Keskustelua vedenvaihdosta

[Mimosa X]

Olen miettinyt, kuinka paljon voidaan saadakaan haittaa aikaan liian usein ja liikaa kerralla tapahtuvalla vedenvaihdolla.
Monissa tapauksissa kalojen sairastumiset ja kuolemat voivat johtua hyvinkin myös siitä.

Esimerkki omat timanttitetrat. Vedenvaihto puolet kerralla keskimäärin 7-10 pvän välein. Mystisiä kuolemia, jotka alkaneet vaikuttaa "heikotustaudilta" : muutama päivä vedenvaihdosta syntynyt ihovaurio, joka tulehtuu, kasvaa valkoista untuvaista homeen näköistä nöyhtää. Kala menehtyy pian oireiden ilmestyttyä. Syynä ehkä : Turun vesi, joka ei mielestäni ole todellakaan hyvässä maineessa (vedenparannusainetta käytän, mutta voiko niihinkään aina luottaa.), lisäksi se on reilusti emäksisempää kuin akvaarion vesi. Myös lämpötilan lasku vettä vaihdettaessa voi vaikuttaa. Puolet kerralla on aika iso paukku.

Ollaanko yleisesti menty liiallisuuksiin näiden vedenvaihtovälien ja määrien kanssa ?
Tämähän on käsittääkseni täälläkin vallalla oleva perushoito-ohje :
"Vettä vaihtoon puolet kerralla viikon välein."
Aina pitää mun mielestä myös ottaa huomioon kalasto ja akvaarion koko.

[crisse_83]

Ei olla.

Jos tietää hanaveden poikkeavan altaan vedestä enemmänkin, olisi se suotavaa käsitellä vastaamaan altaan vettä ennen lisäystä. Itsellä ei ole yhdessäkään altaassa ollut kuolemia vedenvaihtojen tuloksena ja viikon-kahden välein vaihtuu 30-70%.
Esim. juuri tuo pH arvo on sellainen että muistaakseni 0,1 asteen muutos vastaa kaloille 100asteen muutosta, eli ei mikään pikkujuttu.

[Mimosa X]

Olen alkanut olemaan sitä mieltä, että joidenkin kalalajien kohdalla runsas kerralla tapahtuva vedenvaihtomäärä voi olla kohtalokas. Riippunee myös vesijohtoveden laadusta. Ja epäilen, että timanttitetra kuuluu juuri näihin. Timanttitetraharrastajilta toivoisin kommentteja, onko samanlaista vaivaa heillä ollut, ja jos ei niin millaisin rutiinein hoitaa timpsuallasta ?

Se on nyt helppo testata, koska timpsuja on kuollut tasaiseen tahtiin kolmen vuoden aikana. Jos nyt tulee poikkeuksellinen kausi seuraavat puoli vuotta, niin tämä on tällä todistettua. Ajattelin vaihtaa nyt vettä vain n.1/4 kerran viikossa. Seuraan kuitenkin vesiarvoja, miten tämä vaikuttaa. Kalasto on akvaarion kokoon nähden aika vähäinen, joten senkään vuoksi en näe järkeä vaihtaa vettä isompia määriä. Samaten koitan kiinnittää huomiota uuden veden lämpötilaan, ettei se niin reippaasti viileämpää kuin mitä altaassa (27).
On niin kurja löytää tämän tästä uusi sairaustapaus timanttitetroissa, jotka kuuluu vielä mun lempikaloihini.

[VesiEläin]

Jos vika onkin juuri siinä Turun vedessä.

[R_R]

Taas tamperelaiset syyttää Turkua
Mutta asiaan Timanttitetroille 27 C asteen vesi on ylärajoilla, Turun veden pH arvo on lähellä 8, eli syy voi olla vedessä.
Veden vaihdossa pitää olla tarkkana lämpötilasta. Monen mielipide vedenvaihdoista on, että seurataan nitraatin määrää vedestä.
Jos kalojen ja kasvien määrä/lajit ovat optimaaliset ja suodatus on riittävän tehokas, ei vedenvaihtoja tarvita jokaviikko 50%.
Nitraatin/ammoniakin poiston lisäksi veden vaihdossa poistetaan vedessä oleiva bakteereita ja eliöitä sekä jätteitä lappoamalla.

[Applemiina]

Kuuloataa tutulta noi timanttitetrojen oireet. Itsellänikin tippui timantteja tasaisin välein kn asuin viime vuoden Turussa. Olivat herkimmät kalani ja saisvat myös "heikkousoireita". Vesiarvot olivat kyllä kohdallaan turverouheiden ja muiden ansiosta. Tosin saattoi olla kyllä joku muukin kuin Turkkusen vesi. Tai no enpäs tiedä, jotenkin oli hyvin huonovointisia timantteja koko Turussa oloni aikana akvaarioliikkeissäkin.

[Malys]

Onko Turun suunnalla ollut käytössä mikä vedenparannusaine? Minulla itsellä kesti pitkään ennen kuin tajusin vedenvaihdon ja kalakuolemien yhteyden (kupari vedessä) ja vedenparannusainetta vaihtamalla loppuivat kalakuolematkin. Vaikka monet vedenparannusaineet lupaavat mitä lupaavat, kaikki eivät vaikuta kuitenkaan yhtä tehokkailta ja vaikka sitoisivatkin osan haitallisista aineista, niin herkemmille kaloille ne jäävät pitoisuudet voivat olla ajan kanssa liikaa.

[crisse_83]

Riippuu tuo tarve/optimaalisuus myös jonkin verran siitä minkä verran allas kuormittuu viikossa. Vaikka suodatus ja kalasto olisivatkin hyvässä suhteessa toisiinsa, niin esim. ruokinnalla saa vedenvaihtotarvetta lisättyä. Enkä nyt tarkoita että liikaruokittaisiin, vaan esim. pakasteilla saa kuormitusta kivasti ylöspäin.

Nitraattia seuraamalla saa nimenomaan hyvinkin pitkälle määriteltyä tuon oman altaansa vedenvaihdon tarpeen (kuinka usein/paljon) suuntaa-antavasti. Jollekkin kokonaisuudelle riittävä tahti ja määrä ei riitä vaikka toiselle riittäisikin. Vedenvaihtojen välillä nitraatit eivät saisi nousta mielellään ainaakaan yli 25mg/L, tälläiseen ohjenuoraan olen itse törmännyt. Myös nitraatit ovat suurempina pitoisuuksina kaloille haitallisia.

Vedenvaihdot voivat olla esim. 10% joka päivä, jollekin altaalle moinen rytmi on parempi kuin kerran viikossa tapahtuva vaikkapa 50%. Suomessa vesijohtovesi on yleensä suoraan akvaarioon sopivaa, mutta jos sen arvot, kuten tässä aloittajan tapauksessa pH eroaa altaan vedestä, olisi vesi käsiteltävä ennen altaaseen lisäämistä sopivaksi, jotta vedenlaatu muuttuisi mahdollisimman vähän. Hyvä pointti on myös tuo vedenparannusaine, jotkin nistä kun sitovat eri ja enemmn aineita kuin toiset.

JJärven sanoja lainatakseni " Vettä ei siis voi vaihtaa liikaa, eikä liian usein", jos vedenvaihdoilla saa kaloja altaasta kuolemaan on tällöin syy epäsopivassa vedessä, eli arvot ovat liian poikkeavat tai vesijohtoveteen lisätään laitoksella jotain epäpuhtauksien takia, esim. klooria, kuten Turussa käsittääkseni sangen usein tehdäänkin. Silloin tulee vedenparannusaineen käytöstä tärkeä osatekijä akvaarionhoitoa.


Mutta tuo on totta, että varmasti lämmönsietokyvyn ylärajoilla eläminen, ilmeisesti reippaastikin vedenvaihtojen yhteydessä muuttunut pH, sekä lämpötila (jos muuttuu useammallakin asteella, on se kaloille todella stressaavaa) ja mahdollisesti vielä pari muuta tekijää ovat heikentäneet aloittajan tapauksessa timanttitetroja ja saanut ne sairastumaan.

Nämä kaikki tekijät yhdessä saattavat laukaista vaikkapa tubin ilmenemään heikommissa yksilöissä, oireet ko. taudissa ovat mitä moninaisimmat ja on melkeimpä jokaisessa akvaariossa piilevänä. En halua maalata piruja seinille, mutta ko. seikka on yksi järkeenkäypä selitys tapauksen kohdalla.

[hesalist]

Itse olen siirtynyt pienempiin kertavedenvaihtoihin. Alkuun vaihdoin tunnollisesti kerta viikkoon tuon 50% kerralla, mutta kalat kalpenivat ja stressaantuivat selvästi vedenvaihtojen yhteydessä. Vaihdan vettä enää kerralla n.25-30% n. viikon välein. Vedenparannusaineen olen jättänyt pois, koska vettä ei kloorata. Soitin vesilaitokselle 1. akvaarion perustamisaikoihin ja kertoivat PH:n tavoitearvojen olevan välillä 8.2-8.7. Aloittelevana idioottina en kuitenkaan osannut soveltaa tietoa järkevään käytäntöön vaan rääkkäsin happaman veden kaloja täällä jatkuvasti toitotettavin 50% kertavedenvaihdoin. Nitraattia joudun edelleen runsaskasvisissa akvaarioissa lisäämään pullosta, koska pysyy muuten nollissa ja kasvien kasvu tyrehtyy. Kalat ovat nykyään pysyneet terveinä. Alkuaikoina eivät pysyneet vaikka teinkin kaiken viimeisen päälle nykysuositusten mukaan kalattomasta kypsytyksestä lähtien. Syynä saattoi toki olla myös altaan kypsymättömyys, mutta toisen akvaarion perustamisessa ei ainakaan ole ollut mitään ongelmaa kalojen terveyden puoleen, vaikka ainahan se aikansa ottaa esikypsyttelystä huolimatta, että allas on täysin kypsä. Altaissani ei ole mitään isoja kakkakoneita kuormittamassa, mutta, jos olisi, niin varmaan sitten tekisin tiheämpiä, mutta edelleen pienempiä vedenvaihtoja. Aika paljon sitä varmaan on vaihtelua kraanavesissä, kuten myös altaissa ja se mielestäni kannattaa ottaa huomioon omissa vedenvaihtokäytännöissään.

[kirjoplaty]

Mielenkiintoista juttua. Pitäisiköhän itsekin vähän vähentää tuota vedenvaihtomäärää. Nykyinen vedenvaihto on 50 litraa altaan 150 litran vesitilavuudesta, eli kolmasosa. Säädän pH:n turveuutteella kaloille sopivaksi erillisessä vedenvaihtotynnyrissä. Mietin vain kun nitraatti on jopa ennen vedenvaihtoakin nollassa niin onko näissä vedenvaihdoissa mitään järkeä..varmaan 1/4 altaan vedestä viikottain riittäisi jo, tällä kuormituksella. Tai sitten täytyy alkaa lisätä nitraattia pullosta altaaseen, muuten sitä ei ole. Altaassa on tällä hetkellä 41 kardinaalitetraa ja 11 piikkisilmää.

[suski-87]

Itse olen ainakin kokenut varmemmaksi vaihtaa vettä pienempiä määriä kerralla juuri noiden isojen vesiarvoerojen vuoksi. Tämä sen lisäksi että vedenvaihtoveteenkin tulee sitten turveuutetta ja vedenparannusainetta lisättyä. Hanaveden ph on siinä kahdeksan paikkeilla ja altaassa 6,6. Kalasto on altaassa pienehkö, kalat pienehköjä altaan litroihin nähden ja kasviston koitan pitää kohtuu runsaana. Itsellä ei kalaongelmia ollut kyllä isompien vedenvaihtojenkaan kanssa, mutta nuo omassa altaassa olevat kalatkaan eivät kyllä ole sieltä herkimmästä päästä (intiaanisulkia, musta-aaveita, hunajarihmakaloja ja partamonni). Nitraatin kohdalla ongelmana on ollut lähinnä se, ettei se meinaa nousta, tosin nyt kalamäärän hieman kasvettua on päästy siihen, ettei sitä tarvitse kasveille erikseen lisätä. Itse koen tämän systeemin turvallisemmaksi ja vakaammaksi näin, enkä ole ainakaan vielä huomannut tarvetta palata isompiin vedenvaihtoihin.

Silloin kun allas tuli ja siinä oli miekkapyrstöjä joille tuo hanaveden ph:kin on enemmän ok, vettä tuli vaihdettua reippaammin. Miekkapyrstöjen päästyä uuteen kotiin ja altaaseen muutettua happamamman veden asukkeja alkoi tuota vedenvaihtomäärää miettiä hieman uudesta vinkkelistä.

Kuinka tarkkaan teillä on muuten tapana katsoa, että altaaseen menevä uusi vesi on arvoiltaan altaan veden kaltaista? Ja vaikuttaako tähän se, kuinka ison veden vaihdon teette?

[kirjoplaty]

Minun pitää varmaan katsoa, onko altaan vesi vaihtoveden kanssa kuinka samanlaista..tuntuu turhauttavalta kaikki säätöhommat, kun ei se turvekaan mikään kestävä ratkaisu ole. Saan keitellä 8 litraa turveuutetta ennen kuin se on tarpeeksi laskemaan pH:n. Hanaveden pH on 7,8 ja vähintään yhden yksikön tarvisi laskea ellei enemmänkin. Vaikka viikko sitten vaihtamisen jälkeen altaan pH olisi 7, viikon jälkeen se on taas hilannut itsensä vähintään 7,2:een. Nyt väsäsin aktiivilevittimen hiilidioksidille, seuraan miten tilanne muuttuu. Olisi kyllä aika onnekasta saada pH laskettua pysyvästi hiilidioksidin avulla hyviin lukemiin! Ehkä voisin sen turvin jopa jättää turveuutteen keiton pois tai ainakin puolittaa sitä..

[R_R]

Kuinka tarkkaan teillä on muuten tapana katsoa, että altaaseen menevä uusi vesi on arvoiltaan altaan veden kaltaista? Ja vaikuttaako tähän se, kuinka ison veden vaihdon teette?

Ei kovinkaan paljoa, koska nitraatin noustessa yli 25 mg/l on pakko vaihtaa vettä. Toisaalta kalojen määrään ja kasvien lajeihin kiinnittämällä erityistä huomiota, pysyy nitraatin arvo alhaisena vähemmälläkin vedenvaihdolla. Itse vaihdan 300 litraisesta viikottain 40 - 50% riippuen kasvien karsimisesta tai suodattimen huuhtelusta.

[aquamarina]

Meillä sameni tuo ja samenee edelleen tuo 100 litranen, jos siihen vaihtaa puolet joka viikko. Enää en vaihda sitä määrää, vaan vain n. kolmanneksen. Ja tuohon isoimpaankaan en vaihda kuin harvoin puolet, koska nuo kardinaalitetrat tykkää kyttyrää, aika hurjan näköisiä "epilepisia" kohtauksia saivat kun harrastin sitä, että puolet vaihdan.

[Anski_]

Vaihdan n. reilu viikon välein 25-35% vedestä, kalat ei ole moksiskaan. Ainoastaan kuparimonniset villiintyy
Ja akvaario on 110l.

[Taavetti]

Meillä sameni tuo ja samenee edelleen tuo 100 litranen, jos siihen vaihtaa puolet joka viikko. Enää en vaihda sitä määrää, vaan vain n. kolmanneksen. Ja tuohon isoimpaankaan en vaihda kuin harvoin puolet, koska nuo kardinaalitetrat tykkää kyttyrää, aika hurjan näköisiä "epilepisia" kohtauksia saivat kun harrastin sitä, että puolet vaihdan.

Tuo vedenvaihdon yhteydessä ilmenevä samentuminen johtuu todennäköisesti kaasukuplista. Asiaa helpottaa, kun laskee uuden veden lasia pitkin altaaseen. Nämä kaasukuplat saattavat muuten aiheuttaa jopa kalakuolemia (kaasukuplatauti). Kolmasosa (30%) on ihan sopiva määrä viikoittaiseen vedenvaihtoon.

[R_R]

Veden samentuminen vois johtua hiekasta tai vedenparannusaineesta.

[Taavetti]

Miksi samennus johtuisi hiekasta, mikäli pohjaa ei myllää vedenvaihdon aikana? Vedenparannusaineista tilapäistä samennusta aiheuttavat Aqualight:n Wondermilk ja Easy-Life:n fluid filter medium. Tämä samennus häviää kyllä melko nopeasti.

[aquamarina]

Juup, en kyllä hiekkaa sekoita ja viimeksi kesti puolivuotta tuo samennus, että tuskin ihan kaasukuplistakaan, nyt sitten kestää pari-kolme päivää, kesällä ei ollut ollenkaan. Nyt on kunnossa, mutta saa jännätä mitä seuraava vedenvaihto saa aikaan, kohta on taas edessä. Kalat ei reakoi mitenkään sameuteen eikä veden vaihtoon, että ei en usko että kaasukupliakaan olisi.

[crisse_83]

Mitä aineita lisäät vedenvaihtojen yhteydessä?

Edelleen jos kalat tykkää kyttyrää vedenvaihdoista, on kyseessä suurimmalla todennäköisyydellä se, että hanasta tuleva vesi eroaa arvoiltaan paljon altaan vedestä. Eli veden käsittelyä peliin ja mieluummin jopa usein toistuvia pieniä vedenvaihtoja, vaikkapa 10% joka päivä. Tuolloin pysyvät arvotkin paljon tasaisempina.

[Taavetti]

Itse huomasin samennusta (kaasukuplia) vedessä enemmän täällä Vantaalla Päijännetunnelin remontin aikana. Silloin veteen lisättiin huomattavasti enemmän kemikaaleja, koska käytössä oli tällöin Vantaanjoen vesi. Toisinaan samennus voi johtua siis myös vedenkäsittelystä vesilaitoksella (siis mikäli käytössä on kunnallinen vesijohtoverkosto). Omaan kaivoon taas voi joutua harmillisesti pintavesiä (runsaat sateet voivat aiheuttaa), jotka saattavat kai myöskin aiheuttaa ongelmia akvaariossa.

[MrBrett]

Kun tässä uuden akvan vedenvaihdot alkavat, olen ajatellut vaihtaa 2 kertaa viikossa vähän (1x20l ja 1x30l), eli 128l akvasta vajaa puolet.

Meneekö liikaa off topiciksi jos kyselen mitä vedenparannusaineita ihmiset täällä kayttävät vaihtojen yhteydessä ja mitä eroavaisuuksia niissä on huomattu? Itse kaytän Aqua Safea, mutta hyllystä löytyy myös Fluid Filter Mediumia jota tuli akvaarion mukana. FFM en ole vielä käyttänyt ja kysyisinkin, että eroaako sen teho paljon tuosta Aqua Safesta, ainakin sen luvataan tekevän vedelle "paljon enemmän"

Edit: Hakua käyttöön: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... A#p3718414
-Ylläpito

[Taavetti]

Aiheesta löytyy jo keskusteluja; kuten seuraava: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p6727736

Mielestäni Fluid Filter Medium ja myöskin Aqualight:n Wondermilk ovat älyttömän hyviä. Tetran Aqua Safea en käytä enää nykyisin sen melko kalliin hinnan takia.

[miljoonakala84]

Ite olen käyttäny vedenparannus aineena Seachem Prime ainetta, älyttömän riittosaa tavaraa.

[Mimosa X]

Mukavaa että lähitte keskusteluun mukaan .

Itse olen käyttänyt Tetraa sekä Easy Lifea, lisäksi kokeilin semmosta uutta kun Dennerle Aquarico Avera.
Yhteen syssyyn olen käyttänyt aina yhtä ainetta kerrallaan. Joka ainut kerta olen uuteen veteen vedenparannusainetta lisännyt, ja ämpäreissä vielä ne sekoittanut. Eli letkuja ei vielä tässä huushollissa ole käytössä.

Timanttitetrat juu, mun nähdäkseni luokitellaan kuitenkin lämpimämmän veden kaloiksi, kuten kardinaalitetrat. Altaassa myös taistohaaremi, punanoitamonneja, piikkisilmiä ja pari partista. Siitä syystä 27 astetta, yli sen ei mene, mutta alle voi olla elikkä sanotaan että tuo 26/27 on se oikea lämpötila.