Musta hiekka

[Mika Sandell]

Tiedän että monella on musta pohja toiminut hyvin, mutta koska monella on vaikeuksiakin ollut, ajattelin josko olisi aika koota kokemuksia yhteen ketjuun. Koska hyviäkin kokemuksia on, ei pelkkä väri voi olla syynä, vaan
A) jonkin pakkaajan jokin erä on sopimatonta
B) jotkin vesiarvot saavat hiekan muuttumaan sopimattomaksi
C) jotkin lajit (ravut/kotilot/pohjakalat?) ovat herkempiä hiekasta liukenevalle epäpuhtaudelle

Itsellä ei ole koskaan ollut mustaa hiekkaa, enkä nykyisellä tiedolla sitä ole hankkimassakaan, joten en pysty omista kokemuksista kertomaan. Siispä nyt tarvitaan kokemuksia niiltä, jotka ovat joutuneet ongelman kohtaamaan.

Mitä enemmän tietoa on tarjolla, sen parempi. Kaikkea ei tarvitse muistaa/tietää, vähäinenkin tieto voi olla tärkeä. Jos nyt jotain yhteistä syytä hakee, itselle ainakin tulee mieleen useita kysymyksiä:

Millaisia ongelmia?
Milloin ja jos tiedossa, minkä nimistä hiekkaa?
Miten perusteellinen oli hiekan pesu?
Vastaperustettu akvaario vai jo kauemmin toiminut, jolloin kiinnostaa, miten pohja vaihdettu?
Alkoiko ongelmat heti vai vasta myöhemmin, ja millaisella viiveellä?
Vesiarvot akvaariossa ja hanavedessä (lämpö, pH,KH,GH...), ja jos hiekan vaihto kyseessä, millaiset arvot oli ennen?
Mitä kaloja/rapuja/kotiloita/..., ja oliko jollain lajeilla erityisesti vaikeuksia?
Oliko kasveilla ongelmia?

Ja varmasti jotain oleellista vielä unohtui, lisätkää rohkeasti jos tuntuu jokin juttu tärkeältä.

[en]

Millaisia ongelmia?
Milloin ja jos tiedossa, minkä nimistä hiekkaa?
Miten perusteellinen oli hiekan pesu?
Vastaperustettu akvaario vai jo kauemmin toiminut, jolloin kiinnostaa, miten pohja vaihdettu?
Alkoiko ongelmat heti vai vasta myöhemmin, ja millaisella viiveellä?
Vesiarvot akvaariossa ja hanavedessä (lämpö, pH,KH,GH...), ja jos hiekan vaihto kyseessä, millaiset arvot oli ennen?
Mitä kaloja/rapuja/kotiloita/..., ja oliko jollain lajeilla erityisesti vaikeuksia?
Oliko kasveilla ongelmia?

No, mitkään kotilot ei menesty. Nyt noin 3v jälkeen muutama kierteinen ja petokotilo on sinnitelly hengissä. Juuri tein omenakotilokokeen ja vuorokausi ja kuollut omppu . Aikanaan en pessyt hiekkaa, kippasin altaaseen, laitoin mattosuodattimen sekä alkuun 2 muuta tehokasta sisäsuodatinta (toimivista altaista). Oli vastaperustettu allas, somisteet, juurrakot, kasvit, suodattimet siis toimivista altaista. Ongelmia on ollut koko 3v. Vesiarvoista... lämpötila 26-28 astetta (plekoja...) ph 6,5 (hanasta 8 pintaan) kovuus 2 (hanasta 3) muissa altaissamme 1 . Eli muuten samat vesiarvot mitattuna, kovuutta enemmän kuin muissa altaissamme. HUOM tämä allas ei ikinä ole levättynyt ollenkaan. Ei kyllä muuten mustat sora altaammekaan...

Siis alkuun ravut ei menestyneet eikä kotilot. Noin vuoden kohdalta alkaen kirsikkasukaravut menestyivät. Kaloista "alkuperäiset" helmimonniset, sinineontetrat sekä salamanteriplekon ovat ok, mut vaikea saada uusia kaloja menstymään. On nyt kokeiltu useita, viimemmäksi neonsateenkaarikaloja... 3kk aikana 3 kuollut, ei näkyviä oireita, hiukan ehkä tihentynyt hengitys loppuaikana. Nyt on viimeinen, neljäs, kala tuossa tihentynyt hengitys kohdassa.

Ja hiekka on siis 3v sitten Viherkalasta kirkkaaseen (tai samean muoviseen) muovipussiin teollisesti pakattua Rådsand tms hiekkaa... Hiukan "kiiltelevää" sinisen mustaa, liuskaista ehkä, ei magneettista... pussin kyljessä oli joku kirkas kuva . ja KYLLÄ OLEN VALITTANUT HIEKASTA MUTTA ONGELMAT EIVÄT KUULEMMA JOHDU HIEKASTA.

JA nyt se on menossa vaihtoon, en vaan tiedä mihi, kun en bilteman vaaleaa haluaisi tuohon altaaseen. Musta sora on toiminut moitteettomasti meillä, mutta en soraakaan tuonne halua.

[kati1969]

Mulla on hyvin samantapainen kokemus kuin en:llä. 40-litran uutena ostettu allas, johon laitoin mustan akvaarioliikkeestä ostetun soran heti alkujaan. En muista pesinkö soraa miten hyvin vai lainkaan. Kasvit on kuolleet yksi toisensa jälkeen, osittain voi kyllä syyttää muutakin kuin pohjaa, esim. valona on yksi vaivainen 15 W kasvilamppu ja lannoitetta en ole käyttänyt. Kaloista parhaiten on selvinneet taistelukalat, muut on joko kuolleet tai kituuttanut kunnes olen siirtänyt pois. Omput asuttivat allasta viimeksi, pari kuolikin ennenkuin ehdin siirtää sieltä pois. Eivät myöskään kasvaneet altaassa lainkaan ja olivat hyvin apaattisia. Vesi on normaalisti 25 astetta, KH 3, GH <10, pH 7, hanasta samaa paitsi pH korkeampi.

Hyvä huomio en:ltä: tälläkään altaalla ei ole ollut minkäänlaista leväongelmaa! Esim. lasia en muista milloin olisin puhdistanut paitsi sormenjälkiä ulkopuolelta

[en]

kasveista: altaassa on 3 ylipitkää putke, enempää ei edes mahdu, on siis 117cm pitkä, putket on 120cm. leveyttä 45 syvyyttä 45. Ja vain sammalet ja jaavansaniainen kasvaa, mikään pohjaan laitettava ei. "aavemaisen karmivaa" se levättömyys muuten...

[Fisuliina]

Kysymyksenasettelu on hieman ongelmallinen, jos haetaan oikeasti kokemuksia mustan hiekan käytettävyydestä, tässähän kysellään pelkkiä huonoja kokemuksia. Tuosta mustasta hiekasta on mielestäni tehty helppo syntipukki, vähän samalla tavalla kun EasyLifen tuotteista. Vaikkapa pitkään jatkuneille mystisille kalakuolemille (joille ei löydy sellaista syytä joka on helppo itsestäänselvästi todeta, kuten vaikkapa happikato tai pilkkutauti) on ilman kunnollista tutkimusta ja analyysiä mielestäni vaikea lähteä ylipäätään keksimään yhtä selvää aiheuttajaa, kun akvaariossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Uskon tosin kyllä hiekan haitallisuuteen, jos joku sen minulle tieteellisesti osoittaa. Tällä hetkellä sanoisin omien käyttökokemusten nojalla, että en lähtisi ensimmäisenä syyttelemään hiekkaa altaan ongelmista.
Kasvien kasvussa en ole havainnut mitään tavallisuudesta poikkeavaa, ainoa ongelma tällä hetkellä on että noissa räkin altaissa on liian ohut kerros hiekkaa (basaltin ja Rådasandin sekoitus) joten isompien kasvien juuret puskee hiekasta ylös.

Tämä nyt minun mielipiteenäni.

[en]

No. Meillä on ollut 17v altaita. hiekkaa ja soraa on ollut laidasta laitaan. lähtien järvestä haetusta, pihasta otetusta, optirocista, Biltemasta, mustasta sorasta ja mustasta hiekasta... Kasveista on paljon kokemusta laidasta laitaan. (tuossa altaassa ei mensty edes intianvesitähdikki...). kaloista on myös runsaasti kokemusta. Ainoa tauti o ollut noin v -93 pilkkutauti. Selittämättömiä kuolemia ei juurikaan ole ollut, erinäsiten vuosien kotilo ja rapukokemusta on myös jne. En tiedä mitenkä perustelisin, mutta... Tuo on ainoa allas noin... no 20? perustamastani jossa on ongelmia ollut tai on. Kalasto ei eroa, vesi ei eroa, kasvit ei eroa, aineet ei eroa, loisteputket ei eroa, mikään muu eri eroa kuin pohjamateriaali. Kun ehdin, vaihdan sen vaikka valkoiseen biltemaan.... ja os allas rupeaa normaalisti levättymään, omenat viihtymään kasvit kasvamaan jne... niinn toki keksit siihen jonkun muun selityksen kuin musta hiekka. MUTTA tässähän oli myös kyse eri hiekkaeristä! Aivan niinkuin muissakin hiekoissa on ollut eriä jotka ei ole akvaarioon sopineen.

[R_R]

kati1969 ja en olisko mahollista, että vaihtaisisitte hiekan siten, ettette muuttaisi mitään muuta akvaarioissa?
On tietysti otettava huomioon, että bakteerikantaa on hiekassa, mutta osaatte kokeeneina akvaaristeina ottaa sen huomioon.
Katsottaisiin sitten mikä on lopputulos vaihdon jälkeen. Tieteellistä tulosta tästä ei tietysti saada, mutta jos selvää parannukseen viittaava lopputulosta molemmilla saadaan, voidaan ainakin suuntaa antavan päätelmän tehdä?

[en]

^No näin on tarkoitus tehdä... KUNHAN saan aikaa siihen. Eli kun taloudessa asuu 1, 4, 6 ja 8vt, projektit venyy... ja todellakin tuo omenakotilon kuolema vuorokauden päästä altaaseen laitosta oli "vika pisara". Mutta en halua vitivalkoista tosiaan tuohon poikien altaaseen, kun he itse mustaa pohjaa halusivat, että onko se Optiroc "paras" vaihtoehto?, mut siinä on tautinen peseminen...

[Fisuliina]

kati1969 ja en olisko mahollista, että vaihtaisisitte hiekan siten, ettette muuttaisi mitään muuta akvaarioissa?
On tietysti otettava huomioon, että bakteerikantaa on hiekassa, mutta osaatte kokeeneina akvaaristeina ottaa sen huomioon.

Miten sen voisi "ottaa huomioon"?

[Mika Sandell]

Kysymyksenasettelu on hieman ongelmallinen, jos haetaan oikeasti kokemuksia mustan hiekan käytettävyydestä, tässähän kysellään pelkkiä huonoja kokemuksia.

Totta, vähän ajatuksissa oli, että jos yhtäläisyyksiä löytyy esim. vesiarvoista, voisi miettiä, onko jollain hiekka ollut ongelmatonta samoissa oloissa.

Uskon tosin kyllä hiekan haitallisuuteen, jos joku sen minulle tieteellisesti osoittaa. Tällä hetkellä sanoisin omien käyttökokemusten nojalla, että en lähtisi ensimmäisenä syyttelemään hiekkaa altaan ongelmista.

Ehkä ei kovin tieteellistä, mutta jos jotain yhtäläisyyksiä löytyy, voi tästä olla apua jatkossa ongelmatapauksissa tai akvaarion sisustamismietinnöissä.

ainoa ongelma tällä hetkellä on että noissa räkin altaissa on liian ohut kerros hiekkaa

Voisko peräti olla hyvä juttu, ohuen kerroksen kestää, mutta paksummassa tapahtuu jotain mystistä?

Jos levät ei viihdy, tulee äkkiseltään mieleen, mikä viihtyy? Säilyykö bakteerit hengissä? Miten NO2 Ja NO3?

[en]

^no... esim minä ajattelin alkukun tihennettyjä veden vaihtoja ja niukempaa ruokintaa... sekä tietty suodattimet laitetaan pesemättöminä (eikä tuolla hiekassa mitkään bateerit elä, ei siellä vesikään kierrä... kun se on liuskoittunutta, se tiivistyy tehokkaasti kun ei kierteisetkään menesty möyhentämässä.... Mutta kyllä se 2 kk vaihdosta pitäisi olla jo vakiintunut,että jos kasvit menestyy samalla hoidolla ja valoilla ja kotilot yms menestyy niin....

Ja tosiaan vanhoista kaloista on lisääntynytkin useammat että kaloja ei tuo tunnu niin haittaavankuin selkärangattomai, jotka on muutenkin herkempiä kaikelle...

Ja minulla ei ole valitettavasti no2 ja no3 testejä...

[R_R]

Hieka/soran voi vaihtaa kahdessa osassa. Akvaarion hiekka jaetaan keskeltä esim. kivillä tms. ja siirretään vanha hiekka/sora yhdelle puolelle ja tyhjään laitetaan uusi. Parin päivän jälkeen otetaan vanha hiekka/sora pois ja levitetään uusi altaaseen.
Mutta hyvin toimivassa akvaariossa bakteerikanta kyllä kestää hiekanvaihdon.

[en]

^ja meillä samalla siirtyy allas eri kohtaan huonetta, jotenka se tosiaan tyhjenee kokonaan. ja täyttyy...

Mut mä en ymmärrä tätä ongelmaa... siis jos tilanne muuttuu paremmaksi vaikka 2vk hiekan vaihdosta, vaikka bakteerikantaa on horjutettu, vaikka kalasto on stressaantunut, vaikka kasvit on myllätty, vaikka... Niin... Eikö se ole "vielä" parempi juttu? Siis kun normaalistikin kaikki kärsii (myös se akvaristi) hiekan vaihdosta, niin eikö se osoita enemänkin sen mustan hiekan olleen jotenkin oikeasti huonoa jos tilanne tulee nopeastikin paremmaksi? Tai mulle oikeasti ihan sama, mä vaan haluan että lapseni saa akvaarioonsa omenakotiloita jotka pysyvät elossa, niitä lapset ovat vain halunneet nämä vuodet... Äiti vaan ei saa niitä omppusia pysymään hengissä juuri tässä altaassa, kaikissa muissa kylläkin... Eteisessä on sellaisia tennispallo-omppuja...

[kati1969]

Vaihtoon menee tuo musta sora täälläkin ja vaihdan kyllä koko pohjan kerralla. Tällä hetkellä altaassa ei eläviä ole, joten bakteerikannallakaan ei ole niin kiirettä. Tai sitten jää tyhjilleen ja pelkästään karanteenikäyttöön, en ole vielä päättänyt.

[en]

Ja jos Fisuliinalla tai jollakin toisella on vinkkejä miten korjata tilanne altaassani ILMAN pohjan vaihtoa, olen innokas kokeilemaan (jos en ole jo kokeillut). Tuosta mustasta hiekasta tykätään, mutta se ei vaan toimi. APUA ?

[Deicide]

Mä en enää muista kenen valmistamaa mulla oli tuo musta hiekka. Akvaarioliikkeestä se kuitenkin ostettiin. Jotenkin se "kävi" mulla se aines, tai kaikki mitä sinne väleihin jäi. Monnisilta katosi viikset, ja niitä tipahti monta. Pohja lemusi kuin ketun raato ja oli todella työlästä lapota. Tuo ei mielestäni kyllä ollut niin hienoa, että olisi pitänyt tukoon mennä. En saanut tuota allasta koskaan tasapainoon. Saattoi vikaa olla muussakin, muttei minkään altaan kanssa ole ollut tuollaisia vaikeuksia. Hienoa hiekkaa on nyt kaikissa altaissa, ja lappo pysyy kaapissa sekä musta hiekka kaupassa. Kierteiset hoitelee pohjaa, eikä ongelmia ole ollut.

[en]

Ja jos Fisuliinalla tai jollakin toisella on vinkkejä miten korjata tilanne altaassani ILMAN pohjan vaihtoa, olen innokas kokeilemaan (jos en ole jo kokeillut). Tuosta mustasta hiekasta tykätään, mutta se ei vaan toimi. APUA ?

tai jos jollain olis intoo lähettää fisuliinalle omppukotiloita vaikka 4 kokeeseen, fisuliina laittais 2 ihan veteen, vaikka ämpäriin ja 2 rådsand musta hiekka akvaarioon... ja kertois miten kävi vaikka 3-5pv päästä... Olisin todella utelias kuulemaan. Tosin meilläkin kirsikkasukaravut selvisi hengissä vasta kun eka mattosuodatinlevy uusittiin... liekö tuohon imeytynyt kaikki myrkyt? No omput ei vieläkään tosiaan menesty...

[nastamuumio]

Ja jos joku omistaa pari tyhjää purkkia/aikaa/viitseliäisyyttä täällä päin suomea tehdä verrokkitestin, niin multa saa pussin tuota rådasandia. jäi pari pussia autotalliin kun hokasin keskustelut aiheesta, perustuksessa meni tilalle faunasta mustaa hiekkaa (lienee kai siis basalttia) joka ei ole ihan niin mustaa mutta kelpasi meillä ainakin.

[Fisuliina]

en: tarkoitukseni ei mitenkään ollut epäillä kokemuksiasi akvaristina, päinvastoin. En tiedä oliko tekstini jotenkin hyökkäävä, mutta ei se ollut tarkoitettu sellaiseksi. Tarkoitin lähinnä, että täällä on ollut useampia ketjuja sekä tästä mustan hiekan haitallisuudesta että noista EasyLifen tuotteista tyyliin "ai sulla on siellä altaassa musta hiekka / käytät EasyLifen tuotteita, siitä nuo ongelmasi johtuvat". Pointtina siis, että noista on tehty selkeä syyllinen altaassa ilmeneviin kaikkiin ongelmiin ilman varsinaista näyttöä asiasta.
Mulla on kaikki pehmeän veden altaita, joten omppukotilokokeiluun en lähtisi. Ehkä jollain muullakin on kokemuksia tästä yhdistelmästä? Sukarapuja on ollut kahdessakin mustan hiekan altaassa, ensin pienessä josta siirsin koko kannan toiseen altaaseen (Caridina sp. "Blue"). Kanta on ollut ihan hyvinvoiva ja lisääntyvä.
Uskon toki jos kokenut harrastaja kertoo kokevansa mustan hiekan ongelmalliseksi, ja silloinhan se kannattaa vaihtaa. Kyllä minäkin vaihtaisin jos ongelmia ilmenisi. Seepraplekoaltaasta itseasiassa vaihdoinkin tuon pois ehkä vuosi sitten, vaikka syynä tähän ei varsinaisesti ollut hiekan aiheuttamat ongelmat, vaan se etten halua ottaa mitään riskejä tuon altaan kanssa. Se pienikin pelko persiissä siitä että joillakin on saattanut ongelmia olla riitti siihen, että katsoin paremmaksi vaihtaa. Lisäksi hiekassa oli niin järkyttävän iso kierteiskanta, että hiekan vaihdolla sain sitä taas kuriin.

[VesiEläin]

Mulla oli musta basaltti seepralassa alkujaan, mutta hankalan hoidettavuuden takia vaihdon sen tavalliseen hiekkaan.
Hankalalla hoidettavuudella tarkoitan just tuota "lapottavuutta"; liian kevyttä imettäväksi ja soramaista, joten ruoka ja kakki valuu rakeiden väliin. Eikä raekokokaan ollut parhain plekojen möyrimistä ajatellen.

[bj]

Mulla parissakin rapulassa ollut mustaa akvaariokaupan hiekkaa, merkkiä en muista, mutta Rådasandia se ei ole. Ei ole ollut kierteisillä eikä ravuillakaan mitään haittaa tuosta. Pesemättä laitoin altaaseen, ei jurikaan sotkenut vettä. Monnisaltaaseen sitä ensin kokeilin, ku niille olis hienoa löytää tumma pohja, mutta oli liian suurirakeista niille. Oliskohan tuo jotain 3 milliin asti.

[en]

Noniin. Nyt on Maxit tuon mustan tilalla. Jos joku haluu, tossa on 20l mustaa hiekkaa odottamassa noutajaa . Ainakin monniset on suorastaan vilkkaita... Ja se omenakotilo ei koullutkaan (onneksi odotin) . Se on juuri ja juuri hengissä, liikkuu huonosti, ei ole "venyvä" eli oisko limakalvot menneet hounoksi tuossa "hiekassa käynnissä"... Ystävänsä toinen omppu on tän vieressä ½ päivää ajasta ja toinen liikkuu ihan vaisusti vaan...

[Mika Sandell]

Noniin. Nyt on Maxit tuon mustan tilalla.

Mites en, kun vaihdoit hiekan, oliko tuoksu tällainen:

Pohja lemusi kuin ketun raato

[en]

Noniin. Nyt on Maxit tuon mustan tilalla.

Mites en, kun vaihdoit hiekan, oliko tuoksu tällainen:

Pohja lemusi kuin ketun raato

Siis vaihdoin sen "ihan perinteisesti" eli,
-vettä pois toiseen altaaseen, kalat sinne (ja ravut) ja lämppäri ja suodatin...
-sit kasvit ämpäriin ja kannot saaviin ja loput vedet viemäriin +mattosuodatin saaviin.

-altaaseen vettä, huuhtelua, lopun hiekan lappousta...
-vesi pois (onneksi on letku)
-ulkona letkulla ämpärissä Maxitin pesua kylläpä oli likaista...
-mattosuodatin altaaseen, hiekka altaaseen, vesi altaaseen, kannot+kasvit altaaseen
-laitteet päälle ja nukkuun...

yön jälkeen
-kalojen pyydystystä, ja ruokintaa, olipas ne nälkäisiä kun eilinen jäi ilman sapuskaa...


---- hmm jaa että haisiko, no ei, ja sehän on kumma kun 3v on olltu allas toiminnassa, ei hajuja, ei edes lietettä pohjassa, ei mitälie pikkuöttiäisiä, ei mitään... Siis kuin olisi uutta allasta heti tyhjännyt. Oikeasti käsittämätöntä, siinä ei mikään elä (siis hiekassa). Kun normialtaan vuoden kytön jälkeen tyhjää, pohja (hiekka tai sora) on täynnä p****a ja lietettä ja haisee, no käytetylle akvaariohiekalle. Tuo ei mitään. ja kalasta on ollut kyllä ja ruokintaa koko 3v...

-Äkkihavaintona, kalat on muuten (moniset siis) ollut paljon liikkuvampia ja tonkivampia... Saas nähdä tulevaisuus. Ei harmita että urakon sen pari tuntia... Ulkonäkö on kyl mustassa pohjassa hyvä...

[Mika Sandell]

-Äkkihavaintona, kalat on muuten (moniset siis) ollut paljon liikkuvampia ja tonkivampia... Saas nähdä tulevaisuus. Ei harmita että urakon sen pari tuntia... Ulkonäkö on kyl mustassa pohjassa hyvä...

Mukavaa että olot on parantunut, tässäkään asiassa ei ulkonäkö merkitse kaikkea.

Sukarapuja on ollut kahdessakin mustan hiekan altaassa, ensin pienessä josta siirsin koko kannan toiseen altaaseen (Caridina sp. "Blue"). Kanta on ollut ihan hyvinvoiva ja lisääntyvä.

Millaiset vesiarvot?

Vaihtoon menee tuo musta sora täälläkin ja vaihdan kyllä koko pohjan kerralla. Tällä hetkellä altaassa ei eläviä ole, joten bakteerikannallakaan ei ole niin kiirettä. Tai sitten jää tyhjilleen ja pelkästään karanteenikäyttöön, en ole vielä päättänyt.

Joko ehdit vaihtaa? Kiinnostaa kuinka puhdas pohja paljastuu. Oletko missään vaiheessa mittaillut ammoniakin/ammoniumin määrää? Miten kypsytys hoitui?