Lehtokotiloita ruuaksi?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Nniina+++
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Nniina+++ »

Soveltuvatko lehtokotilot nuoliaisten ravinnoksi? Meillä on isoja verkkonuoliaisia ja myös noita kotiloita riesana puutarhassa. Kokeilin parilla kotilolla tänään ja äsken kun katsoin niin tyhjät kuoret oli jäljellä. Pitääkö kotilot pestä tai keittää?
Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Substral »

Mietin samaa tuossa joku päivä sitten, kun iltakävelyllä näin (jälleen kerran) kotiloita tiellä runsain mitoin. Akvaarion ulkopuolisilla kotiloilla on oma bakteerikantansa, joten sen puolesta elävän ruoan tuominen altaaseen on aina tautiriski. Tosin tauteja tai vastaavaa voi saada myös pakastetuista surviaisen toukista, joten.. Ei kyllä kävisi mielessä kotiloiden keittäminen samoissa kattiloissa, joissa ruokaani laitan (vastenmielinen ajatus lähinnä), mutta se ainakin tappaisi osan kotilon ulkopinnoilla olevista bakteereista. Kotilon keittäminen kypsäksi asti tappaisi myös sisäiset oliot, mutta kelvanneeko tuo enää nuoliaisille? Melko varmasti.. Pakastaminen voisi olla ihan kelpo vaihtoehto, suorittaa osittaisen desinfioinnin myös sisäisesti.

Siinä saa sitten ihan omantunnon mukaan tappaa kotiloita keittämällä, hukuttamalla tai pakastamalla, varmasti joku kukkahattu alkaa itkemään, että eläviä olentoja nekin on.
Eiköhän tämä ollut tässä..
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja memma »

Substral kirjoitti:Siinä saa sitten ihan omantunnon mukaan tappaa kotiloita keittämällä, hukuttamalla tai pakastamalla, varmasti joku kukkahattu alkaa itkemään, että eläviä olentoja nekin on.
Selkärangattomia eläimiä saa tosiaan lain puitteissa listiä ihan miten parhaaksi näkee. Ja kovia kohtaloita kotiloilla taitaa ollakin niin puutarhoissa kuin akvaarioissakin.

Itse en juurikaan olisi huolissani kotiloiden mukanaantuomista bakteereista, itse kaadan kesäisin kaikenmoista ojasta löytynyttä öttiäistä altaaseen ja matojen joukossa altaaseen joutuu multaa harva se päivä. (Vesistöistä, joissa elää kaloja, en sen sijaan veisi kotiloita altaaseen, sillä niiden tiedetään toimivan joidenkin kalaloisten väli-isäntinä. Lehtokotiloiden ei uskoisi kalatauteja levittävän..). Jos vähän katsoo, mistä ötökät kerää, ne voivat helposti olla bakteereista vapaampaa ravintoa kaloille kuin pakastetut surviaiset.

Siitä, syövätkö kalat ylipäätään lehtokotiloita, ei ole kokemusta. Tai että tunnistavatko kypsennettyä kotiloa ruoaksi. Taitavat vetäytyä kuoreensa nuo ötökät, jos huonot ajat koittaa. Keittäessä niiden ravintoarvo ei ainakaan parane, eli jos kalasi kerran raakana niitä vetävät naamaansa, niin anna mennä sitten niin.
Viimeksi muokannut memma, 18:10, 14.06.2009. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

memma kirjoitti:
Substral kirjoitti:Siinä saa sitten ihan omantunnon mukaan tappaa kotiloita keittämällä, hukuttamalla tai pakastamalla, varmasti joku kukkahattu alkaa itkemään, että eläviä olentoja nekin on.
Selkärangattomia eläimiä saa tosiaan lain puitteissa listiä ihan miten parhaaksi näkee. Ja kovia kohtaloita kotiloilla taitaa ollakin niin puutarhoissa kuin akvaarioissakin.

Itse en juurikaan olisi huolissani kotiloiden mukanaantuomista bakteereista, itse kaadan kesäisin kaikenmoista ojasta löytynyttä öttiäistä altaaseen ja matojen joukossa altaaseen joutuu multaa harva se päivä. (Vesistöistä, joissa elää kaloja, en sen sijaan veisi kotiloita altaaseen, sillä niiden tiedetään toimivan joidenkin kalaloisten väli-isäntinä. Lehtokotiloiden ei uskoisi kalatauteja levittävän..). Jos vähän katsoo, mistä ötökät kerää, ne voivat helposti olla bakteereista vapaampaa ravintoa kaloille kuin pakastetut surviaiset.

Siitä, syövätkö kalat ylipäätään lehtokotiloita, en osaa sanoa. Tai että tunnistavatko kypsennettyä kotiloa ruoaksi. Taitavat vetäytyä kuoreensa nuo ötökät, jos huonot ajat koittaa.
Voikos tuolta lähikompostista esim. kaivaa matoja akvaariokaloille ruuaksi? jos on peiniä kaloja, pitäiskö antaa paloteltuna vai isona ja kannataako mahdolliset jäänteet noukkia pois kuten hiutaleet?
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Substral »

Löysin 35 litraisesta altaastani pienen madon, joka muistutti iilimatoa. Imukuppisuu ja kaikki. Tiputin testimielessä 270 litraiseen altaaseni. Tulos; lehtikala nappasi madon suuhunsa kahdesti, mutta pullautti ulos molemmilla kerroilla ja jätti lopuksi madon rauhaan (elävänä). Myös seeprakalat kävivät tönimässä matoa, mutta eivät nielaisseet. Otin madon uudelleen kiinni ja rutistin puutikulla akvaariolasiin, jolloin saatiin ns. pinta rikki ja mato kahteen osaan, vähän vähemmän hyvinvoivaksi. Seeprakalat söivät madon sekunneissa, kun sen tiputti pinnalle.
Tällä kokemuksella sanoisin, että tavallinen kastematokin todennäköisesti kelpaa kaloille, kunhan se on syötävässä koossa. Itse pilkkoisin veitsellä lyhyiksi paloiksi, sitten kevyt puristus ja altaaseen. Syömättömät pois altaasta, sillä mädäntyvä ruumis tulee haisemaan hekumalliselta. Ei tee hyvää vedellekään, jos siellä ruumiita makailee.
Eiköhän tämä ollut tässä..
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja memma »

AFCMagic1 kirjoitti:Voikos tuolta lähikompostista esim. kaivaa matoja akvaariokaloille ruuaksi? jos on peiniä kaloja, pitäiskö antaa paloteltuna vai isona ja kannataako mahdolliset jäänteet noukkia pois kuten hiutaleet?
Kaikilla kaloilla ei ole hampaita, joilla onnistuisi irrottamaan madosta paloja. Eli pilkkominen olisi pikkukaloille poikaa. Jotkut akvaristit työntävät madot pakastimeen, ja pilkkovat ne sitten kuolleina ja jäisinä.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Kiitos vastauksista.. Mutta jos nyt sattuu käymään niinkin ikävästi, että puhkeaa jokin tauti,, esim. loistauti, niin mikä olisi järkevin temppu tehdä ensimmäiseksi..

Tänänä satanut kokopäivän, huomenna aamusti olis helppo noukkia matoja tieltä ja laatotukselta. vois laittaa pakkaseen vähän jäätymään.. jos laittaa pakkaseen. niin eikös ne sula paloittelun lomassa ja kannataako ne madot pestä ennen jäädytystä, vai jäädytyksen jälkeen.. kuumassa vai kylmässä vedessä? Jollakin kokemusta?
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Nniina+++
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Nniina+++ »

Ainakin kultakaloille aikanaan syötin kastematoja ihan "tuoreena" pariin palaan pilkottuna, jotenkin vaan jopa madon pilkkominen saksilla tuntui ällöltä vaikka onkiessa ei yhtään haittaa koukkuun tunkea. Ja vesikirppuja yms. öttiäisiä kans.
Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Pitäisikö minunkin pitää kaloille ns. suomen herkkupäivä kerran viikossa.. kun vain uskaltasi laitatan niitä madonpaloja sinne..
mikähän olisi paras tapa ns. desinfioda madot?

Edit: miten ne saa helpoiten pois sitten sieltä? haavilla? ja kannataako pudotella yksitellen ja seurata palan kohtalo?
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Joanna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 110
Liittynyt: 11:33, 02.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Joanna »

Olen käsitellyt kastemadot ennen kaloille antamista siten, että olen pitänyt niitä vuorokauden verran kosteassa talouspaperissa. Tällaisen ohjeen olen lukenut jostain kylläkin vanhasta akvaariokirjasta. Silloin madon suoli tyhjenee ja uloin limakerros irtoaa. Ainakin kaupungista poimittujen matojen kanssa tuo mullan tuleminen ulos ennen akvaarion laittoa ei minusta ole mikään ihan huono idea. Itse en ole pakastanut matoja, sillä samaisen kirjan mukaan ne menevät pakastuksen jälkeen sulaessaan ihan mössöksi. Voi olla, että näin ei ole.

Kuorelliset kotilot ovat kaikki periaatteessa syötäviä (ihan ihmisravinnoksi kelpaavia, siis), jotkut lajit ovat vain paremman makuisia kuin toiset. Kotimaisista lajeistamme vain viinitarhakotilo on yleisesti ihmisten ruokana käytetty, mutta se voi johtua maun sijaan siitäkin, että ne ovat muita kotiloitamme selvästi kookkaampia. Jos pelkää kotiloiden suolistossa tulevia pöpöjä, kotiloita voi pitää vuorokauden verran jossain purkissa ja antaa niille vain "puhdasta" ruokaa kuten salaattia. Ihmisten syötäväksi tarkoitettuja kotiloita pidetään vähintään se vuorokausi ennen ruoaksi valmistamista vedellä kostuteissa jauhoissa, että syövät suolensa täyteen sitä.
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Joanna kirjoitti:Olen käsitellyt kastemadot ennen kaloille antamista siten, että olen pitänyt niitä vuorokauden verran kosteassa talouspaperissa. Tällaisen ohjeen olen lukenut jostain kylläkin vanhasta akvaariokirjasta. Silloin madon suoli tyhjenee ja uloin limakerros irtoaa. Ainakin kaupungista poimittujen matojen kanssa tuo mullan tuleminen ulos ennen akvaarion laittoa ei minusta ole mikään ihan huono idea. Itse en ole pakastanut matoja, sillä samaisen kirjan mukaan ne menevät pakastuksen jälkeen sulaessaan ihan mössöksi. Voi olla, että näin ei ole.
Mutta tuo pakastaminen tuhoaisi pöpöt.. :) Harmi, kun ei oo madot vielä pintaan tulleet.. noh, hetikun tulee niin noukitaan 3 vuodeksi varastot pakastimeen.. Mikä muu olisi hyvää ötökkä ruokaa kaloille kuin kotilot, madot ja hyttysentoukat? Oli tuossa pihalammessa kaloja jotka tykkäsivät erityisesti kimalaisista ja kärpäsistä :) madot ei kelvanneet.. olivat suomalaisia särkiä ja lahnoja. :)
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Jappe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 11:10, 17.06.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmo

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Jappe »

Entäs nämä jauhomadot joita myydään liskoille jos ne pilkkois paloiks ja syöttäis :D ???
Joanna
Junior Member
Junior Member
Viestit: 110
Liittynyt: 11:33, 02.11.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Joanna »

Matojen pakastamisesta: En itse ainakaan usko, että kastemadoissa itsessään olisi kaloille vaarallisia pöpöjä. Eivät ne ainakaan voi kalatauteja levittää. Olen itse lähtenyt siitä, että kunhan suoli on tyhjä eikä siellä olevan tavaran mukana pääse mahdollisesti haitallisia aineita akvaarioon, itse madon voi kyllä ilman kummempaa "desinfiointia" antaa. Paljon meillä on matoja syöty ja ongelmia ei ole ollut.

Jauhomadoista: Eivät ainakaan terraarioeläimille ole mitään kovin terveellistä ja täysipainoista ruokaa, mutta varmaan voisi antaa makupaloina kaloille. Näin kesällä ulkoa pyydetty öttiäiset ovat kyllä taatusti terveellisempää ruokaa.
waterwoman
Senior Member
Senior Member
Viestit: 580
Liittynyt: 10:28, 25.09.2006
Akvaarioseurat: Lahden Akvaarioseura, Heinolan akvaarioseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Heinola

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja waterwoman »

Kastemadot+pätkät on kaloille hyvää ja ravitsevaa ruokaa ain sillointällöin.
Lehtokotiloita yritin syöttää raita ja tiikerinuoliaisille, vaan eipä kelvannut :roll:
Osa kotiloista yritti kiivetä pois altaasta ja pakastettuinakaan ei kelvannu.
Nirsoja kaloja tai sitten ne kotilot on liian sitkeitä. Eipä nuo meidän nuoliaiset kajoa aikuisiin omppuihinkaan :roll:
180 l Neonsateenkaarikaloja, tunnnistamaton pienehkö pleko. KALAT SAANEET KODIN
Omatekemiä Tittakoruja facebookissa...kantsii käydä kurkkaamassa ja tykkäämässä ;)
Nniina+++
Senior Member
Senior Member
Viestit: 821
Liittynyt: 14:17, 10.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Nniina+++ »

Huomasin että kun kuoren rikkoo, vajoavat pohjalle. Ja kuorittuna kelpasi isoille ahvenille, toki syövät muutenkin kaiken mikä vaan suusta sopii. Verkkonuoliaiset ainakin jopa nahistelivat kuka kotilon saa.
Lyhyt muisti takaa hyvän omantunnon
320 l NPT-allas
Jappe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 11:10, 17.06.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmo

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Jappe »

Muurahaisia?? :D Tuli mielee ku kaikista helpimpia pyydystää on varmaa muurahaiset menis mettää ottais ämpärii ja vaikka pinseteillä tiputtelis aguaa... Mutta mietityttää että ku nehä kusee sitä kirvelevää happoa :twisted: nii pystyiskö kalat syömää sitä jos niillä on sitä happoo jossai...
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Jappe kirjoitti:Muurahaisia?? :D Tuli mielee ku kaikista helpimpia pyydystää on varmaa muurahaiset menis mettää ottais ämpärii ja vaikka pinseteillä tiputtelis aguaa... Mutta mietityttää että ku nehä kusee sitä kirvelevää happoa :twisted: nii pystyiskö kalat syömää sitä jos niillä on sitä happoo jossai...
ei, ei, ei!!
Niisätosiaankin on sitä happoa ja kalat sylkee ne pois.. luonnokaloilla testattu :)
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Tuli vaan mieleen, että ite kävin tässä paripäivää takaperin pyydystelemässä pinseteillä meidän navetan ikkunasta semmosia pieniä kärpäsiä 84L akvassa oleville tetroille,
lisäksi löysin meidän talon seinästä isohkon ryppään ihan pieniä hämähäkin poikasia joista noin puolet pyydystin ja annoin tetroille, hyvin näky maistuvan ötökät. :mrgreen:
Jappe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 11:10, 17.06.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmo

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Jappe »

Kannataisko ostaaa sellane "onkimatopakkaus" purkissa myydään ainakin prismassa tavallisia matoja kasvatettu erittäin kuohkeassa mullassa purkissa oli noin 50 kpl. maksoki vaa 5.95 e ei tarttis rueta kyykkii pihamaalla ettimäs matoja :D :D :D :D
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Substral »

Jappe kirjoitti:Kannataisko ostaaa sellane "onkimatopakkaus" purkissa myydään ainakin prismassa tavallisia matoja kasvatettu erittäin kuohkeassa mullassa purkissa oli noin 50 kpl. maksoki vaa 5.95 e ei tarttis rueta kyykkii pihamaalla ettimäs matoja :D :D :D :D
No huh huh, jos pitää kastematoja kaupasta ostaa! Hymiöarsenaalista voisi veikata, että kyseessä saattaa olla kevyt vitsintynkä, mutta ei voi olla varma. :) Ulos luontoon sieltä!
Eiköhän tämä ollut tässä..
MrAFCMagic
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1722
Liittynyt: 20:52, 31.03.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja MrAFCMagic »

Substral kirjoitti:
Jappe kirjoitti:Kannataisko ostaaa sellane "onkimatopakkaus" purkissa myydään ainakin prismassa tavallisia matoja kasvatettu erittäin kuohkeassa mullassa purkissa oli noin 50 kpl. maksoki vaa 5.95 e ei tarttis rueta kyykkii pihamaalla ettimäs matoja :D :D :D :D
No huh huh, jos pitää kastematoja kaupasta ostaa! Hymiöarsenaalista voisi veikata, että kyseessä saattaa olla kevyt vitsintynkä, mutta ei voi olla varma. :) Ulos luontoon sieltä!
jooh, kun ei niille kaloille nyt 50 kerralla tarvi antaa..
helposti sen 1-4 matoa kaivaa..

oon tossa onkiessa huomannut, että suolen saa suht helpost ityhjäks, kun sen madon katkasee ja pusertaa sieltä kaiken pois, sit ottaa johonkin lautasee/ vastaavaan vettä ja huljuttelee sitä matoa siinä.. ei tarvi odotella.. :) ei akvaario kokeilu kokemusta ole, mutta.. :)
www.akvala.fi akvaariokauppa| Kalanruoat ja akvaariotarvikkeet edullisesti netistä
Jappe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 18
Liittynyt: 11:10, 17.06.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmo

Re: Lehtokotiloita ruuaksi?

Viesti Kirjoittaja Jappe »

Eli ei, ei ne varmaa kovikaua säilyiskää... :? :frown:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”