Kalojen lääkitsemiseen tarvis apua

[TiinaM]

Heips kaikille

Taustatietoja:
akvan koko 180 l, suodattimet: sisäsuodatin Eheim aquaball ja ulkosuodatin Tetratec ex700. Vettä olen vaihtanut puolet tai vhän vajaan n. 1-1,5 viikon välein. Pohjana hienoa hiekkaa. Vesiarvot: nitriitti 0, nitraatti < 20, pehmeä vesi (oma lähdekaivo), pH n. 6,5.

Kalasto:
3 sinirihmaa, 5 neontetraa, partis, 3 kääpiönuoliaista, 5 mustamollia, 6 millistä, 2 piikkisilmää ( tiedän pehmeä vesi ei hyvä molleille, piikkisilmille ja milliksille ). Lisäksi levä-, viher- ja kirsikkasukarapuja, näiden määristä ei enään tietoa kun pienokaisia on ilmestynyt . Pohjassa möyrii kierteisiä.

Kalojen oireista:
Yhdellä molleista valkoisia tupsumaisia pisteitä (n.1 ml max halkaisija) ja äsken huomasin kiduksen lähellä punaisen pienen patin. kala on apaattinen eikä juuri syö. Toisella mollilla uloste valkoista rihmaista, muuten vaikuttais olevan kunnossa, syö hyvin... Millisuroksella pyrstöevä rispaantunut, muuten ok. Jokin aika sitten yhdellä nuoliaisista oli ruhjeentapainen (vähän kuin puremajälki) kyljessä, silloin nyhjötti juurakon alla omissa oloissaan eikä pahemmin syönyt. Nyt kuitenkin kylki parantunut (vähän näkyy jälkeä), vilistelee muiden kanssa ihan normaalisti . Kuitenkin tänään huomasin sillä kyljessä pikkuruisen reiän tai kuopan (taisi olla peräti kummallakin puolella), jotka ei ainakaan nyt siis haittaa sen menoa...

Siispä ostinkin Junglen Parasite Clearia akvakaupasta, mutta kannattaako/uskaltaako laittaa tuohon akvaan sitä ettei rapupienokaiset menehdy ? Olisi tyhjillään 80 l akva jonka voisi ottaa sairastuvaksi ja siirtää nuo potevat kalat sinne ja hoitaa siinä josko se olisi parempi vaihtoehto...? Akvakaupassa kyllä sanoi että ei pitäisi vaikuttaa sukarapuihin, mutta onhan paketissa se varoitus Toisekseen tarviiko nuoliaisten takia pienentää annostusta, jos laitan lääkkeen isoon akvaan.

kiitos etukäteen kaikille neuvoista
T: TiinaM

[mnbvcxz]

Kaikki oireet eivät välttämättä viittaa loisiin. Esim tupsu voi olla hometta, punainen patti bakteeritulehdus. Reikä ja valkoinen uloste viittaavat Reikätautiin joka tosiaan johtuu loisesta. Tämä loinen iskee yleensä vain jos kala on muutenkin heikko. Voi siis olla, että kyseessä onkin ensisijaisesti bakteeri joka heikentää kalojasi. Oletko tehnyt jotain radekaaleja muutoksia viime aikoina joka olisi voinut järkyttää tasapainoa tai hankkinut uusia kaloja?
Tässä linkki, josta voit tarkistaa esim homeen (klikkaamalla kuvaa saat lisätietoja):
http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/perp ... alleryId=2

[TiinaM]

Hometta on ainakin ollut joskus, sitä on ollut joskus silloin kun pieni akva oli käytössä niin siinä oleviin kaloihin sitä tuli. Ne laikut oli n. 1 cm halkaisijaltaan. Nyt mollissa olevat valkoiset pisteet on pienempiä ja ei niin selvästi "höttösiä". Nuoliaisen ulosteesta en osaa sanoa et onko sillä valkoista, yhdellä molleista on, mut siinä ei oo havaittavissa muuta oireilua (ainakaan vielä)... Tämä nuoliainen näytti ainakin toipuvan siitä ruhjeesta (epäilin että partis oli antanu kyytiä ruoka-aikana). Nyt huomasin vasta sillä ne pienet kuopat kyljissä.
Tämä 180 l akvaarion on ollu mulla vuoden alusta, ostin käytettynä koko paketin. Silloin mukaan tuli partis, 1 millis, 5 mollia, piikkisilmät ja ravut. Eli noille kaloillehan tietysti muutto ja uusi vesi vaikuttaa stressaavasti. Pari viikkoa sen jälkeen ostin sinirihmat ja neontetroja (joilla ei siis ongelmia), niin ja millikselle ne kaverit ostin silloin (joista nyt jollain se pyrstöevä rispaantuu). 1 neontetra ja nuoliaiset siirtyi pienestä altaasta isoon silloin kun se tuli meille. Alankin epäillä että jospa bakteeri onkin siirtynyt näiden mukana. toivottavasti kaivovedessä ei nyt ole jotain bakteeria joka aiheuttais tämän tai voihan se olla et akvan siirrosta meille on kulunut vasta niin vähän aikaa että kalat stressaa.

Elikkäs kannattaako nyt hoitaa kerralla kuntoon niin home, loiset kuin bakteerit vai yksi asia kerrallaan ? Sukarapuja on kyl melkosen mahdoton saada tuolta kaikkia pois, on ne poikaset niin pieniä ja huomaamattomia. melkoinen ylläri kun huomasin yks aamu et niitä oli ainakin 6 juurakon päällä olevien jaavansaniaisten lehdillä ja juurissa

[mnbvcxz]

Aloittaisin itse loishoidon ensin koska valkoinen uloste ja kuoppa nimenomaan kyljessä (tarkista onko myös päässä oireita) viittavat Hexamita-loiseen. Tupsu on luultavasti hometta joka on iskenyt samaisen loisen vuoksi (on kuulemma yleistä). Hexamita asuu melkein kaikissa kaloissa ja lisääntyy liikaa jos kala ei saa tarpeeksi mineraaleja. Se alkaa käyttämään kalassa olevia mineraaleja. Eli lisähoitokeinona ja ennaltaehkäisynä suositellaan mineraalitäydennystä kaloille ja monipuolisempaa ruokavaliota. Lisää mineraaleja kuitenkin tarkkaan ohjeiden mukaan, ettei tule myrkytyksiä. Lääkkeeksi jokin aine joka vaikuttaa Hexamita-loiseen. Tauti on suht yleinen ja kalat paranevat siitä hyvin.

[TiinaM]

Ok, käsittääkseni ton Parasite Clear pitäis sit tehota... Uskallanko laittaa sitä tuohon isompaan akvaan, ettei nuo sukaravut ja poikaset vaan kuukahda ? Toivottavasti sais tuolla yhdellä lääkityksellä hoidettuu kalat kuntoon... Ilmeisesti muutoin ei tarvi huolehtia kuin että aktiivihiili pois ulkosuodattimesta siksi aikaa kun on toi lääkekuuri...
Ruokinnasta sen verran, olen käyttäny ruokana JBL Novo granomix:ä ja nyt on Tetramin granules (tuli akvan mukana...). Täytyypi hakea sitten mineraalilisää huomenissa eläinkaupasta
Kiitos hyvistä neuvoista, mukavaa kun tietämätönkin saa apua

[mnbvcxz]

Itselläni ei ole kokemusta ravuista, mutta näillä sivuilla on ollut jonkun verran erimielisyyttä loislääkkeiden vaikutuksista rapuihin ja kotiloihin. Kannattaa varmaan pitää ravut erillään. Pääasia on, että kaikki kalat lääkitään ja että ne saavat tarpeeksi mineraaleja. Kalojen pitäisi palautua ennalleen paitsi että arpia voi jäädä koloista. Jos home ei lähde itsestään ja kalat muuten paranevat, niin laita homeinen kala akvaariovedessä erilliseen ämpäriin ilmastimen kanssa ja lääkitse erikseen homelääkkeellä.

[Mika Sandell]

tiedän pehmeä vesi ei hyvä molleille, piikkisilmille ja milliksille

Piikkisilmät kyllä sopii pehmeään veteen, mutta mollit ja miljoonakalat ovat kovemman veden kaloja. Mollit ovat herkkiä kaikenlaisille sairauksille vääränlaisessa vedessä, joten niille paras hoito on siirto oikeisiin oloihin.

Millisuroksella pyrstöevä rispaantunut, muuten ok.

Voisi olla eväruttoa, aihettajana bakteerit, joita on kaikissa akvaarioissa, mutta iskevät heikkokuntoisiin kaloihin. Väärät vesiarvot tässäkin mahdollinen alkusyy.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/evarutto.php

Reiät nuoliaisen kyljessä voivat johtua monestakin taudista, loiset ovat yksi vaihtoehto, mutta voi olla bakteeriperäistäkin. Reikätauti on kuitenkin ainakin aikaisemmin yhdistetty ahveniin ja labyrinttikaloihin, ja siinä reiät ilmestyvät aluksi nimenomaan päähän, ei kylkiin. Koska aiheuttaja on epäselvä, on lääkintäkin pelkkää arvailua ja väärästä lääkinnästä voi olla enemmän haitta kuin hyötyä. Jokainen lääkekuuri antaa taudinaiheuttajille mahdollisuuden kehittää itseään ja tuloksena voi olla, ettei jatkossa lääkkeet enää tehoa tauteihin.

Ilmeisesti muutoin ei tarvi huolehtia kuin että aktiivihiili pois ulkosuodattimesta siksi aikaa kun on toi lääkekuuri...

Miten pitkään käytät aktiivihiiltä suodattimessa?

[mnbvcxz]

Reikätauti ei aina iske ensin päähän ja valkoinen uloste kuulu taudinkuvaan. Se esiintyy kaikilla kaloilla. Epäilin tautia koska yhdessä kalassa reikä kyljessä, toisella valkoinen uloste ja kolmannella hometta. Kaikki kolme sopivat. Ja jos yhdellä kalalla on mineraalien puute, niin luultavasti kaikilla.

[TiinaM]

Milliksen pyrstöevässä on ehkä ennemminkin lovia, muutoin siinä ei näy mitään erikoista. Epäilinkin ensin että urokset ovat kisailleet naaraista keskenään. Jä siinä "reikäisessä" nuoliaisessa ei näy päässä mitään, ehkä vatsa on pulleampi kuin kahden muun nuoliaisen, näyttäisi kuin se voisi "kiikkua" vatsallaan .

Loislääkityksen aloitin illalla, koska useamman kalan erilaiset oireet viittaa siihen...

Tunnustan tietämättömyyteni: ulkosuodattimessa oli alun alkaen se aktiivihiili. Nyt sanoivat akvakaupassa että sitä ei tarvi siinä yleensä käyttää. Joten varmaan surutta voin olla laittamati sitä takaisin....

Kuurin jälkeen täytyy varmaan vähentää ruokintaa ja vedenvaihdossakin varmaan riittää vähempikin määrä. Vinkkejä otetaan toki vastaan

[Mika Sandell]

Aktiivihiiltä käytetään suodattimessa poistamaan vedestä vaarallisia aineita, lääkekuurin jälkeen tai jos on epäilys myrkytyksestä. Se toimii kuitenkin vain rajallisen ajan, ja jossain vaiheessa se ei enää ime vedestä myrkkyjä ja voi jopa alkaa luovuttamaan niitä takaisin veteen.

Jokin aika sitten yhdellä nuoliaisista oli ruhjeentapainen (vähän kuin puremajälki) kyljessä, silloin nyhjötti juurakon alla omissa oloissaan eikä pahemmin syönyt. Nyt kuitenkin kylki parantunut (vähän näkyy jälkeä), vilistelee muiden kanssa ihan normaalisti .

Ei oikein vaikuta reikätaudin aiheuttamalta, minkä muotoinen ruhje ja millä korkeudella kyljessä? Entä uusien reikien sijainti? Reikätauti on toki hoidettavissa, mutta ilman lääkintää paraneminen kuulostaa oudolta. Reikien umpeutuminenkin on mahdollista muttei nopeaa.

Jä siinä "reikäisessä" nuoliaisessa ei näy päässä mitään, ehkä vatsa on pulleampi kuin kahden muun nuoliaisen, näyttäisi kuin se voisi "kiikkua" vatsallaan .

Pulleus voi olla kerääntyvää nestettä, joka johtuu munuaisten puutteellisesta toiminnasta.

Reikätauti ei aina iske ensin päähän ja valkoinen uloste kuulu taudinkuvaan. Se esiintyy kaikilla kaloilla. Epäilin tautia koska yhdessä kalassa reikä kyljessä, toisella valkoinen uloste ja kolmannella hometta. Kaikki kolme sopivat. Ja jos yhdellä kalalla on mineraalien puute, niin luultavasti kaikilla.

Jos nyt kuitenkin muistetaan, että reikätaudin tyypillisin oire ja alkamispaikka on reikä päässä, kuten taudin englannin kielinen nimikin kertoo, Hole in the Head Disease. Miksi tässä tapauksessa kaikkien kalojen oireiden alkaminen on epätyypillistä tälle taudille? Ja voi tosiaan levitä muihinkin lajeihin, mutta yleensä ahventen ja labyrinttikalojen sairaus. Tuolla on nuo rihmakalat, mutta niillä ei oireita ole. Reikä kyljessä voi olla oire monesta taudista, samoin valkea rihmamainen uloste voi tarkoittaa muutakin, eikä tarvita edes sairautta vaan huonot vesiolot riittää. Home ei kyllä ole oire, vaan seuraus, se iskee kuolleeseen kudokseen, eikä erottele miksi kudos on vaurioitunut. Mineraalien puutos ei ole aivan noin yksinkertaista, kalathan saavat mineraaleja paitsi syömällä myös suoraan vedestä, ja erilaisissa oloissa elävillä kaloilla (kuten mollit ja nuoliaiset) on hieman erilaiset vaatimukset mineraalien suhteen.

[mnbvcxz]

Äh, reikätaudin viimeisimpiä vaiheita ovat reijät. Ennen sitä loiset lisääntyvät, kuluttavat kalan mineraalit ja lopuksi syövät luustoa sisältäpäin. Kestää aika kauan ennen kuin tauti näkyy reikinä. Huomattavasti aikaisempi oire on valkoinen uloste. Se voi hyvinkin olla joku muu kuin reikätauti. Mutta mitä nimeen tulee (Hole in the head), niin se kyllä viittaa reikiin päässä, mutta ne eivät aina ala siitä (kyllähän se sikainfluenssakin tarttu ihmiseen nimestä huolimatta) Ja tämä loinen tosiaan elää suurimmassa osassa kalalajeja.

[Mika Sandell]

Se voi hyvinkin olla joku muu kuin reikätauti.

Niin juuri, ja arpomalla lääkitys voidaan kehittää taudinaiheuttajia joihin mitkään lääkkeet eivät enää tehoa.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... ntiaalisti

Tässä vielä muutama lukemisen arvoinen juttu:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/ohjlaak.php
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/sopimine.php
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/ehkaisy.php

[mnbvcxz]

En ole kuullut resistenteistä loisista joten loislääkkestä tuskin on kamalaa haitta. Resistenteistä bakteereista kylläkin, mutta se ei aiheudu loislääkkeestä.

[TiinaM]

Elikkäs nuoliaisen ruhje sijaitsi silmistä n. 1-1,5 cm:n "taaksepäin", suunnilleen evän yläpuolella, nyt ruhjeesta ei näy kuin vähän jälkeä että siinä on ollut jotain (ruhje oli alkujaan verestävä). Muodoltaan se oli epämääräisempi ja kokoakin n. sentin halkaisijaltaan, ihan kuin olisi esim. kihnuttanut johonkin tai joku näykkäissyt. Sitä vesihometta on siis ollut aikasemminkin (lääkitty pienessä akvassa joskus) ja nytkin vahdin alkaako sitä ilmenemään tuohon ruhjeeseen, mutta siinä ei ole sitä ollut. Ne reiät tai kuopat on kalan suusta n. 2 cm:n päässä kummallakin puolella ja n. puoli välissä pystysuunnassa, ei verestäviä tms. Nämä uudet kuopat ovat taasen hyvin symmetrisiä muodoltaan.

Molli jolla oli ne valkoiset läntit, oli jo perjantaina pirteämpi ja läntitkin melkeen kokonaan hävinnyt. Punainen pattikin pienentynyt.

Ja kaiken huipuksi (vai lääkekuurin kunniaksi...) eilen illalla alkoi ilmestymään mollin poikasia akvaan Millisvauvat saikin sitten poikasaltaaseen kavereita.

Täytyypi miettiä josko luopuisi noista molleista ja milliksistä (vaikka pienokaisia tuleekin näköjään helposti) ja laittaisi tilalle jotain sopivampaa veden huomioiden. Tuleeko mieleen jotain ehdotuksia, joku mistä saisi pienen parven, suht vilkkaita /ei kuitenkaan häiriöksi sinirihmoille). Ja mieluusti sellaisia joiden kuteminen/kasvatus voisi onnistua. Taas ovat vinkit tervetulleita

Kiitos linkeistä ja vinkeistä. Hyviä ohjeita oli noissa linkeissä, olen kyllä noilla sivuilla useampaan kertaan käynny, mutta ihan kaikkea ei ole tullut luettua (yleensä etsiny jotain tiettyä asiaa ja lukenut vaan siihen liittyvää).

[Mika Sandell]

Ensimmäinen ruhje ei sovi reikätautiin, uudemmat sijaitsevat mahdollisella alueella, joten eivät sulje tautia pois laskuista.

[Riveriana]

Mihin kaikkeen tuo valkoinen uloste sitten sopii? Eihän se varmaan normaalia kuitenkaan ole?

Meillä on hyvät vesiolot ja kalat näyttäisivät voivan hyvin. Kakkimisia en juurikaan ole nähnyt, eli pitkiä venyviä rihmoja ei näy (poikkeuksena toisen altaan partamonni joka tekee itsensä mittaiset pötkyt normi ruskeaa). Nyt sitten näin kuinka kirsikkabarbi päkisteli valkoiset kakat maailmaan. Eihän se normaalilta kuulosta? Kalat voivat käsittääkseni muuten hyvin, mutta noita satunnaisia itsensä hankaamiskohtauksia tulee aina välillä, juurikin kirsikkabarbeille ja monnisille. Ensimmäisen kuukauden tai puolentoista aikana näitä satunnaisiakaan hankaamisia ei ollut, ja uskokaa pois, silloin tuli kyllä allasta tosiaan töllötettyä Lisäksi kirsikkabarbit ovat jotenkin kulmikkaan pulskia, sillälailla vähän erikoisesti omaan silmään.

Joku loinen?

Nyt luin noita linkkejä ja jäin miettimään. Jos altaasen laitetaan loislääkitys (siis yleensä, en ole juuri nyt niin tekemässä), niin pitääkö sieltä tosiaan poistaa mattosuodattimet ja muu biologinen suodatus? Miksi? Eikö näissä ole kysymys bakteereista eikä ötököistä? Jos loislääkitystä käytetään, niin ravut ja kotilot kai pitää poistaa. Kierteisetkö myös? Eikö näiden mukana siirry loisia sinne minne ne nyt siirtyykin? Eikö siirtyisi suodattimenkin mukana? Vai kuinka nopeasti loiset sitten kupsahtavat ilman kaloja, jos ravut eivät siirtymiseen kelpaa? Minkälaiset olot vaikka mattosuodattimelle pitäisi järjestää, että selviää viikon hengissä? Heitetään saaviin ja ilmastus päälle myös, kalanruokaa maltillisesti bakteereille? Kuinka altaan suodatus sillä välin hoidettaisiin? Kaikilla ei ole kymmeniä suodattimia nurkissa pyörimässä.

Entä välineet? Jos talossa on kaksi allasta ja karanteeni, niin pitääkö kaikille olla omat haavit, leväraapat, kasvipihdit ja lapot, poikashäkeistä puhumattakaan, vai siirtyvätkö mahdolliset loiset vaikka lapon mukana altaasta toiseen? Riittääkö lapon huuhtelu juoksevalla vedellä, vai onko oltava erillinen värkki? Entä myöhemmin, jos väline on vaikka ollut kuiva kaksi viikkoa, ei kai siitä enää mitään voisi siirtyä?

Hirmuinen määrä kysymyksiä, anteeksi.

[kalaario_81]

Mulla on ollu tota vesihometta uusissa kaloissa joskus vissiin kuljetus vaurioissa oon niitten aikaa vaa vaihtanu vettä reilusti ja laittanu veden parannusaineen ja ovat parantuneet . Kannattas kahtoo veden arvot ja jos on nitriitti ja ammoniakki ylhäällä nii vois laittaa nitrivekkiä veden vaihdon yhteydessä ja reiluveden vaihto poistaa pöpöjä vedestä. se on ensiavuksi ihan hyvä..