Kuinka mittanauhaa käytetään?
Valvoja: Moderaattorit
Kuinka mittanauhaa käytetään?
Mittanauhoja on useita erilaisia. Yleisimmin kotoa löytyy rullamittoja. Rullamitta koostuu kotelosta ja kotelon sisällä olevasta mitta-asteikosta. Rullamitan käyttäminen on helppoa. Kotelon sisältä vedetään mitta-asteikko ulos ja asteikon pää asetetaan mitattavan kohteen reunalle. Sen jälkeen asteikko vedetään mitattavan kohteen päästä päähän. Nyt asteikolta voi lukea mitattavan kohteen pituuden. Mitoista löytyy poikkeuksetta cm-asteikko, joten kohteen pituus on nyt helppo jakaa muiden kanssa universaalina mittayksikkönä. Samalla metodilla on mitattavissa myös kohteen leveys ja korkeus.
Myös monilla muilla instrumenteilla on mahdollista suorittaa vastaavanlaisia mittauksia. Jos rullamittaa ei ole saatavilla, niin kyseisen operaation voi suorittaa käyttäen apuna esimerkiksi nauhamittaa, pintamittaa, suorakulmaa, metrimittaa, nivelmittaa, vesivaakaa tai vaikkapa viivainta (viivotin). Pituutta mittaavat määreet ovat oleellista tietoa suunniteltaessa kuinka tietty objekti on mahdollista sijoittaa määrättyyn tilaan.
Koska tilavuus on kolmen ulottuvuuden johdannaissuure ei sen perusteella pystytä päättelemään objektin päämittoja. Näin ollen tilavuuden ilmoittaminen ei kerro objektista juurikaan mitään. Tämän tiedon jakaminen muiden kanssa ei siis varsinaisesti helpota kyseisen objektin hahmottamista tai anna tietoa sen sopivuudesta määrättyyn tilaan.
Niin, että olisikohan jo aika ottaa myyntipalstallekin tavaksi ilmoittaa ne akvaarion mitat myynti-ilmoituksen yhteydessä. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että 90 prosentissa ilmoituksista ilmoitetaan vain litramäärä. Näin potentiaalisena ostaja voin kertoa, että en todellakaan jaksa pommittaa kymmeniä myyjiä tällaisen asian tiimoilta, joka pitäisi automaattisesti löytyä myynti-ilmoituksesta.
Myös monilla muilla instrumenteilla on mahdollista suorittaa vastaavanlaisia mittauksia. Jos rullamittaa ei ole saatavilla, niin kyseisen operaation voi suorittaa käyttäen apuna esimerkiksi nauhamittaa, pintamittaa, suorakulmaa, metrimittaa, nivelmittaa, vesivaakaa tai vaikkapa viivainta (viivotin). Pituutta mittaavat määreet ovat oleellista tietoa suunniteltaessa kuinka tietty objekti on mahdollista sijoittaa määrättyyn tilaan.
Koska tilavuus on kolmen ulottuvuuden johdannaissuure ei sen perusteella pystytä päättelemään objektin päämittoja. Näin ollen tilavuuden ilmoittaminen ei kerro objektista juurikaan mitään. Tämän tiedon jakaminen muiden kanssa ei siis varsinaisesti helpota kyseisen objektin hahmottamista tai anna tietoa sen sopivuudesta määrättyyn tilaan.
Niin, että olisikohan jo aika ottaa myyntipalstallekin tavaksi ilmoittaa ne akvaarion mitat myynti-ilmoituksen yhteydessä. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että 90 prosentissa ilmoituksista ilmoitetaan vain litramäärä. Näin potentiaalisena ostaja voin kertoa, että en todellakaan jaksa pommittaa kymmeniä myyjiä tällaisen asian tiimoilta, joka pitäisi automaattisesti löytyä myynti-ilmoituksesta.
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Edellisen lisäksi on erikoista, että altaassa on tavallisimmin kolme ulottuvuutta, mutta niitä kuvataan neljällä termillä: pituus, leveys, syvyys ja korkeus.
Altaan mitat olisi kätevin ilmoittaa kahdella määreellä: pohja 100x40, korkeus 40.
Altaan mitat olisi kätevin ilmoittaa kahdella määreellä: pohja 100x40, korkeus 40.
-Gone fishing-
-
- Advanced Member
- Viestit: 1451
- Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
- Paikkakunta: oulu/Kempele
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Niin no, meillä oli viime kesänä kolme rullamittaa (kaksi oli varmasti omia, kolmannesta ei mitään tietoa mistä oli ilmestynyt), nyt kun myin allasta, arvaapa oli yhtäkään tallessa ? No ei tietenkään, eikä mitään muitakaan mittanauhoja, löytynyt. Joskus olen oikeasti A-nelos paperilla mittaillut kun ei muuta löydy, mutta kun en koskaan muista senkään mittoja. Eli suomeksi, se mittaaminen ei aina onnistu, vaikka haluaisi.
-
- Senior Member
- Viestit: 746
- Liittynyt: 13:44, 23.02.2010
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Joo, ja erityisen hämmentävä on syvyys. Sekalaisten vesiasioiden harrastaja ymmärtää helposti syvyyden tarkoittavan veden syvyyttä, mutta myynti-ilmoituksessa syvyydellä usein taidetaan tarkoittaa etäisyyttä etulasista takalasiin.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2122
- Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Porvoo
- Viesti:
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Akvaarion mitathan tulisi ilmoittaa termein pituus, leveys ja korkeus.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
http://www.karvakasat.net
-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Ei voi olla kommentoimatta,tuo A4 nen on kyllä loistava, useamman kuin kerran tullut käytettyä, varsinkin pitkä sivu 30cm, jonka voi taitella kolmeen 10cm osaan jneaquamarina kirjoitti:Niin no, meillä oli viime kesänä kolme rullamittaa (kaksi oli varmasti omia, kolmannesta ei mitään tietoa mistä oli ilmestynyt), nyt kun myin allasta, arvaapa oli yhtäkään tallessa ? No ei tietenkään, eikä mitään muitakaan mittanauhoja, löytynyt. Joskus olen oikeasti A-nelos paperilla mittaillut kun ei muuta löydy, mutta kun en koskaan muista senkään mittoja. Eli suomeksi, se mittaaminen ei aina onnistu, vaikka haluaisi.

-
- Senior Member
- Viestit: 559
- Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Raasepori
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Muistaakseni kolmiulotteisen muodon kohdalla ilmoitetaan ensin lähimpänä (t.s. tarkkailu- ja käyttösuunnasta katsoen) olevat mitat:nepis76 kirjoitti:Akvaarion mitathan tulisi ilmoittaa termein pituus, leveys ja korkeus.
X (etulasin leveys / pituus) ja Y (etulasin korkeus).
Z (pojhalasin lyhyempi mitta) ilmaistaan edestä katsottavan akvaarion kohdalla viimeisenä.
Akvaarion koko lasketaan siis etulasista nähtynä X (pituus) x Y (korkeus) x Z (syvyys). Eli esim. 120 x 60 x 50 = 360 litraa (tai 360 000 cm2).
Näin opetettiin koulun geometriatunneilla. Järkevämpi tapa (jota itse kannatan) on pohjan mittojen ilmaiseminen ensin ja sitten korkeuden.
Viimeksi muokannut SPLASH, 15:22, 23.07.2010. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Owned.SPLASH kirjoitti: 360 litraa (tai 360 000 cm2).
-Gone fishing-
-
- Advanced Member
- Viestit: 1508
- Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: JKL
- Viesti:
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Ei ole montaa asiaa jota ei kekseliäisyydellä ja vaikkapa googlen tai tässä tapauksessa wikipedian avulla ei saisi selväksi.aquamarina kirjoitti:Niin no, meillä oli viime kesänä kolme rullamittaa (kaksi oli varmasti omia, kolmannesta ei mitään tietoa mistä oli ilmestynyt), nyt kun myin allasta, arvaapa oli yhtäkään tallessa ? No ei tietenkään, eikä mitään muitakaan mittanauhoja, löytynyt. Joskus olen oikeasti A-nelos paperilla mittaillut kun ei muuta löydy, mutta kun en koskaan muista senkään mittoja. Eli suomeksi, se mittaaminen ei aina onnistu, vaikka haluaisi.

Aloittajalla on kyllä hyvä pointti tuossa, joskin vähän turhankin monin sanoin esitetty.
Mielestäni on käsittämätöntä, että tuotteen myyjä ei tiedä mitä on myymässä ja ei myöskään tajua kertoa missä tuote sijaitsee.
Toinen mikä itseäni tökkii on tuo "tarjousten perusteella" myyminen. Olisi suotavaa edes esittää jonkinlainen lähtohinta myymälleen tuotteelle, jotta olisi edes jonkinlainen haju myyjän toiveista.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2122
- Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Porvoo
- Viesti:
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Aikas metka...SPLASH kirjoitti:Muistaakseni kolmiulotteisen muodon kohdalla ilmoitetaan ensin lähimpänä (t.s. tarkkailu- ja käyttösuunnasta katsoen) olevat mitat:
X (etulasin leveys / pituus) ja Y (etulasin korkeus).
Z (pojhalasin lyhyempi mitta) ilmaistaan edestä katsottavan akvaarion kohdalla viimeisenä.
Akvaarion koko lasketaan siis etulasista nähtynä X (pituus) x Y (korkeus) x Z (syvyys). Eli esim. 120 x 60 x 50 = 360 litraa (tai 360 000 cm2).
Näin opetettiin koulun geometriatunneilla. Järkevämpi tapa (jota itse kannatan) on pohjan mittojen ilmaiseminen ensin ja sitten korkeuden.
![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
Elikkäs periaatteessa silloin, jos mä istun järven rannalla (järvikin on kolmiulotteinen muoto, jossa on pituus, leveys ja syvyys) ja vastarannalle on matkaa 250 metriä, niin silloinhan järvi olisi 250 metriä syvä?

Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
http://www.karvakasat.net
-
- Senior Member
- Viestit: 559
- Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Raasepori
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Pätee geometrisiin irtokappaleisiin. Kuoppa ja järvi on aina syvä ylhäältä katsoen koska sitä ei voi tarkastella kokonaisena kappaleena sivusuunnasta. Toisaalta esim. pahvilaatikko voi olla syvä mistä suunnasta tahansa riippuen siitä, mistä sitä tarkkailee.nepis76 kirjoitti:Aikas metka...SPLASH kirjoitti:Muistaakseni kolmiulotteisen muodon kohdalla ilmoitetaan ensin lähimpänä (t.s. tarkkailu- ja käyttösuunnasta katsoen) olevat mitat:
X (etulasin leveys / pituus) ja Y (etulasin korkeus).
Z (pojhalasin lyhyempi mitta) ilmaistaan edestä katsottavan akvaarion kohdalla viimeisenä.
Akvaarion koko lasketaan siis etulasista nähtynä X (pituus) x Y (korkeus) x Z (syvyys). Eli esim. 120 x 60 x 50 = 360 litraa (tai 360 000 cm2).
Näin opetettiin koulun geometriatunneilla. Järkevämpi tapa (jota itse kannatan) on pohjan mittojen ilmaiseminen ensin ja sitten korkeuden.![]()
Elikkäs periaatteessa silloin, jos mä istun järven rannalla (järvikin on kolmiulotteinen muoto, jossa on pituus, leveys ja syvyys) ja vastarannalle on matkaa 250 metriä, niin silloinhan järvi olisi 250 metriä syvä?
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Hei!
Olen juuri aloittanut akvaarioharrastuksen
en oikein ymmärrä mitään teidän mittailuistanne, mutta jos voisitte neuvoa minua, kun minulla on lehtikaloja jotka ovat noin 25 sentiimetriä pitkiä ja akvaario on vain metrin leveä sillain edestä ja takaa katsottuna
Sivulta se on tietysti kapeampi. Ne ovat jopa 30 cm korkeita jättiläisiä ja ne uivat noin 30 sentin syvällä. Niiden yläpuolella on vettä noin 20 cm ja alapuolella samoin. Ne siis uivat ikäänkuin keskellä korkeussuunnassa
Miksiköhän nuo muuten siinä uivat? No kovin pitkiä matkojahan ne eivät voi uida kun etu-takasuunnassa on vain noin 50 cm liikkumatilaa. Ylhäältä katsottuna allas ei ole kovin leveä vaan ehkä noin 50cm ehkä vähän yli, vaikea sanoa kun tuo vesi vähän valehtelee, vaikkeika se sitä oikeasti tee
Jos sillä tavalla ajattelee että ylhäältä kun katsoo on allas kyllä lähemmälti metrin pitkä. Jos joku nyt osaisi laskea kuinka iso altaani on ja voinko siihen laittaa lisää lehtiksiä. Nyt minulla on niitä 7 kpl mutta ylhäältä katsottuna niitä kyllä mahtuisi vierekkäin sillain kalojen ollessa pituussunnassa akvaarioon nähden, vaikka viisitoista koska ne ovat alle 2 senttimetriä paksuja. Jos laskette akvaarioni kokoa ja litroja niin lasketaanko sitä kun minulla on n. 10 cm hiekkaa ja sitten kaikenlaisia kiviä ja kantoja akva täynnä ja sitten vielä kasveja.
Tämä aw on ihana paikka kun kaikki aina neuvovat niin ihanasti ja useimmiten niin että ymmärtää ja jos ei ymmärrä niin sittenhän voi aina kysyä uudestaan.
Terveisin Armas Ihanainen
Ai niin, vielä yksikysymys: Miten vesiarvoja mitataan, vai pitääkö olla montaa mittaa
ei vaitiskaan, vaan mitä nuo sanat off topic ihan oikeasti tarkoittaa?
Olen juuri aloittanut akvaarioharrastuksen

en oikein ymmärrä mitään teidän mittailuistanne, mutta jos voisitte neuvoa minua, kun minulla on lehtikaloja jotka ovat noin 25 sentiimetriä pitkiä ja akvaario on vain metrin leveä sillain edestä ja takaa katsottuna



Tämä aw on ihana paikka kun kaikki aina neuvovat niin ihanasti ja useimmiten niin että ymmärtää ja jos ei ymmärrä niin sittenhän voi aina kysyä uudestaan.
Terveisin Armas Ihanainen
Ai niin, vielä yksikysymys: Miten vesiarvoja mitataan, vai pitääkö olla montaa mittaa

1000, 100 ja 10 litraa
-
- Senior Member
- Viestit: 559
- Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Raasepori
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Samahan se miten mitat ilmaistaan jos molemmat osapuolet ymmärtävät mistä puhutaan. Metalliteollisuuden alihankkijoiden kanssa kuitenkin aina puhumme leveydestä tai pituudesta (sama) / korkeudesta / syvyydestä. Näin syvyys aina ilmaisee kulman mistä tuotetta tarkkaillaan. Ja melkein poikkeuksetta syvyys ilmaisee nimenomaan mitan etureunasta takareunaan.
Mutta tosiaan aivan sama ja onhan tämä koko ketju aika OT.![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
Mutta tosiaan aivan sama ja onhan tämä koko ketju aika OT.
![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Advanced Member
- Viestit: 2122
- Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Porvoo
- Viesti:
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
OT: mutku mä en voi olla provosoitumatta
Täältä löytyy lukion pitkän matikan geometrian särmiöt, lieriöt ja kartiot.
Kolmiulotteisessa irtokappaleissa (kuten akvaario) puhutaan syvyydestä terminä, jolla tarkoitetaan kappaleen syvyyttä eli sitä, että me nähdään se kolmiulotteisesti. Jollei siinä olisi syvyyttä, niin se olisi kaksiuloitteinen (tasokuvio). Tämä ei siis tarkoita sitä syvyyttä, jota käytetään mittojen määrittämisessä.
Tässä tehtävässä on kolmiuloitteisen särmiön (eli akvaarion) mitoiksi annettu pituus ja leveys sekä korkeus, kuten akvaarion mitat tulisikin merkitä.
Tilavuusmitoissa termeinä sekä korkeus että syvyys on melkein "synonyymejä" eli toinen menee alaspäin ja toinen ylöspäin. Järvellä on syvyys, koska se menee alaspäin kun taas rakennuksilla on korkeus, koska ne menee ylöspäin. Mutta molemmat tarkoittavat samaa pystyasennossa olevaa mittaa.

Täältä löytyy lukion pitkän matikan geometrian särmiöt, lieriöt ja kartiot.
Kolmiulotteisessa irtokappaleissa (kuten akvaario) puhutaan syvyydestä terminä, jolla tarkoitetaan kappaleen syvyyttä eli sitä, että me nähdään se kolmiulotteisesti. Jollei siinä olisi syvyyttä, niin se olisi kaksiuloitteinen (tasokuvio). Tämä ei siis tarkoita sitä syvyyttä, jota käytetään mittojen määrittämisessä.
Tässä tehtävässä on kolmiuloitteisen särmiön (eli akvaarion) mitoiksi annettu pituus ja leveys sekä korkeus, kuten akvaarion mitat tulisikin merkitä.
Tilavuusmitoissa termeinä sekä korkeus että syvyys on melkein "synonyymejä" eli toinen menee alaspäin ja toinen ylöspäin. Järvellä on syvyys, koska se menee alaspäin kun taas rakennuksilla on korkeus, koska ne menee ylöspäin. Mutta molemmat tarkoittavat samaa pystyasennossa olevaa mittaa.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
http://www.karvakasat.net
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Tässä olisi tyypillinen mittanauhan käyttötapaus, kun ostaa esim. akvaarion jonka mitoiksi myyjä ilmoittaa sentteinä 100 x 40 x 45 = 180l ja ostaja saa mittaamalla listojen reunoista n. 98 x 38 x 43 = n. 160l ja itse lasirakenteen sisämitoiksi 95 x 35 x 40 = n. 133l. Lopulta tällaiseen 180l akvaarioon saattaa mennä alle 118l vettä järkevällä täyttämisellä. Näin käy jos mitat on ilmoitettu listojen uloimmista reunoista usein pyöristäen nekin vielä ylempään tasalukemaan (kymmeneen tai ainakin viiteen senttiin) ja sitten vielä kaikenlisäksi litramäärät pyöristetään ylempään tasalukuun esim. 10:neen, 25:teen tai jopa 50:neen litraan.
Oletteko olleet tyytyväisiä ostamienne akvaarioiden ilmoitettuihin tilavuuksiin? Kuinka paljon oletatte saavanne mahtumaan vettä esim. tyhjään 300l kokoisena myytyyn akvaarioon ja mikä todellinen tilavuus saisi teidät tuntemaan olonne huijatuksi
?
Oletteko olleet tyytyväisiä ostamienne akvaarioiden ilmoitettuihin tilavuuksiin? Kuinka paljon oletatte saavanne mahtumaan vettä esim. tyhjään 300l kokoisena myytyyn akvaarioon ja mikä todellinen tilavuus saisi teidät tuntemaan olonne huijatuksi

Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Tässä tyypillinen ostomoka, mulla on tilaa akvaariolle jonka leveys on 150 cm, myyjä ilmoittaa leveydeksi 150 cm joka on mitattu akvaarion sisäpäätystä sisäpäätyyn, ei siis mahdu akvaariolle varaamaan paikkaan. Puhuttaessa litroista mitataan tilavuus sisämitoilla ja muuten akvaarion koosta ilmoitettaessa ilmoitetaan ulkomitat. Molempien mittojen ilmoittaminen olis varmaan selvintä.
Yhtenäinen käytäntö varmaan helpottais myynti ja tilasuunnittelu tilanteissa.
Yhtenäinen käytäntö varmaan helpottais myynti ja tilasuunnittelu tilanteissa.
-
- Senior Member
- Viestit: 559
- Liittynyt: 23:21, 28.06.2010
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Raasepori
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Mene tilaamaan metallifirmasta tuotteita. Ainakin oman firmamme kohdalla keskustelemme aina alihankkijoiden kanssa syvyydestä tarkoittaen vaakatason mittaa, ei pystysuuntaista. Eli tilaus voi olla esim. (edestäpäin katsoen) kappale jonka leveys tai pituus on 20cm, korkeus 20cm ja syvyys 10cm. Leveys ja pituus ovat synonyymejä kun tilaamme esim. särmiömuotoisia tuotteita. T.s. tilaus on: leveys tai pituus / korkeus / syvyys. Ja syvyys ilmaisee samalla aina katsekulman.nepis76 kirjoitti:OT: mutku mä en voi olla provosoitumatta![]()
Täältä löytyy lukion pitkän matikan geometrian särmiöt, lieriöt ja kartiot.
Kolmiulotteisessa irtokappaleissa (kuten akvaario) puhutaan syvyydestä terminä, jolla tarkoitetaan kappaleen syvyyttä eli sitä, että me nähdään se kolmiulotteisesti. Jollei siinä olisi syvyyttä, niin se olisi kaksiuloitteinen (tasokuvio). Tämä ei siis tarkoita sitä syvyyttä, jota käytetään mittojen määrittämisessä.
Tässä tehtävässä on kolmiuloitteisen särmiön (eli akvaarion) mitoiksi annettu pituus ja leveys sekä korkeus, kuten akvaarion mitat tulisikin merkitä.
Tilavuusmitoissa termeinä sekä korkeus että syvyys on melkein "synonyymejä" eli toinen menee alaspäin ja toinen ylöspäin. Järvellä on syvyys, koska se menee alaspäin kun taas rakennuksilla on korkeus, koska ne menee ylöspäin. Mutta molemmat tarkoittavat samaa pystyasennossa olevaa mittaa.
Mutta tämä koko aihehan on kyllä aika OT joten en väittele asiasta sen enempää.
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
kappas vanha kunnon syvyyspähkäily...tästä väännettiin jukka j:n kanssa joskus oikein kunnolla. A4 on muuten 286x210..jos siis joku aikoi sillä mittailla. Ei muuta jatkakaa...
/jari
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
A4 mitat on 210 x 297 mm.JJVi kirjoitti: A4 on muuten 286x210..jos siis joku aikoi sillä mittailla. Ei muuta jatkakaa...
Re: Kuinka mittanauhaa käytetään?
Aika kätevästi onnistuin painamaan numerot vierestä...pannaan humalan tai kosketus virtuaali tai mikälie qwertyn piikkiinKoss kirjoitti:A4 mitat on 210 x 297 mm.JJVi kirjoitti: A4 on muuten 286x210..jos siis joku aikoi sillä mittailla. Ei muuta jatkakaa...
/jari