Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Monnit, nuoliaiset ja muut pohjalla elävät kalat.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Elviira-pleko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 09:44, 05.01.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Elviira-pleko »

Huomasin eilen ilokseni, että seeprat ovat kuteneet. Olin jo muutaman päivän tarkkaillut vähän sillä silmällä yhtä ukkoa, joka näytti pysyvän aina vaan syvällä samassa putkessa, eikä tullut syömäänkään. Eilen katsoessani taskulampulla näin ukon vieressä vastakuoriutuneen poikasen. Varmasti siellä on enemmänkin, ukolla on niin leveä pää, että sen taakse mahtuu kyllä vahdittavaa, jota ei edes taskulampulla näe kun ukko on edessä :mrgreen:
Tämän löydön johdosta rupesin pohtimaan, että muutama vuosi sitten kaikki tuntuivat haluavan seepraplekoja ja niiden hinnat olivat korkealla. Nyt niitä on jo aika monella, ne kutevat melko helposti, hinnat ovat laskeneet.. Olen joskus katsellut, että tuolla kauppa-palstallakin niitä on ollut välillä myynnissä aika pitkään menemättä kaupaksi. Kuvittelenko vaan, vai kärsiikö seeprapleko jonkinlaisesta "lama-ajasta"?
Millaisia kokemuksia muilla on asiasta?

Vai löytyykö esim. täältä Aquawebistä vielä seepraplekoista haaveilijoita, joilla ei niitä vielä ole? Ja jos löytyy, niin paljonko olisitte valmiita maksamaan sellaisesta?
malawi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1269
Liittynyt: 14:59, 22.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja malawi »

Hulluahan se on miten jotkut myy omia poikasiaan 100€:lla kun kaupassa on myynnissä samalla hinnalla! Itse en maksaisi 40-60€ enempää yhdestä.
Elviira-pleko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 09:44, 05.01.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Elviira-pleko »

Ja vaikuttaa siltä, ettei niistä kaupassakaan nykyisin välttämättä ihmiset satasta maksa.. Yhdellä liikkeellä oli syksyllä seeproja tarjouksessa muistaakseni 85 € tai jotain, eivätkä ne silti loppumaan päässeet..

Mutta kuinka moni nykyisin ostaa seepraplekon, jos hinta on kohtuullinen? Vai onko niitä jo niin monella, että samalla hinnalla ostetaan mieluummin jokin muu laji?
Dixie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 999
Liittynyt: 16:29, 17.04.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rmk

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Dixie »

Suurin innostus tosiaan näyttää olevan takanapäin. Aikoinaan noista maksoin itsekin melkein "mitä vaan" . Kutuparin ostin muistaakseni hintaan 500€ ja poikasistakin pulitin 140€ mumisematta. Nyt kun koitan uutta parvea kasata maksoin poikasista 50€ kpl. Siinä tällä hetkellä mun kipuraja, kuitenkin max 60€/kpl. Aikuisesta (varmasta naaraasta/ uroksesta) voisin maksaa sen 100€.

Parvea tässä toki koitan kasvatella. En niinkään kalojen arvokkuuden tai kudettamisen takia, vaan siksi että tuo on mulle "the kalalaji".


Ps: kun poikaset kasvaa, niin varo isorakeista ruokaa (tukehduvat helposti). Itse tapoin monet monet poikueet omalla typeryydelläni.
Viimeksi muokannut Dixie, 13:33, 05.01.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Olisinpa tikka! Saisin elantoni hakkaamalla päätä puuhun."
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

malawi kirjoitti:Hulluahan se on miten jotkut myy omia poikasiaan 100€:lla kun kaupassa on myynnissä samalla hinnalla!
En ole plekoja ostamassa, kunhan ihan mielenkiinnosta kyselen. Miksi on hullua maksaa sama hinta suomalaiselle kasvattajalle Suomessa syntyneistä ja paikallisiin oloihin tottuneista kaloista?
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
Dixie
Senior Member
Senior Member
Viestit: 999
Liittynyt: 16:29, 17.04.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rmk

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Dixie »

malawi kirjoitti:Hulluahan se on miten jotkut myy omia poikasiaan 100€:lla kun kaupassa on myynnissä samalla hinnalla
Itseasiassa ei ole ollenkaan hullua, varsinkaan kun kasvattaja on perillä seeprojensa alkuperästä. Uutta verta kaivataan aina. Toki, nykyään kun osaa myy huomattavasti halvemmalla, ei paljoa päättelykykyä tarvita siihen kumman poikaset menee kaupaksi ensimmäisenä. Muistaa täytyy toki myös, että kasvattajat ovat noitten eteen isoja rahoja ja paljon aikaa saaneet tuhlatakin. Ja juuri heidän panoksellaan on saatu suomenkin seeprakanta nousuun mikä on hieno asia :)
"Olisinpa tikka! Saisin elantoni hakkaamalla päätä puuhun."
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Eiköhän noille seeproille vieläkin sitä kysyntää löydy. Hintoja joutuu varmasti kohtuullistamaan. Itse ostin omani todella pieninä harrastajalta mielestäni todella kohtuulliseen hintaan 95€ kappale ja taisi peräti kuljetusmaksut olla tuossa hinnassa mukana ainakin osittain. Plekot tulivat todella kaukaa matkahuollolla. Itse olin todella tyytyväinen silloin kauppoihin.

Ylipäätään pieniä plekoja tuntuu menevän kokoajan ihan kohtuullisesti. Itsellä on ollut kohta vuoden putkeen myynnissä salamanteriplekoja ja kyllä niitä silloin tällöin myyntiin menee kokoajan. Poikasia on ollut yhteensä lähes 200 itselläni kaikenkaikkiaan. Helmipalloja on nyt myös itselläni myynnissä ja kyllä niillekin on kysyntään jonkin verran. Salamanterit ovat siinä mielessä jotenkin helpompia myydä, että ne mielestäni soveltuvat paremmin korvaamaan sitä maatiaispartamonnia normi ammeisiin, kun vaikuttavat jotenkin hypancistruksia kestävämmiltä ja sopeutuvaisemmilta fisuilta eivätkä ole mitenkään kovan virtauksen perään. Riittävä lämpö riittää.

Itseäni vistottaa se että silloin tällöin tuntuu että noita seeproja pannaan ihan hemmetin pieninä myyntiin. Akvaariokeskuksessa oli niitä 85€ plekoja ja osa niistä oli ellei muisti aivan petä tyyliin 2 cm pitkiä eli aivan älyttömän pieniä. Kyllä ne plekotkin pitäisi mielestäni kasvattaa oikeasti myyntikokoon ennen kuin niitä alkaa siirtelemään.

Jos nyt poikueen kanssa onnistaa ja maltat kasvattaa ne oikeasti pyöreään ja hyvään myyntikuntoon jonnekin sinne ~3,5 cm vähintään (plekoilla pieninä 1 cm pituutta kasvattaa plekon massaa varmaan 3 kertaiseksi) niin mielestäni joku 70-80€ ei ole vielä todellakaan liikaa hinnaksi. Niin ja kannattaa varautua siihen, että ei ne poikaset myyntikokoon ihan parissa päivässä kasvakaan. :)
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Itseäni vistottaa se että silloin tällöin tuntuu että noita seeproja pannaan ihan hemmetin pieninä myyntiin. Akvaariokeskuksessa oli niitä 85€ plekoja ja osa niistä oli ellei muisti aivan petä tyyliin 2 cm pitkiä eli aivan älyttömän pieniä. Kyllä ne plekotkin pitäisi mielestäni kasvattaa oikeasti myyntikokoon ennen kuin niitä alkaa siirtelemään.
Ei ne nyt noin pieniä olleet siellä akvaariokeskuksessa, pienimmät oli 3 cm eli ihan normaali koko. Kyseessähän on varsin hidaskasvuinen laji. Tätä kaupankäyntiä vaan säätelee tämä kysynnän ja tarjonnan laki ja nyt se kaikkein kuumin vaihe on jo ilmeisemmin ohi, mutta ei niitä vieläkään ole juuri missään myynnissä paitsi tuolla akvaariokeskuksessa ja nyt varsin hyvän kokoisina.
In numbers of ten the power is in one.
Hara
Member
Member
Viestit: 347
Liittynyt: 00:37, 19.08.2001
Paikkakunta: vaasa

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Hara »

Kysynnästä en tiedä liikoja, omista pistin hintapyynnöksi 100€ kipale - nuo nyt ovat aikuisia/semiaikuisia. Muutaman kerran olen ihmetellyt noita kuinka tuollaisia 2-3senttisiä jotkut uskaltaa myydä, mutta tuossahan ostaja ottaa oman riskinsä.

Sen verran on kysyntä ainakin laantunut että muutama vuosi sitten kyselyitä tuli yksityisviesteinä vaikka ei mitään ilmoitusta ollut foorumilla.

Tosin itsellä ei olisi nuo edes myynnissä jos ei olisi tarkoitusta pistää akvaariota pois käytöstä.
8.5.2011 akvaariot tauolle toistaiseksi
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Itse ostin Vaasan akvaarioliikkeestä 2 hyvänkuntoista seepraa, ilmeisesti Haralta peräisin?
/jari
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Eipä noita ainakaan siellä liikkeessä ole kuollut tai muutenkaan hävinnyt vaikka ovatkin "vain" kolmesenttisiä. Kestäviä kaloja. Muistaakseni ostin aikanani villejä kolmesenttisiä ja niistä muutama putosi. Mutta niillä olikin varsin pitkä kuljetus takanaan. Pyytähän voi mitä huvittaa eri asia löytyykö maksaja. Sakassa nuo maksoivat satasen liikkeissä ja altakin ja olivat noin kolmesenttisiä, pienimmät olivat kalliimpia ja noin kaksisenttisiä mutta ne taisi olla hollannin puolella.
In numbers of ten the power is in one.
Hara
Member
Member
Viestit: 347
Liittynyt: 00:37, 19.08.2001
Paikkakunta: vaasa

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Hara »

JJVi kirjoitti:Itse ostin Vaasan akvaarioliikkeestä 2 hyvänkuntoista seepraa, ilmeisesti Haralta peräisin?
Jup, piti hiukan karsia kun laitoin kaikki kalat samaan altaaseen - muut menee joko kaupan taikka jos löytyy sopiva allas tuolle mun taustalle.
Tuukkis kirjoitti:Eipä noita ainakaan siellä liikkeessä ole kuollut tai muutenkaan hävinnyt vaikka ovatkin "vain" kolmesenttisiä. Kestäviä kaloja. Muistaakseni ostin aikanani villejä kolmesenttisiä ja niistä muutama putosi. Mutta niillä olikin varsin pitkä kuljetus takanaan. Pyytähän voi mitä huvittaa eri asia löytyykö maksaja. Sakassa nuo maksoivat satasen liikkeissä ja altakin ja olivat noin kolmesenttisiä, pienimmät olivat kalliimpia ja noin kaksisenttisiä mutta ne taisi olla hollannin puolella.
Ulkomaanfoorumilla tuosta koosta on ollut enempi keskustelua. Omat villit oli tuollaisia 5cm kokoisia kun ostin, nykyhintahan noilla on nyt suurinpiirtein sama kuin mitä oli juuri ennen tuota kieltoa. Jup pyytäähän saa mitä haluaa - muutama vuosi sittenhän noista halukkaat maksoi tuota 250- € kappale.
8.5.2011 akvaariot tauolle toistaiseksi
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

Ulkomaanfoorumilla tuosta koosta on ollut enempi keskustelua. Omat villit oli tuollaisia 5cm kokoisia kun ostin, nykyhintahan noilla on nyt suurinpiirtein sama kuin mitä oli juuri ennen tuota kieltoa. Jup pyytäähän saa mitä haluaa - muutama vuosi sittenhän noista halukkaat maksoi tuota 250- € kappale.
Täytyy sanoa että näköjään myöhästyin noin vuodella ja menetin parhaat ostajat. Minä muistaakseni maksoin noista villeistä 30 egee kappale ja sain ne liikkeestä puoleen hintaan kun liike lopetettiin, yhdeksän ostin ja kymmenen sain kun myyjä kahmi samalla hiekkaa niin että yksi jäi hiekansekaan piiloon pussiin. Samana vuonna tuli tuo pyydystyskielto voimaan siellä amazonilla, mutta mulla kesti noin kolmisen vuotta aikaa ennenkuin alkoivat lisääntymään . 90 luvulla nuo maksoi noin 15-20 egee nykyrahassa ellen pahasti muista väärin ja silloin ne vasta kalliilta tuntuivatkin.
In numbers of ten the power is in one.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja hx »

Tuukkis kirjoitti: 90 luvulla nuo maksoi noin 15-20 egee nykyrahassa ellen pahasti muista väärin ja silloin ne vasta kalliilta tuntuivatkin.
No yheksänkytluvulla ja yheksänkytluvulla.
Ensimmäisen kerran kun näin noita tarjolla Suomessa, yheksänkytluvun alkupuolella, oli hinta 350 markkaa (€ 60,-). Oli se, kallista.
-Gone fishing-
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Juu, mä muistan nähneeni joskus noita Leppävaariossa. Maksoivat 70 mk kappaleelta, enkä raaskinut ostaa. :mrgreen:
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Tuukkis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1519
Liittynyt: 20:45, 24.06.2003
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Paikkakunta: Espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Tuukkis »

No yheksänkytluvulla ja yheksänkytluvulla.
Ensimmäisen kerran kun näin noita tarjolla Suomessa, yheksänkytluvun alkupuolella, oli hinta 350 markkaa (€ 60,-). Oli se, kallista.
Tämä varmaan pitää paikkansa. Ensimmäiset ostin järvenpäästä olikos liikkeen nimi viherkala ja hinta on voinnut olla myös tuo. Sen kumminkin muistan kun ensimmäisen kerran menin käymään siellä niin yhdessä altaassa oli punasilmäplekoja aivan julmetusti lähinnä joka nurkassa allasta niitä oli rivissä ja juurakoissakin niitä oli vaikka kuinka paljon. Varmaan parinsadan litran altaassa niitä oli noin sata kappaletta.
In numbers of ten the power is in one.
Angel86
Senior Member
Senior Member
Viestit: 600
Liittynyt: 18:12, 08.06.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Angel86 »

Upeita plekoja ovat, mutta silti olisin valmis maksamaan korkeintaan 50 € yhdestä plekosta.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja hx »

Tuukkis kirjoitti:
No yheksänkytluvulla ja yheksänkytluvulla.
Ensimmäisen kerran kun näin noita tarjolla Suomessa, yheksänkytluvun alkupuolella, oli hinta 350 markkaa (€ 60,-). Oli se, kallista.
Tämä varmaan pitää paikkansa. Ensimmäiset ostin järvenpäästä olikos liikkeen nimi viherkala ja hinta on voinnut olla myös tuo. Sen kumminkin muistan kun ensimmäisen kerran menin käymään siellä niin yhdessä altaassa oli punasilmäplekoja aivan julmetusti lähinnä joka nurkassa allasta niitä oli rivissä ja juurakoissakin niitä oli vaikka kuinka paljon. Varmaan parinsadan litran altaassa niitä oli noin sata kappaletta.
Heh, oi aikoja!

Mun eka "Bong!" oli Kurki.

Tänä(kin) päivänä olen kuitenkin sitä mieltä, että punasilmä on seepraa hienompi elukka.
-Gone fishing-
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Joo kaikki on suhteellista. En ole ikinä oikein ymmärtänyt kriteeriä, että kuinka YKSI kala voi maksaa noin paljon....mutta 6x12€ huomattavasti lyhytikäisempää ja vähemmän mielenkiintoista parvikalaa ei olekaan enää kallista. Sehän juuri noissa monneissa on parasta ettei tarvi ostaa kuin YKSI tai kaksi ja sitä saa (tai joutuu) sitten kattelemaan kymmeniä vuosia.

Jokatapauksessa nuo seeprat olivat kyllä positiivinen yllätys, huomattavasti enemmän esillä ja touhuamassa mitä odotin.
/jari
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja hx »

...ja hienoa on, että toinen tykkää äidistä ja toinen tykkää kyttyrää.
-Gone fishing-
Elviira-pleko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 62
Liittynyt: 09:44, 05.01.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Elviira-pleko »

Kiva, että tämä aihe on herättänyt näin paljon keskustelua. Mielenkiintoista kuulla noita aikaisempiakin hintoja. Itsellä ei ole mikään kiire pikkuseeprojen myymiselle, saavat kasvaa rauhassa useita kuukausia tai tarvittaessa vaikka vuoden. Hitaasti tämä laji tosiaan kasvaa, sen olen huomannut. En missään tapauksessa halua myydä liian pieninä. Ja voi olla, että osa jää kotiinkin..katsotaan nyt, montako niitä sieltä putkesta tulee ja kuinka moni kasvaa isommaksi.

Itse tykkään sekä seeproista että punasilmistä tosi paljon - toisesta altaasta löytyy nuori punasilmä.
009
Senior Member
Senior Member
Viestit: 541
Liittynyt: 19:27, 18.08.2009
Akvaarioseurat: Porin Akvaariokerho
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Satakunta

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja 009 »

Syksyllä toin pari plekonpoikasta TAS huutikseen.
Pohjahinta oli 50€, mutta ei kelvannut kellekkään..
Kotitonttu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 65
Liittynyt: 19:36, 24.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Kotitonttu »

Akvaario Kurjessa oli ainakin vielä eilen 85egeä Kpl Hyvän näköisiä noin 4senttisiä tarjolla.
Jebuzca
Member
Member
Viestit: 430
Liittynyt: 20:25, 13.05.2009
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Jebuzca »

Itse halausin L-46 mutta kun hinta on pilvissä ei ole oikein varaa. Sen 50e voisin maksaakkin mutta kun yleensä niistä pyydetään sen 150e :roll: on jäänyt ostamatta.
95l Low Teck, 4 kissaa, 2 koira, poika ja uusi elämä. Hiljalleen palaamassa asiaan <3
Keijukainen
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 09:49, 25.06.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lohja

Re: Paljonko seepraplekoille on nykyisin kysyntää?

Viesti Kirjoittaja Keijukainen »

Seepraplekot vaikuttavat kyllä mielenkiintoisilta, mutta itse alan vasta pikkuhiljaa totuttelemaan ajatukseen, että maksaisin jostakin KALAsta lähes 100€. Toisaalta korkea hinta varmaan karsii ostajia ja takaa sen että kalat pääsääntöisesti menevät alan harrastajille, eikä niille tyypeille jotka ostavat kalan vaan koska se on "kivan näköinen".
Akvaariot:
98l rapula ja 240l kalasoppa
Lisäksi laumaan kuuluu myös 2 koiraa, 3 hiirtä ja ranskanluppa
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Monnit ja nuoliaiset”