Koikarpit - tarvitsevatko talvehtimisen?

Ulkolammikoiden ja niissä pidettävien kalojen hoito, ongelmat ym. Mukaan lukien ulkona ja sisällä pidettävät kultakalat sekä kotimaiset kalat.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
jessesa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 536
Liittynyt: 22:33, 04.01.2003
Paikkakunta: Suomi

Koikarpit - tarvitsevatko talvehtimisen?

Viesti Kirjoittaja jessesa »

Isäni soitti tänään Siniriuttaan ja kyseli kuinka paljon uusi lammikkokalojen (koikarppien ja kultakalojen) talvikoti maksaisi. Tämä kysely siis verrattuna siihen kuinka paljon käytetystä uskaltaisi tarjota. No mutta Siniriutassa heitettiinkin miekka sappeen ja sanottiin, että koikarpit tarvitsevat talvehtimisen ("levon") eikä niitä kannata sisälle ottaa. 8O Olisin ottanut talviakvaan aluksi vedet lammikosta (jotta olisi n. saman lämpöistä) tai puutarhaletkusta (6 asteista) ja sitten laittanut kalat akvaarioon. Jos letkusta olisin veden ottanut niin olisin tietenkin säätänyt kovuudet ja pH:n samanlaisiksi, kemiallisin keinoin. Mutta miksi koikarpit tarvitsevat sen talvehtimisen? Veljeni vihjaisi, että kaikki jokikalat tarvitsevat sen, mutta tiedä häntä... Mielestäni tuo lammikon sulassa pitäminen kuullostaa haasteelliselta ja lisäksi kaikki taudit, jotka iskisivät kalohin, kun ovat heikossa kunnossa. Joten, miksi koikarpit tarvitsevat sen? Miksi, miksi, miksi... Mukava todellakin olisi niitä karppeja akvaariossa katsella kun ulkona paukkuu pakkanen. No, otanko sitten kultakalat sisälle ja jätän koikarpit pihalle? 8O Vaiko kenties jätän molemmat pihalle?

Mieli ei todellakaan tekisi, mutta jos koikarpit todellakin tarvitsevat sen talvehtimisen niin...? Ja olen saanut käsityksen, että jartzu ainakin ottaa karpinkaisensa sisälle ja elossa ovat säilyneet tähän asti. Isäni myös lisäsi, että Siniriutassa oltiin sanottu, että koikarpit voivat jopa kuolla jos ne eivät saa "talvilepoa"...

Olemmeko saaneet vääriä neuvoja Siniriutasta, vai? :?
Ja nuo 7 senttiset koikarpinpoikasetkin joutuisivat olemaan pihalla kun kerran koikarppeja ovat?
Viimeksi muokannut jessesa, 22:28, 19.09.2003. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jessesa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 536
Liittynyt: 22:33, 04.01.2003
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja jessesa »

Ninotcka kirjoitti:Suomen ankarissa talvioloissa lemmikki-karpit on suositeltavaa siirtää talveksi sisälle lämpimään. Karpit ovat lammikkokaloja myös sisätiloissa; suuri talviakvaario ja huipputehokas suodatus ovat välttämättömiä
Löysinpä tuollaisen, joten mitähän siellä Siniriutassa ollaan oikein säädetty... :roll:
Piitulainen
Member
Member
Viestit: 406
Liittynyt: 14:29, 24.07.2002

Viesti Kirjoittaja Piitulainen »

Olisiko isäsi ymmärtänyt väärin?

Kävimme tänään jartzun kanssa Siniriutassa katselemassa karppivauvoja ja rakenteilla olevaa ulkolammikkoa.

Talvehtimisestakin puhuimme [;)]

Meillä taitaa olla siten, että karppimme (ja kultakalamme) "talvehtivat" kesällä ulkona. Niillä on kesä sitten talvella sisällä.

Onhan se järjetöntä jos karpeilla on kasvukausi n. 3kk, ja loppuaika "talvehtimista" kun aina ulkona ovat lämmittämättömässä lammikossa. Suomen oloissa se vaan tuppaa ympäri vuoden ulkona olevilla niin olemaan.

Sen pitäisi olla toisinpäin. 9kk kasvukautta ja 3 kk talvehtiminen.

Meillä karpit talvehtivat nyt. Ovat talvehtineet jo muutaman kuukauden [;)] Lammikossa veden lämpötila on laskenut tasaisesti koko ajan. Kun otamme karpit sisälle, alkaa niillä kevät. Näin kuvainnollisesti sanottuna. Sitten ovat taas lämpimässä sisällä koko pitkän talven ja viettävät "kesää."

En tajua mitä järkeä on pitää kaloja ympäri vuoden lammikossa kun suurimman osan ajasta ei niitä edes näy. Muutaman kesäkuukauden voi ihailla kaloja ja sitten 7-8 kk ne ovatkin jossain jääkannen alla näkymättömissä ja voi vain arvailla onko niillä kaikki hyvin.
jessesa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 536
Liittynyt: 22:33, 04.01.2003
Paikkakunta: Suomi

Viesti Kirjoittaja jessesa »

Juu, on tainnut selitykset muuttua matkan varrella...

Itse aloin jo eilen siirtelemään noita karpinpoikasia (7-9cm) tuohon karanteenialtaaseen sen espanjalaisen kultakalan kavereiksi. Tuo kultakala jahtaa niitä karppeja ihan kutukiihkossa, vaikka onkin pari senttiä pienempi; tyhmän näköistä touhua! :roll: Laitan varmaan tuon kultakalan toiseen altaaseen, jotta saavat karpit hieman hengähtää...
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

Moi

Asiat tuppaa muuttua matkalla

Jos karppi siirretään hyvin kylmästä lämpimään nopeasti se kuolee.

7 senttiset eivät pärjää ulkona tekemättä mitään jos talvi on pitkä niin kuin se oli viime talvena

Tarkoitin talvisäilytyksellä sen että ne olisi jossain viileässä tilassa, ei ulkona eikä sisällä.
Ninotchka ottaa kalat sisälle koska lammikko on liian pieni ja hänellä ei ole muuta mahdollisuutta.

Moni jo jättää kalat ulos mutta se vaatii oikeita toimenpiteitä.
Mitään nyrkkisääntöä toimenpiteille ei ole koska lammikot ovat kaikki erilaisia

Japanin vuodenajat ovat erilaiset kun täällä ja se että pyritään samaan on mielestäni järkevää

Kahdeksan vuodenaikaa vuodessa ei ole normaali rytmi kalalle
Normaali Kesä ja syksy ( Karpit tuodaan sisälle ja taas kevät ja kesä) Karpit keväällä ulos ( Taas syksy ja talvi ) sitten tulee normaali kevät ja kesä. 8O .

Talvehtiminen pyritään tekemään mahdollisuuksien mukaan oikein, luonnomukaisella tavalla ja muutokset mahdollisimman hitaasti :D Niin karppinne voi hyvin :D

Kimi
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

No Kimiltä varmaan saamme kuulla parin vuoden päästä keväällä miten kalojen kanssa meni talvi?

Tuo lammikkosi pohjalle tuleva lämmitysjärjestelmä mahdollistaa niiden kalojen pitämisen ulkona ihan eri tavalla kuin ilman mitään järjestelyjä.

Mutta mielipiteitä on varmasti harrastajien joukossa paljon erillaisia.

Mielestäni kuitenkin kalalle on pienempi stressi se jos sen elinympäristössä vuoden aikana on useampi kevät ja syksy, kuin pitkä talvi jossakin tosi alhaisessa lämpötilassa joka heikentää kalan immuniteettijärjestelmää ja tarjoaa näin otollisen paikan karppirutolle tai muulle sairaudelle.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Piitulainen
Member
Member
Viestit: 406
Liittynyt: 14:29, 24.07.2002

Viesti Kirjoittaja Piitulainen »

K.S kirjoitti: Japanin vuodenajat ovat erilaiset kun täällä ja se että pyritään samaan on mielestäni järkevää

Kahdeksan vuodenaikaa vuodessa ei ole normaali rytmi kalalle
Normaali Kesä ja syksy ( Karpit tuodaan sisälle ja taas kevät ja kesä) Karpit keväällä ulos ( Taas syksy ja talvi ) sitten tulee normaali kevät ja kesä. 8O .
Tuo sinun lämmitetty lammikkosi onkin luultavasti ihanteellinen ratkaisu. :D

Mutta meillä ikävä kyllä ei ole sellaiseen mahdollisuutta [;)] Japanin vuodenajat ovat kovasti erilaiset kuin täällä. Siellä ei tosiaan ole monta kuukautta kestävää talvea jolloin lammikko jäätyy pinnastaan kokonaan umpeen pahimmillaan monen kymmenen sentin jääkannella.

"Kahdeksan vuodenaikaa" ei varmaankaan oli normaali rytmi kalalle, mutta ihan yhtä epänormaali on mielestäni tuo puolet vuodesta jään alla kököttäminenkin.

Me olemme valinneet tämän kuitenkin kalaystävällisemmän "väärän" tavan.

Mielenkiintoista muuten on, mistä nuo 8 vuodenaikaa saat?

Jos lähdetään liikkeelle tästä tilanteesta. Kalat on otettu sisälle ja vesi suoraan lammikosta. Kesti monta päivää, että lämpötila nousi huoneen lämpöön. Nyt niillä on siis kesä. Niillä on kesä koko talven täällä sisällä.

Kesällä (kesäkuun puolessa välissä) ne laitetaan lammikkoon. Lammikko täytetään osin akvaariosta otetulla vedellä ja osin hanasta tulleella, joten lämpötila tasaantuu silloinkin muutamien päivien aikana. Viime kesänä lammikon veden lämpötila oli noin suunnilleen 20 asteista. (kävi välillä 18 asteessakin, ja hellejaksona oli lämpimämpää) Haluan uskoa, että kalat eivät ole niin herkkiä lämpötilojen vaihteluille, että automaattisesti muutaman asteen nousua tai laskua seuraisi niiden "päässä" automaattisesti vuodenajan vaihtuminen.

Heinä - elokuussa sitten alkoi lammikkoveden viilentyminen hitaasti jatkuen aina siihen hetkeen jolloin ne otettiin sisälle.

Ihan en 8 vuodenaikaa tuosta saa [;)]

Tietenkin jos kalat laittaa tosi aikaisin keväällä lammikkoon niin siihen ehtii muodostua sisältä lämpimästä - ulos kylmään vaihtelu.

Kaloillamme on siis muutama viileä kuukausi vuodessa. Ei varmaankaan ihanteellista, mutta mielestäni parempi vaihtoehto kuin se, että kaloilla olisi muutama lämmin kuukausi vuodessä kesällä.
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

En kyllä tarkoittanut että kaikilla pitäisi olla lämmitetty lammikko.
Halusin vaan rakentaa sellaisen kun se oli tässä tapauksessa mahdollista.
Ja tosiaan ensi talvi näyttää miten se toimii. Siihen ei laiteta kaloja ensi talveksi, karpinpoikaset saavat olla sisällä 24 asteen lämpötilassa kasvamassa.

Suomessa on neljä vuodenaikaa
2 x 4 = 8.
Yleensä ei odoteta että vesi lämpenee esim, tänä kesänä vasta juhannuksena oli lämmin.
Ja mielestäni on sääli että pidetään hienoja kaloja kaksi kuukautta lammikossa joka on niille rakennettu ja sitten taas sisälle, jotain pitää keksiä, eikö?

Ja tosiaan kaloja ei voida pitää 10 kk syömättä

Ettei nyt tästä tulisi ristiriitaisuuksien juttu niin, kuten aikaisemmin sanoin kaikki tekee mahdollisuuksien mukaan Pääasia on se että siirrot tehdään hitaasti ja ettei hölmöillä kalojen kustannuksella.

Vastaan mielelläni kysymyksiin täällä ja puhelimitse :D

Kimi
Ninotcka
Starting Member
Starting Member
Viestit: 27
Liittynyt: 17:46, 27.03.2003
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ninotcka »

K.S kirjoitti:... jossain viileässä tilassa, ei ulkona eikä sisällä. Ninotchka ottaa kalat sisälle koska lammikko on liian pieni ja hänellä ei ole muuta mahdollisuutta.
Moni jo jättää kalat ulos mutta se vaatii oikeita toimenpiteitä.
Mitään nyrkkisääntöä toimenpiteille ei ole koska lammikot ovat kaikki erilaisia... Kimi
Tervehdys!

Viitaten saitilla käytyyn keskusteluun, haluaisin vielä korostaa että useamman vuoden karppiharrastuskokemuksella en kyllä missään muotoa suosittelisi karppien jättämistä talveksi ulos - ellei lampi ole tehokkaasti lämmitetty siten, että se pysyy sulana koko talven.

Liian pieni lämmitys ja monet kaupalliset patentit jään pinnalle aukon jättävine "styroksikansineen" on Suomen oloissa nähty niin monin kerroin katastrofeina etten uusia harrastajia moiseen rohkaisisi. Ainakin jos ei ole niin vaihtelunhaluinen että siivoustalkoo ja uudet kalat aina keväisin piristävät :roll:

Myös lämpimämmissä maissa talvi on ankara koettelemus, ja kuten kansainvälisiltä saitelta ja sairaussaiteilta voimme todeta, ovat kalat usein heikeintyneitä talven jälkeen. Myös ulkomaisissa koi videoissa kerrotaan usein jopa punaisella vilkkuvin varoitustekstein, että koi-karppia ei ole tarkoitettu alle 10-15 celsius-asteen lämpötiloihin.

Luottokauppiaaani Kimi tuossa kommentoi, että moni jo jättää kalat ulos *oikein toimenpitein*, mutta mutta... Niin on karppikerho Koijareissakin kokeiltu molempia kantoja, jätetty ulos ja otettu sisään. Lienee turha kertoa kummassa tapauksessa kalat ovat jääneet todennäköisimmin henkiin ja että millaisia onnistumisen kokemuksia on koettu kun lemmikit ovat keväällä olleet aika karussa kunnossa, jos tunnistettavia.

Näin karppikerhon jäsenten touhuja kerhon toiminnan alusta asti tutkailtuani tuntuu siltä, että useampi on viime vuosina nähtyjen katastofien jälkeen siirtynyt kannattamaan sisätalvehdittamista, ainakin niiden suurimpien, rakkaimpien ja arvokkaimpien kalojen osalta. Jos joku nyt muunlaisia kaloja altaaseen tavoitteleekaan..?

On myös muistettava, että myös lämmitys voi pettää, mikä tarkoittaa sitä, että äkkiä karahtaa koko systeemi jäähän kesken talven.

Itse jouduin pitämään kalojani muutamana syksynä ulkona turhan pitkään kun talviakvaarion valmistumisen kanssa oli viivästystä ja sittemmin muuta epäonnea. Lämmitin silloin vaatimatonta 6000 litran piha-allastani päivin öin 2 x 1,5kW = 3kW teholla varustetuilla termostaattilämmittimillä, mikä riitti pitämään altaan sulana ja noin kymmenessä asteessa jopa liki 20 asteen pakkasessa. En silti suosittele kenellekään sitä huolta mikä pakkasessa asustavista karpeista omistajalle / hoitajalle lemmikeistään koituu. Liekö sattumaa, mutta ensimmäisen kerran karppini myöskin sairastuivat ja kärsivät kidusloisista vietettyään piiiiitkän ja vähintäänkin viileän syksyn ulkona. Nyt kymmenen kuukauden hoidon jälkeen olen saanut Emma-karppini terveeksi.

Nyt harkitsen jopa sitä, etten enää siirrä karppeja ulos ollenkaan, ennen kuin voisin tarjota kaloilleni viherhuoneen-tyyppisen ympärivuotisen asunnon :)!

No juu. Enivei, jos olisin aloittelemassa harrastusta, ottaisin vain muutaman laadukkaan karpin ja talvehdittaisin heitä sisällä tai talvipuutarhassa.

Ystävällisesti Niina

PS: "Myös sähkölasku pysyy pienempänä kun siirtää karpit sisään talveksi - tosin jättiakvaarioiden myyjät rikastuvat ja ruokalasku nousee ;)"

PPS: "Kyllähän sitä ihminenkin varmaan pysyisi hengissä leikkimökissä koko talven, jos joku toisi aina maanantaisin kattilallisen kaurapuuroa ja jos mökin peruslämpö olisi joten kuten nollan yläpuolella. Mutta miten hyvissä ruumiin ja sielun voimissa sitä olisikaan huhtikuussa mökistä (jään alta) ulos päästessään... ;)?"
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

Olen täysin samoilla linjoilla Ninotcan kanssa [;)]

Tuo talvehtiminen ulkona näillä leveysasteilla on omiaan heikentämään
karpin immuniteettijärjestelmää! ( mikäli ne enää keväällä hengissä ovat )

Mm. Englannissa on ( jossa talvi on HUOMATTAVASTI leudompi kuin Suomessa) lammikkojen lämmitinkaapelit ja erillaiset lammikon päälle asennettavat suojat laajalti käytössä.


Ison akvaarion kustannukset hankintahinnan säästää, väittäisimpä että
yhden talven lammikon lämmityksen hinnalla.

Tuollainen talvipuutarhan kaltainen ratkaisu olisi varmaan Suomen oloissa
se kaikkein parhain ratkaisu.

Tuolla ratkaisulla päästäisiin eroon myös seuraavista lammikkoja häiritsevistä tekijöistä:

- Talven haitat
- Syksyllä puista irtoavat lehdet ja neulaset
- Vahinkoeläimet
- Kalojen stressi= niitä talviakvaan siirrettäessä
- Sade = mahdolliset Ph heilahtelut
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

Niin kuin aikasemmin kirjoitin niin yhtä oikeata ratkaisua ei ole tässä talvehtimisjutussa.

Kerron kuitenkin AINA harrastajille mitä PITÄISI tehdä ja minkä kokoisen akvaarion ne tarvitsevat talvella.
En ehdota talvehtimista ulkona jos lammikko on pieni ja matala.

Kustannuksista puheen ollen niin tulee halvemmaksi kaivaa syvemmälle kun että lämmittää allasta sähköllä.

Minun piti kytkeä se jo tänä talvena kaukolämpöverkkoon mutta aika ei riittänyt.
Laitoin kumminkin yhden ison ilmapumpun "suodatinmökkiin" ( + 5 ast C) joka pumppaa ilmaa lammikkoon.

Katsotaan miten tämä systeemi pelaa tulevana talvena :D

P.S Oli alunperin suunnitelmissa rakentaa altaan päälle talvipuutarha, katsotaan nyt kumminkin ensin mites tämä lämmitys systeemi toimii tulevaisuudessa.
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

Moi Kimi.

Onko altaassa miten vahva jääkansi? Ajattelin vain kun -17 astettakin on
niillä teidän "leveysasteilla" ollut.

Ja miten ison alan pinnasta pitää sulana tuo +5 asteisen ilman pumppaaminen altaaseen?

Harmi ettet vielä tänä talvena saanut tuloksia noilla lämmitysputkilla.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Viesti Kirjoittaja K.S »

Moi vaan ja kiitos mielenkiinnosta.

Tänään ajattelin kairata allasta kahdesta kohtaa, nähdään jään paksuus.
Reikä on tällä hetkellä ummessa lumen takia ja ilma tulee ulos yhdestä sivusta.

Kimi
jartzu65
Koi-Jari
Koi-Jari
Viestit: 3790
Liittynyt: 14:50, 09.11.2001
Paikkakunta: Suonenjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jartzu65 »

Juu, kaikki ulkoaltaisiin liittyvä kiinnostaa [;)]

Muuten olisi mielenkiintoista tietää vesiarvot tuosta altaasi vedestä,
jos kerta porailet reikiä..Ph,Kh,nitriitti..
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"

http://koiruuksiajakissankujeita.kotisivukone.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Lammikot, karpit, kultakalat ja kotimaiset kalat”