Apaattisuus ja körmyselkäisyys

[sekundaario]

Akvaariossani on havaittavissa kalojen apaattisuutta. Platyni hengailevat suodattimen takana tai sen alla, tulevat syömään jos viitsivät. Osalla on pyrstö evät kasassa, tarkoittaen ettei ne tee kaunista viuhkaa perään kuten ennen vaan ovat suorana perässä. Osalla on myös havaittavissa ns. körmyselkäisyyttä. ne ovat siis mahankohtaa suoria ja selkäkaarella. Mistä tämä saattaisi johtua?

voin myöhemmin laittaa kuvaakin kalasta

[nepis76]

Moikka!

Voisitko kertoa hiukan tarkemmin akvaariostasi, eli
- minkä kokoinen
- millainen suodatus
- mitä kaloja ja kuinka paljon
- vesiarvot (NO2, NO3, GH, KH, pH ja lämpötila)
- hoitorutiinit
- mitä akvaarion hoitoaineita käytät (vedenparannusaine, lannoitteet, jne).

[Elena_]

Äkkiseltään veikkaisin vääriä vesioloja platyille -> huono vastustuskyky ja yleiskunto -> kalatuberkuloosi.

[KalaH]

Äkkiseltään veikkaisin vääriä vesioloja platyille -> huono vastustuskyky ja yleiskunto -> kalatuberkuloosi.

Samaa mieltä Elenan kanssa. varsinkin tuo selkärankojen vääntyminen viittaa siihen. Valitettavasti kalatubille ei ole hoitoa, joten ainoaksi vaihtoehdoksi taitaa jäädä kalojen lopettaminen ja koko akvaarion desifioiminen.

[Nniina+++]

Onko akvassa muita kaloja? Kierot ja huononnäköiset kalat kannattaa lopettaa, niiden toipuminen on epätodennäköistä. Vaikka kaloissa olisi tubi niin ei koko allasta tarvi desinfioida koska lähes kaikissa kaloissa on tubi piilevänä, se vaan puhkeaa sitten jostain syystä, esim vääränlaisten vesiarvojen tai vaikka muuttostressin seurauksena.

[MrAFCMagic]

Mistäs kalat ovat peräisin? Voisiko olla sisäsiittoisuutta tms?

[sekundaario]

Akvaario on 300 litraa ja siellä on Fluval 4 suodattimena

akvaariossa on jäljellä enää 5 platya 4 miljoonakalaa
2nuoliaista, 1 partamonni ja 1 taistelukala

kalat on peräisin kylämme ainoasta eläinliikkeestä.
Vesiarvot olivatkunnossa kaksikuukautta sitten,
mutta nyt minulla ei ole tietoa millaisia arvoja siellä on.
Käytän ison veden vaihdon yhteydessä mirenaalisekoiutusta nimeltä AquaDur Plus
jolloin myös putsaan suodattimen. Viikon parin välein vaihdan kolmasosan vedestä ja putsaan pohjaa
sellaisella hassulla lapolla.
Lämpötila on akvaariossa 22 astetta

[MrAFCMagic]

Akvaario on 300 litraa ja siellä on Fluval 4 suodattimena

akvaariossa on jäljellä enää 5 platya 4 miljoonakalaa
2nuoliaista, 1 partamonni ja 1 taistelukala

kalat on peräisin kylämme ainoasta eläinliikkeestä.
Vesiarvot olivatkunnossa kaksikuukautta sitten,
mutta nyt minulla ei ole tietoa millaisia arvoja siellä on.
Käytän ison veden vaihdon yhteydessä mirenaalisekoiutusta nimeltä AquaDur Plus
jolloin myös putsaan suodattimen. Viikon parin välein vaihdan kolmasosan vedestä ja putsaan pohjaa
sellaisella hassulla lapolla.
Lämpötila on akvaariossa 22 astetta

Eh, 2kk sitten olleet vesiarvot jotka olivat OK ei a) kerro mitään b) ole mitään hyötyä.
Saatko vesiarvoja mitattua altaasta?

[Heidinakvaario]

Meillä on platyja, akvaario tuli meille "käytettynä" kaojen kanssa. Kalat oli asustaneet akvaariossa, minkä vettä ei ollut kovetettu. Vanhimpien kalojen selkärangat on käyrät vaakatasossa.
Playthan tarvitsee kipsilisäyksen veteen. Tämä on ihan simppeli homma, ja estää selkärangan vääntymisen ja ehkäisee sairastumisilta. Suosittelen siis, oikean kipsimäärän lisääminen on ihan simppeli homma Kysele tässä, jos haluat tarkempia ohjeistuksia. Kalatuberkuloosissa selkäranka vääntyy yleensä vähän eri tavalla, siis nokka ja pyrstö vääntyy alaspäin. Muutenkaan en lähtisi koko allasta desinfioimaan ja aloittamaan alusta kypsytystä ym. Käsittääkseni tämä pelätty tubi piilee melkein joka altaassa, mutta hyvällä hoidolla on oireeton.

Mulla on muutama platy kuollut siihen, että urokset yksinkertaisesti ajoi ne loppuun. Platynaarailla voi olla aika "rankka elämä" kun urokset ei anna hetken rauhaa. Omaan akvaariooni olen lisännyt kasveja, jotta tytöt pääsee piiloon. Tärkeää on myös, että yhtä urosta kohti on useita naaraita! Ohjeistus on usein kolme.

Akvaarion lämpötilaa voisi nostaa hitusen, vai mitä muut ovat mieltä?

Niin, ja taistelukala kaipaisi vähän erilaisia oloja. Voisit vaikka hankkia sille pienen ihan oman akvaarion, 40 l. riittää? Sinne lämmin ja seisova vesi, nämä elää luonnossa lätäköissäkin.
Kerrothan kuinka kävi?

[narm]

Akvaario on 300 litraa ja siellä on Fluval 4 suodattimena

akvaariossa on jäljellä enää 5 platya 4 miljoonakalaa
2nuoliaista, 1 partamonni ja 1 taistelukala

kalat on peräisin kylämme ainoasta eläinliikkeestä.
Vesiarvot olivatkunnossa kaksikuukautta sitten,
mutta nyt minulla ei ole tietoa millaisia arvoja siellä on.
Käytän ison veden vaihdon yhteydessä mirenaalisekoiutusta nimeltä AquaDur Plus
jolloin myös putsaan suodattimen. Viikon parin välein vaihdan kolmasosan vedestä ja putsaan pohjaa
sellaisella hassulla lapolla.
Lämpötila on akvaariossa 22 astetta

http://www.akvaariokauppa.fi/new/produc ... .php?p=923

Tuotako käytät joka vedenvaihdossa...?

[Juupajuu]

Samaa mieltä Heidinakvaarion kanssa, lämpöä voisi olla vaikkapa +24. 22 taitaa olla suositusten alarajalla, eli riittää ainakin jos muut asiat ovat
kunnossa. Sairastavat kalat saattaisivat kuitenkin hyötyä pienestä lämmön nostosta.

Oletanko oikein että Sekundaario olet testauttanut veden akvaarioliikkeessä? Sieltä saatava vastaushan yleensä on juuri tuo "Ok, kunnossa on. Joka ei valitettavasti ole mikään kunnon vastaus, koska se mikä on kunnossa vaikkapa neontetralle, ei ole kunnossa platylle. Todennäköisesti nitraatti ja nitriitti ovat ainakin olleet kunnossa, mutta tärkeitä lukuja ovat pH ja kokonaiskovuus. Sekä kahdessa kuukaudessa ehtii tapahtua kaikenlaista, eli nykytilanne olisi hyödyllistä tietää.

Käsittääkseni Aquadur plus nostaa kovuutta, eli saattaa ollakin että vesi on platyille sopivaa. Joskin sama vaikutus ja halvemmalla saadaan tavallisella kipsillä, kuten Heidikin kertoi.

Minua jäi ihmetyttämään mitä tarkoittaa:

Käytän ison veden vaihdon yhteydessä mirenaalisekoiutusta nimeltä AquaDur Plus
jolloin myös putsaan suodattimen. Viikon parin välein vaihdan kolmasosan vedestä ja putsaan pohjaa

Eli kolmasosan vedenvaihto viikon parin välein, mutta teetkö sen lisäksi jonkun erikoisemman vedenvaihdon?

[sekundaario]

Narm, juuri sitä lisään akvaarion mutta alla olevien asioiden yhteydessä

Laitanpa siis liaää lämpöä akvaariooni!

Platy tyttöjä on 4 ja poikia yksi, joten ei luulisi olevan kovin ressaava neideillä.
mutta miljoonakalasia on vain poikia. voikohan ne kiusata tyttöparkoja?

Joo, minä teen sellaisen isomman veden vaihdon tarvittaessa, kun pohja on täynnä kakkakikkareita ja muuta ällöä. tällöin "lapotan pohjaa" enemmän ja saattaa akvaariosta lähteä melkein puolet vedestä.
AquaDuria lisään silloin. Minulla on vesi "valmistumassa" isossa kanisterissa, johon olen lisännyt hieman akvaarion omaa vettä, jos vaihdan enemmän vettä en sitten kyllä vaihda vettä seuraavaan pariin viikkoon, vaan jätän yhden pienen veden vaihdon välistä.

Akvaarioliikkeessä kävin testaamassa veden ja oli muuten kamalan kallista!
Akvaarioliikkeen myyjä oli kyllä alusta lähtien tietoinen mitä kalasia minulle akvaarioon tulee ja suositteli kaikki kasvien määrät, ruoat yms.
Hän myöskin sanoi ettei kannata mitään lannoitetta tai veden parannus ainetta laittaa ennen kuin kalat ovat rauhassa kotiutuneet, ja jos näyttää että kasvit kaipaa lannoitetta niin sitten lisää sitä.

Liikkeen myyjä myös sanoi siitä, että taistelukala ei välitä mistään kovasta veden käynnistä, (vaikka itsellä hänellä oli taistelukala pienessä akvaariossa jossa kaikki kasvit oikein heiluivat veden virtauksen myötä) . minulla ainakaaan kasvit mitenkään tuolla liiku, paitsi se joka on suodattimen välittömässä läheisyydessä. Taistelukala on tosi aktiivinen ja reipas, kuten miljoonakalatkin. On harmillista ettei kukaan ystävistäni ole akvaario asiantuntija =/

[lauraxc]

Kannattaa ostaa omat testit, joilla voi sitten kotona vettä testailla ja tietää sitten mahdollisissa ongelmatilanteissa heti nuo arvot.

[sekundaario]

Laitanpa yhden kuvan jossa apaattinen, surullinen platyni on kera terveen, iloisen platyn

apaattiset platyt

IMG_8719.JPG (77.68 KiB) Katsottu 2879 kertaa

[Heidinakvaario]

Apaattisuus voi johtua myös jostain loisista. Punottaako kalojen kidukset? Mainitsit jo, että evät vähän supussa. Se voisi olla merkki loisista. Akvariossa on aina eenmmän tai vähemmän taudin aiheuttajia, ja lääkitystä ei kannata aloittaa, ennen kuin olet varma mikä fisusia vaivaa. Lämmön nosto auttaa jo tähän ongelmaan, jos sellaista on. Käsitin edellisestä, että kalakuolemia on ollut?
Tuosta miljoonakalajutusta en tiedä, mutta vaikea uskoa, että jahtaisivat itseään isompia platyja. Kokeneemmat, mielipiteitä?
Markku Varjon 2001 akvaario-oppaassa oli mainintaa nykyisten platyjen heikkoudesta:
"Viime vuosina ovat hammaskarpit kuitenkin monien mielestä muuttuneet ongelmallisiksi ja heikoiksi hoidokeiksi. Ne saavat herkästi erilaisia ihovaivoja ja kuolevat usein muutaman kuukauden hoidon jälkeen..." "Syy löytyy suurelta osin siitä, että suurin osa meille tuotetuista kaloista on kasvatettu Kaakkois-Aasiassa murtovedessä..." "Lievä suolapitoisuus auttaa nopeaan kasvuun ja estää monien iholoisten tarttumisen kaloihin. Kielteisenä puolena on se, että tällaiset "suolatut" kalat eivät yleensä sopeudu tavallisten seura-akvaarioiden suolattomiin ja pehmeisiin vesiin. Joskus esitetään yleisohjeena, että kaikkiin akvaarioihin lisätään hieman suolaa. Suola onkin oivallinen lääke erilaisiin loisiin, mutta useimmat makeanveden kalat eivät kestä jatkuvasti ylimääräistä suolaa vedessä..."
Tämä siis arvostetun pitkän linjan asiantuntijan tekstiä.
Mulla on tapana käydä aina joka kaupungin akvaarioliikkeen platyt katselemassa, ja joukossa tuntuu aina olevan näitä heikkoja yksilöitä. Värit ovat haalistuneet ja ne vaan nököttää siellä. Toivotaan, että kalasi lisääntyy pian, niin saisit ehkä vahvempia yksilöitä! Omani suomessa syntyneet on vahvemman oloisia, kuin oli kaupasta ostetut mickey mouse värimuunnokset, ilmeisesti ulkomaan tuonteja siis..
Katsoin linkin tähän aquadur-aineeseen, ja minusta se nyt ei ole kokonaiskovuutta nostavaa ainetta. Karbonattikovuus ja kokonaiskovuus on eri juttu. Olet siis parantanut veden puskurointikykyä, mikä vaikuttaa siihen, että veden Ph pysyy tasaisena, et kokoinaiskovuutta. Lisäksi olet lisännyt varmasti ihan hyviä suoloja yms. veteen. Onkohan myyjä nyt tiennyt mistä puhuu, vai voinko olla näin väärässä? Lisäksi usein juuri muuton yhteydessä suositellaan vedenparannusaineita, ne sisältää kaloja ja niiden limakalvoja suojaavia aineita. Heräsi kyllä epäilys kauppiastasi kohtaan... Muuten vedenparannusaineiden käyttö on maku/kalasto asia. Itse en käytä synnyttävien hammaskarppien 140 litraisessa altaassa, kun vaihdan kerran viikossa 40 prosenttia vedestä. Uusille kaloille laitan muuttostressin vähentämiseksi.
Lisäksi aina ennen kuin aineita laittaa veteen, pitäisi olla tietoinen vesiarvoista, ettei tule liika-annostusta. Purkin kyljessä on varmasti ohjeistus, mutta aineiden lisäämiseen vaikuttaa se, miten paljon otat vettä pois.
Siivousrytmisi on ihan oikealla mallilla. Akvaarion kokoon ja kalastoon nähden, ei mielestäni ole tarve joka viikko vaihtaa 50 prosenttia vedestä, mikä yleensä on pätevä yleisohje. Kakkakikkareita ei kuitenkaan kannata antaa kertyä, pois vaan viikottain kaikki kakat ja kuolleet kasvinosat.
Miten kasvisi kasvavat? Kasvit nauttivat, kun vedessä nitraattia 10 paikkeilla, jä tätä syntyy juuri niistä jätöksistä ym. Kun saat asiat mallilleen, voit ihan reippaasti lisätä kaloja tuonne, pyttyhän on jo aika komean kokoinen!
No mutta nyt tästä meinaa tulla jo romaani..

Muoks. Laitoitko vahingossa väärän kuvan ?

[Juupajuu]

Päivitin tuolta muistikuvani aquadurista:
http://www.zooplus.fi/shop/akvaario/lai ... 43528#more

Ja sieltä löytyy tällaista:
Annostus:
1 mittalusikka (an. 4.5 g) lisää 100 l vettä 0.6° dKH ja 0.8° dGH. Johtokykyä nostetaan n. 50 µS. Pakkauksen sisältö nostaa 3250 l vettä n. 1° dKH ja 1.3° dGH.

Pitäisi siis nostaa kokonaiskovuutta, mutta annostuksesta päätellen on tehotonta kipsiin verrattuna. Miulla on ruokalusikallinen kipsiä 50litraan vettä pitää GH:n kahdeksassa lähtötason ollessa neljä.

Heidi, huomasitko että kuvan vieressä on vierityspalkki? (en miekään heti älynnyt ) Bakteeritautiseltahan tuo kala vaikuttaa. Akvaliikkeistä saatavat bakteeritautilääkkeet voisivat auttaa, tai sitten ei. Parasta hoitoa olisi tietysti tunnistaa ja korjata se olosuhde, joka altistaa sairastumiselle. Kalat vaikuttavat aika nuorilta, sikäli kuin noista kuvista voi päätellä. Ovatko kenties aika äsken ostettuja? Jos näin, niin tulee mieleen epäillä että ovat olleet jo valmiiksi lievästi sairaita ja muuttostressi laukaisi oireet. Platyjen kanssa on tosiaan tuokin alkuperä-kysymys.

Vedenvaihtoa on ainakin riittävästi, vai voiko olla jo liikaa? Aloin miettiä että jos kerralla vaihdetaan jopa puolet, ja sitten pidetään pari viikkoa taukoa, niin heittelehtivätkö vesiarvot aika rajusti? Suosittelen hankkimaan jotain helppolukuisia liuskatestejä vesiarvojen testaamiseen. Ja katsomaan miltä näyttää ennen ja jälkeen vedenvaihdon.

[sekundaario]

kiitos mahtavista vastauksesista

kuvaa tosiaan pystyy rullailemaan alas päin, niin tulee se kipeänkin näköinen kala esiin!

katselin kriittisesti kalasiani ja huomasin että kidusten kohdalla on sisäistä punotusta osalla kaloilla.
taidanpa tutustua mikäs loinen tällaista aiheuttaa ja miten sitä voisi lääkitä.

Ja oikeiden vesiarvojen saamiseksi menen heti kauppaan tiedustelemaan veden kunnon tartkastelu liuskoja!
oli sen verran hapokas hinta kun vien sinne purkillisen vettä josta he testailivat itse veden.

Kasvit voivat mainiost osittain, ne tuottavat uutta kasvustoa ja juuristo on vahva, näyttäähän siellä olevan taas tuollaisia reikiintyneitä haperoita lehtiäkin, taidanpa napata pois.

[-matokani-]

Osta mieluummin ihan kunnon tippatestit. Liuskat eivät yleensä anna mitään luotettavia arvoja. Itse en ole niitä koskaan ostanut, enkä tule varmaan koskaan ostamaankaan. Ne myös tulevat pitemmällä tähtäimellä kalliimmaksi. Itse voin vedenvaihdoista kertoa, että kannattaa vaihtaa viikottain 30-50%. Itse vaihdan pienten kalojen 180-litraisesta 30% ja isompien ja sottaavampien kalojen 317-litraisesta 50% joka viikko. Näin vesiarvot pysyvät tasaisempina. Jos vaihdat välillä enemmän ja olet pitkään vaihtamatta jne. niin vesiarvot voi todella heitellä rajusti. Taistelukalle sopiva lämpö olisi mielestäni jotain 26 astetta ja siitä ylöspäin, mutta platylle ei mielellään yli 24 astetta. Kompromisseilla et saa oikein kummallekaan lajille hyviä oloja. Ehkä helpointa olisi hankkia 40-60-litrainen yksiö taistolle.

[Heidinakvaario]

No empä huomannut tuota vierityspalkkia, hah.
Mä ostin joskus loislääkkeen kun evät oli noin supussa, epäilin kidusmatoja, koska kiduksetkin punoitti. Varmaa diagnoosia et ehkä saa koskaan, akvaariokauppiaasi auttaa sua tässäkin asiassa
Mukavaa vastailla, kun joku kysyy platyista. Oma tietämykseni vielä aika rajoitettu näissä akvaarioasioissa, mutta platyasioita tutkittu perusteellisemmin!

[sekundaario]

tulihan tuloksia vesiarvoistakin.

GH 11
Cl2 OK
No2 OK
NO3 n.80
KH 3
ph 7

eli kaikki arvot on siis kohdillaan. laitin akvaarioon nyt JBL:n Argudol ainetta ohjeen mukaan akvaariokauppiaani neuvosta.

[Elena_]

Anna vielä tarkka arvo tuolle NO2:lle, NO3 eli nitraatti on ainakin reippaasti koholla, joten vettä vaihtoon samantien.

[sekundaario]

NO3 kirjoitusvirheen takia on siis n. 50

ja no2 =1,9

[Elena_]

Oletko aivan varma tuosta NO2:sta? Sitä kun ei saisi olla akvaariossa ollenkaan,on jo pieninä pitoisuuksina myrkyllistä. Lukaseppas tuolta http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/typenkrt.php typenkierron perusteet.

[sekundaario]

Tällaista tämä kovasti näyttää =/ mutta tässä sanotaan että se ei ole vielä vaarallistenarvojen puolella. mutta 0 on suositeltavaa.
Tässä lapussa myöskin lukee että NO2:sen koholla oleminen johtuu veden PH arvosta joka on 7.

mutta sitten taas täällä sanottaan ettöä ei ole mitään hätää jos PH on alle 8.

[sinituulevi]

NO3 kirjoitusvirheen takia on siis n. 50

Sekin on liikaa. Sopiva nitraattipitoisuus olisi enintään 20-30 mg/litra.