastimella että ilman ilmastinta 5,0 mg/l kyllästysprosentti 59. Kirkasvesitilassa happea oli vain 3,2 mg/l (38 %).

Aamupäivällä n.2 tuntia valojen syttymisestä tilanne seuraava: ilmastimella 7,5 mg/l(88 %) ja ilman 7,6 mg/l (89 %). Kirkasvesitilassa pitoisuus noussut, nyt 4,8 mg/l (57 %)

Iltapäivällä tilanne: ilmastuksella 7,8 mg/l(92 %) ja ilman 7,7 mg/l (91 %). Kirkasvesitilassa sama 4,8 mg/kuin aamupäivällä.

Ilalla n. klo 20.30 kun valot olivat olleet sammuksissa noin puoli tuntia happipitoisuus ilmastuksen kera oli 7,4 mg/l ja ilman ilmastinta 7,6 mg/l. Kirkasvesitilassa happea 4,5 mg/l

Yöllä puolenyön aikoihin tilanne on jo huonontunut, ilmastetussa altaassa 5,2 mg/l (61 %) ja ilmastattomassa altaassa 5,3 mg/l, (62 %).

Eli havaitsemme että ainakaan näistä kuplaverhoviritelmistä ei saa akvaarioon lisää happea, oikeastaan päinvastoin. Taitaa poistaa CO2:ta vaan niin tehokkaasti että kasvien kasvu/hapentuotanto hidastuu. Diffuusoria en kokeillut, oli kyllä mielessä että olisin viritellyt sellaisen yhteen pumpun ulostuloputkista mutta kun tulos oli näin masentava ilmastuksen kannalta niin en jaksanut enää innostua.

Kasveja akvaariossa oli melko paljon, eikä niitä poistettu kokeen aikana, kasvoivat ehkä hiukan loppua kohden, jolloin ilmastin oli käytössä.

Mielenkiintoisin seikka tuli esiin minusta siinä kuinka paljon mattosuodatin kuluttaa happea. Osoitus siitä että laite toimii kuten pitääkin ja hajotustoimintaa tapahtuu. Täytyisi mittailla joskus miten paljon ulkosuodattimen pöntössä happea kuluu, mutta kun kaikki kolme pönttöä ovat kuivilla, nyt kun olen siirtynyt mattosuodattimiin...

että näin tällä kertaa

[JJVi]

Mielenkiintoinen, joskin odotettu tulos. Kun kerran on mahdollisuus oikeasti mitata hapettumista, olisi kyllä kiva lukea kuinka tuo diffuusoria vaikuttaa ja kuinka nopeasti happipitoisuus laskee ulkosuodattimessa.

[Mika Sandell]

Tuo diffuusorin todellinen vaikutus olisi kyllä mielenkiintoinen tieto, jos toiveita saa esittää.

[JPuranen]

Tuo diffuusorin todellinen vaikutus olisi kyllä mielenkiintoinen tieto, jos toiveita saa esittää.

Ihan hyvä toive, joka poistaisi monta mutinaa.. Elikkä tarvitaan tarkka happipitoisuus mittari ja allas jossa on suodin missä tuon voi laittaa päälle ja pois.

Testi vaikka seuraavasti.

1. mitataan lämpötila
2. mitataan happipitoisuus kun diffuusori on ollut jo pidempään päällä tai kun sitä ei ole ollenkaan käytetty.
3. poistetaan diffuusori toiminnasta tai kytketään se päälle (riippuen kumpi tila vallitsi kun aloitettiin) ja annetaan sen akvan olla omillaan 24-48h tai enemmän.
4. mitataan lämpötila (ja toivotaan, että se on sama kuin alussa, jos ei ole sitä pitää säätää samaksi)
5. jos lämpötila oli puolen asteen sisällä niin mitataan happipitoisuus, jos ei, niin annetaan pyöriä 24-48h ilman muutoksia, kunnes lämpötila on sama kuin alussa ja mitataan sitten happipitoisuus.
6. mittausaika vuorokauden aikaan nähden sama kuin alussa. (pyrkimys minimoida luonnollinen vaihtelu vuorokausirytmissä)

Eli lämpötilan on oltava molemmissa sama, koska se vaikuttaa hapen liukenemiseen. Jos ilmanpaine muuttuu rajusti, on silläkin vaikutusta asiaan, eli testi mieluummin kesällä, kun on pitkiä aikoja luonnostaan vakio-olosuhteet ja korkeapaine vallitsee. Ruokinta vakiona ja vedenvaihdon kannalta loppuaika, eli ns. viikko 2, jolloin vesi on varmemmin vakiintunut akvan perustilaan ja uutta ei testin aikana vielä vaihdeta. Ideaali olisi tehdä testi altaassa jossa vesi on ollut jo kauan, mutta ei ole asukkaita, jolloin happipitoisuuteen ei vaikuta kalojen/kasvien hengitys.

Ja kas kummaa diffuusorin vaikutus on satu selville empiirisellä testillä.