Sorasta hiekkaan

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
akvafani_14
Starting Member
Starting Member
Viestit: 39
Liittynyt: 09:57, 31.08.2008
Akvaarioseurat: <3<3<3
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Saarijärvi

Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja akvafani_14 »

Ostin eilen biltemasta 0,2-1,0 mm:stä hiekkaav17 kg:n säkissä. Eikä ollut kallista. :) Eli miten mun kannattais tehdä tän hiekan kanssa ja kuinkakohan kauan kalatkin jaksaa olla 10 L ämpärissä. Ja sekin hirvittää että menee suodatin rikki kun ei ole mikään upouusi suodatin. :? [:I] Auttakaa. Ja tartteeko bilteman hiekkaa pestä. Toivottavasti ei. :roll:
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Deicide »

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... a#p6839769" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 5&t=139208" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... o#p6836427" onclick="window.open(this.href);return false;
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Teemu Salonen

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Jos ei jotain ihan hillittömän tärkeää syytä ole vaihtaa siihen hiekkaan, niin jätä vaihtamatta. Ei tarvitse kiusata kaloja turhaan tarpeettomilta vesiarvojen heilahteluilta, katella mahdollista leväinvaariota kun vanhasta pohjasta ravinteet pöllähtää veteen. Ja vielä se mukavuuspuolikin: sora on huomattavasti helppohoitoisempaa kuin hiekka. Lisäksi sorapohjalla tulevat mainiosti toimeen niin piikkisilmät, tonkijat kuin corydorakset.
Nuoria puikkokaloja, norsukaloja tms en välttämättä sorapohjalle kuitenkaan laittais. Vaikka ihan hyviä kokemuksia siitäkin on.
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

Itse rohkenen olla jyrkästi erimieltä herra Salosen kanssa. Hiekkapohja on paljon luonnollisempi, turvallisempi ja siten myös mukavampi pohja-alusta monille akvaariokaloille. Erityisesti juuri sellaisille, jotka käyttävät sitä luonnossa joko ruuan siilaamiseen (kuten juuri tonkijat ja monniset) tai suojautumiseen. Pohja-alusta, joka rajoittaa kalojen luontaista toimintaa, ei varmasti voi olla parempi vaihtoehtona kuin luonnonmukainen versio!

Se mitä herra Salosen mukaan tulee tähän helppohoitoisuuteen ei ole niin yksinkertaista. Oikeilla laitteilla, hoitorutiineilla sekä sorapohja, että hiekkapohja ovat helppoja hoitaa. Tekniikka, kalasto, hoitorutiinit vaikuttavat eniten - ei se, että onko kyseessä sora vai hiekka.

Itse en ole hiekkapohjiini koskenut mitenkään, ei ole tarvinnut. Kalojenhan siellä kuuluu mönkiä, ei minun käteni kanssa. En omista lappoa, saati muutakaan, millä pohjia pitäisi siivota tmv. Eipä ole tarvinnut - suodattimet ovat sitä varten. Sama pätee myös parissa hoitoaltaassani, jossa on päinvastaisesti sorapohja. Ei sekään ole mielestäni yhtään sen vaikeahoitoisempi, kuin hiekkapohjakaan. Avainsanana onkin kunnon suodatus ja vedenkierto suhteutettuna kalastoon.

Mutta koska akvafani ei vieläkään ole saanut yhtään järkevää vastausta kysymykseensä, vaan aihetta sivuavaa lätinääni...niin:

Itse suorittaisin hiekan vaihdon ehdottomasti kahdessa eri osassa. Kaloja ei tarvitse poistaa altaasta "käsittelyn" ajaksi ollenkaan.
1) Jaa akvaario noin suurinpiirtein kahteen osaan, siirrät toiselle puolelle kaikki kasvit (tai otat väliaikaisesti ämpäriin)
2) "lapioi" akvaarion toiselta puolelta kaikki sora pois ja kun olet kaiken saanut pois, niin laitat tilalle hiekkaa.
3) Voit siirtää kasveja nyt myös uudelle puolelle
4) Odota pari viikkoa
5) Samanlainen käsittely toiselle puolelle.

MIKSI NÄIN?: Siksi, että jos vaihdamme kerralla koko akvaarioon hiekat, niin poistamme samalla sieltä suurimman osan akvaarion elintärkeästä typpibakteerikannasta, joka ei välttämättä kestä akvaarion kuormaa ja saattaa aiheuttaa sen, että altaaseen pääsee syntymään nitriittiä No2, joka jo pieninäkin pitoisuuksina on kaloille hengenvaarallista. Toisekseen ne kalat eivät viihdy (happikato) kovinkaan kauaa siinä 10l ämpärissä, ellei sitä ilmasteta ilmapumpulla.

Bilteman hiekkaa ei periaatteessa normaalisti tarvitse pestä ollenkaan, mutta koska hiekka lisätään veteen (eikä toisinpäin - kuten yleensä) saattaa siitä irrota veteen enemmän tomua. Tämän vuoksi huutaisisin kehyesti hiekkaa jo etukäteen.
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1922
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja en »

Ja täysin herraPlekon kanssa samaa mieltä. Kymmenen vuotta soraa ja samanverran hekkaa altaissa katselleena... Kasvit tuntuu tykäävän hiekasta ja kalat varsinkin. Sekä minusta s on helppohoitoisempikin. Sorapohjaa lapposin aina, hiekkaa joskus hiukka pöyhäsen mutta ei sieltä mitään tuu... Ja ruoat ei mene hiekan sisään pilaantumaan niinkuin soran sekaan meni...

JA vaihto niinkuin ed mainittiin. Ja jos lisään kasviravinnetta pohjaan., tee se vasta kun olet vaihtanut kokopohjan... JA TOSIAAN huuhtele ämpärissä pieni määrä hiekkaa kerrallaan, suurimmat pölyt pois.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja joppe »

pleko_88 kirjoitti:Itse rohkenen olla jyrkästi erimieltä herra Salosen kanssa. Hiekkapohja on paljon luonnollisempi, turvallisempi ja siten myös mukavampi pohja-alusta monille akvaariokaloille.
Höpöhöpö. Sora tai hiekka pohja on täysin harrastajakohtainen makuasia ei mitenkään paremmuus asia.
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

On tosiaan harrastajakohtainen makuasia, akvaarion asukkaat kun ei pääse asiaan vaikuttamaan, kummankohan valitsisivat.

Sellaista joskus muistan lukeneeni, että monniset hiekassa tonkiessaan samalla pääsevät eroon kiduksia kiusaavista loisista. Totta tai legendaa, on se ainakin kivan näköistä kun työntävät kuonon hiekkaan ja kiduksista lentää hiekka kaaressa. Mitenkähän toimii soralla?
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja bj »

Nii, on se monnisille kivampi, että pääsevät käyttäytymään luonnollisesti eli voivat siivilöidä hiekkaa kiduksillaan. Ja sitten on se juttu, että sora saattaapi kuluttaa pohjakalojen viiksiä. Omaa kokemusta tästä ei ole, mutta hiekalla eivät ainakaan kulu.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Teemu Salonen

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

bj kirjoitti:Nii, on se monnisille kivampi, että pääsevät käyttäytymään luonnollisesti eli voivat siivilöidä hiekkaa kiduksillaan. Ja sitten on se juttu, että sora saattaapi kuluttaa pohjakalojen viiksiä. Omaa kokemusta tästä ei ole, mutta hiekalla eivät ainakaan kulu.
Taitaa olla mythbustersien projektiksi sopiva tämä monnisten viiksien kuluminen. Ei oo koskaan omalle kohdalle moista tapahtunu ja monniset on aina ollu sekä ex-työpaikassa että kotona sorapohjalla.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Mulla on kokemusta monnisista sekä pyöreällä sorapohjalla että hiekkapohjalla. Samojen monnisten viikset olivat silminnähden lyhyemmät sorapohjassa kuin nyt nykyisellään hiekkapohjalla. Ja nyt kun olen jo vuoden päivät katsellut noita hiekkapohjalla, niin se on kyllä ainoa oikea vaihtoehto monnisille.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
Anzku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 774
Liittynyt: 17:16, 29.07.2003
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Anzku »

Teemu Salonen kirjoitti:
bj kirjoitti:Nii, on se monnisille kivampi, että pääsevät käyttäytymään luonnollisesti eli voivat siivilöidä hiekkaa kiduksillaan. Ja sitten on se juttu, että sora saattaapi kuluttaa pohjakalojen viiksiä. Omaa kokemusta tästä ei ole, mutta hiekalla eivät ainakaan kulu.
Taitaa olla mythbustersien projektiksi sopiva tämä monnisten viiksien kuluminen. Ei oo koskaan omalle kohdalle moista tapahtunu ja monniset on aina ollu sekä ex-työpaikassa että kotona sorapohjalla.
Entä monnisten lajinmukainen käyttäytyminen? bj:n mainitsema hiekan siivilöinti kidusten läpi? Silmiä myöten hiekassa möyriminen? Seurattuani oman altaan monnisia ensin jonkin aikaa sorapohjalla (pyöreärakeista, viikset eivät kuluneet) ja sen jälkeen hienolla hiekalla, voin väittää että ero käytöksessä on melko ilmeinen. Ajoittain edestakaisin uiskentelevien ja enimmäkseen paikallaan möllöttävien monnisten tilalla oli yhtäkkiä porukka jatkuvasti puuhastelevia, hiekassa rällääviä monnisia, jotka näyttivät (huom. sanamuoto näyttivät, minä kuten kukaan muukaan ei voi tietää mitä kalan päässä todellisuudessa liikkuu) todella nauttivan uudesta ulottuvuudesta elämässään. Eräässä altaassa tein myös tutkimusta ja laitoin monnisille oman "hiekkalaatikon" sorapohjan yhteyteen, ja kas kummaa, monniset eivät juuri soran puolella käyneet ellei sille puolelle sattunut ruokaa eksymään. Kertooko tämä mistään mitään, jääköön pääteltäväksi.
The difficult is done at once, the impossible takes a little longer.
Teemu Salonen

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Anzku kirjoitti:
Teemu Salonen kirjoitti:
bj kirjoitti:Nii, on se monnisille kivampi, että pääsevät käyttäytymään luonnollisesti eli voivat siivilöidä hiekkaa kiduksillaan. Ja sitten on se juttu, että sora saattaapi kuluttaa pohjakalojen viiksiä. Omaa kokemusta tästä ei ole, mutta hiekalla eivät ainakaan kulu.
Taitaa olla mythbustersien projektiksi sopiva tämä monnisten viiksien kuluminen. Ei oo koskaan omalle kohdalle moista tapahtunu ja monniset on aina ollu sekä ex-työpaikassa että kotona sorapohjalla.
Entä monnisten lajinmukainen käyttäytyminen? bj:n mainitsema hiekan siivilöinti kidusten läpi? Silmiä myöten hiekassa möyriminen? Seurattuani oman altaan monnisia ensin jonkin aikaa sorapohjalla (pyöreärakeista, viikset eivät kuluneet) ja sen jälkeen hienolla hiekalla, voin väittää että ero käytöksessä on melko ilmeinen. Ajoittain edestakaisin uiskentelevien ja enimmäkseen paikallaan möllöttävien monnisten tilalla oli yhtäkkiä porukka jatkuvasti puuhastelevia, hiekassa rällääviä monnisia, jotka näyttivät (huom. sanamuoto näyttivät, minä kuten kukaan muukaan ei voi tietää mitä kalan päässä todellisuudessa liikkuu) todella nauttivan uudesta ulottuvuudesta elämässään. Eräässä altaassa tein myös tutkimusta ja laitoin monnisille oman "hiekkalaatikon" sorapohjan yhteyteen, ja kas kummaa, monniset eivät juuri soran puolella käyneet ellei sille puolelle sattunut ruokaa eksymään. Kertooko tämä mistään mitään, jääköön pääteltäväksi.
Mythbusters tosiaan olis kova juttu!
Substral
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1394
Liittynyt: 17:24, 21.12.2008
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Substral »

Etsinnässä siis harrastaja, jolla on pienparvi monnisia hiekka-altaassa ja vastaavilla vesiarvoilla oleva sora-allas. Sitten vain kuvia ja havaintoja ennen ja jälkeen soraan siirtymisen ja tiukkaa analysointia kalojen käytökseen ja viiksien mahdollisiin muutoksiin.. Äkkiäkös joku sankari tuon toteuttaa meidän kaikkien iloksi. Sitten vasta päästäänkin riitelemään! :D
Eiköhän tämä ollut tässä..
Teemu Salonen

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Täältä ilmottautuu yks joka EI osallistu tähän tutkimukseen. Hiekkaa tähän kämppään ei tule grammaakaan. (Korallisellaista ei lasketa.)
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Ei tähän tarvita mitään chostbustersseja. Tieto siitä minkälaisella pohjalla monniset elävät luonnossa riittää. Jos haluaa väkisin estää lajityypillistä käyttäytymistä, niin käyttää sitten monnisilla soraa. Rassi taisi kirjoittaa kirjassaan hiekan puutteen, jopa aiheuttavan sairauksia monnisilla. Joka tapauksessa sora ei ole nille luonnollinen vaihtoehto.

Viiksien kuluminen johtuu terävien kivien aiheuttamista haavoista, jotka sitten tulehtuvat, ja kuluttavat viikset. Soraa siitä ei voi yksin syyttää, mutta teräväsärmäinen sora on äärimmäisen huono. Monniset eivät myöskään pysty siivilöimään ruokaa luonnolliseen tapaan sorasta.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Anzku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 774
Liittynyt: 17:16, 29.07.2003
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Anzku »

Deicide kirjoitti:Ei tähän tarvita mitään chostbustersseja. Tieto siitä minkälaisella pohjalla monniset elävät luonnossa riittää. Jos haluaa väkisin estää lajityypillistä käyttäytymistä, niin käyttää sitten monnisilla soraa. Rassi taisi kirjoittaa kirjassaan hiekan puutteen, jopa aiheuttavan sairauksia monnisilla. Joka tapauksessa sora ei ole nille luonnollinen vaihtoehto.
Aamen. En ymmärrä mikä tässä asiassa on niin vaikeaa ymmärtää, ja mitä myyttiä tässä pitäisi murtaa. Tuossa aiemmin kirjoittamassani viestissä ei missään vaiheessa nostettu esille sitä, mikä on harrastajan kannalta se mukavampi vaihtoehto, siitä voidaan vääntää kättä kyllä enemmältikin (ja on väännettykin), vaan haettiin perusteluja nimenomaan kalojen kannalta luonnonmukaiselle pohjamateriaalille. Haluaisiko herra Salonen valaista, mikä murrettava myytti tässä piilee? :)
The difficult is done at once, the impossible takes a little longer.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja joppe »

Tuo monni ja sora teoria on lähinnä urbaani legendaa jolla tuo viiksien kuluminen kätevästi maalaisjärjellä saadaan selitettyä. Käytännössä asiat on hiukan toisella tavalla. Olen nähnyt ja itelläkin on ollut panssarimonneja sorapohjalla täysin viiksivarustein. Jos pohja-aineksen särmykkyydellä olisi asian kannalta oleellista merkitystä samalla tavalla särmikäs hiekka niitä viiksiä viiltelisi.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Deicide kirjoitti:Viiksien kuluminen johtuu terävien kivien aiheuttamista haavoista, jotka sitten tulehtuvat, ja kuluttavat viikset. Soraa siitä ei voi yksin syyttää, mutta teräväsärmäinen sora on äärimmäisen huono. Monniset eivät myöskään pysty siivilöimään ruokaa luonnolliseen tapaan sorasta.
Juuri niinhän tässä sanotaan.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Ikinä en enää soraa takaisin ota, mutta kaipa se soran laatu on monnisten viiksien tapauksessa aika ratkaiseva. Pyöreäsoraisessa akvaariossa olen nähnyt viiksekkäitä monnisia, mutta omassa akvassani oli sellaista perussoraa, joka kyllä kulutti monnisten viikset kokonaan pois :cry:. Kun vaihdoin soran hiekkaan, monnisten viikset kasvoivat takaisin parissa kuukaudessa. Rakkaat monniseni näyttävät nyt niin suloisilta, kun ne auraavat meneemään silmiään myöten hiekassa - ihan pienimmätkin poikaset :D. Ja totta kyllä sekin, että kalat siivilöivät ruokaa hiekasta. Samaa tekevät myös piikkisilmät, joille en ikinä sorapohjaa laittaisi. Sorapohjaan ei oikein kaivautuminenkaan onnistu. Itse tykkään myös, että hiekkapohja on sorapohjaa helppohoitoisempi, mutta kaipa tämäkin on sitten makuasia. Mene ja tiedä.
-matokani-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 964
Liittynyt: 21:35, 08.04.2009
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sorasta hiekkaan

Viesti Kirjoittaja -matokani- »

Meillä on myös monniset voineet silminnähden paremmin hiekalla kuin soralla. Viikset eivät kuluneet pyöreässä sorassa, mutta monniset olivat muuten vaisumpia ja nyt kun on hiekkaa niin siivilöivät sitä kiduksillaan ihan innoissaan. Mulla on muutenkin nyt kaikissa altaissa hiekkapohja, tykkään henk koht paljon enemmän kuin sorassa, vaikka voin sanoa hiekan miinuspuolena että sitä on ikävämpi käsitellä akvaarion ulkopuolella kuin soraa. Monnisten lisäksi on hyvä tosiaan huomioida muutkin kalat kuten piikkisilmät ja nuoliaiset. Myös mun touhut ja raita(paita)nuoliaiset siivilöi hiekkaa kiduksillaan kuten monniset. Mulla oli ennen raidat vuosia soralla ja todella näyttävät nauttivan enempi hiekasta. Tämä on vain tietysti se mitä minä olen havainnoinut, kalathan ei sitä mulle voi sanoa. Hiekassa on myös eräs etu jota ei kai tässä ketjussa taidettu mainita ja se on se että hiekkapohjan kanssa ei tartte pelätä sitä että keltabarbit tukehtuu hölmöinä soraan. Joskus ikuisuus sitten meillä kävi näin ja se oli todella syvältä kun joutui tappamaan kalan, kun ei saanut sen nielemää kiveä kurkusta pois millään, ei edes pinseteillä. :cry: Sitä en toivo kokevani koskaan enää.
Soraa joutui tosiaan myös lappoamaan ja paljon, nykyään voi vaan letkulla imaista minuutissa töhnät kasvien juurilta, eikä tartte pöllyttää lannotteitakaan pohjasta (vaikka nykyään olenkin saanut sen käsityksen ettei soralla tartte käyttää pohjalannoitteita?). Kun on tarpeeksi tehokas suodatin niin ei sitä töhnääkään jää pohjalle paljon mitään.
Minizoohon kuuluu: maakonnat Heppu ja Pepsi, chilen tarantula Vauva, jättijauhis Ytyvä ja altaat 42l (sukarapula), 160l (sekalaista) ja 317l (sekalaista).
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”