Easy Carboa meni silmään

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Onnistuin sitten ruiskauttamaan Easy Carboa silmääni, kun tyhmästi päätäni pidin. Kirvelihän se, muttei mitenkään aivan hirmuisesti, kun aloin tietenkin heti huuhdella sitä pois. Roskan tunne silmään jäi, joka sekin on hieman helittänyt tässä muutaman minuutin aikana. Kuinka myrkyllistä tuo Easy Carbo on? Pitäisikö soittaa lääkärille vai riittääkö tämä huuhtelu?
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Lääkäriin ilman muuta. Ilmeisen stydi aine se jo hajusta päätellen on, joten runsas huuhtelu vedellä ja sitten lekurin pakeille oitis.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Lekuriin ilman muuta! Se tappaa kalatkin! [;)]
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
maria68
Junior Member
Junior Member
Viestit: 108
Liittynyt: 22:51, 03.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tuusula

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja maria68 »

Myrkytystietokeskukseen soittamalla saa ensiohjeet!

http://www.hus.fi/default.asp?path=1;28 ... ;2265;2260
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Sisältää glutaraldehydiä, mikä on aikamoinen myrkky. Syy, miksi lopetin kyseisen aineen käytön. Aivan sama miten vähän sitä on.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
narm
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1682
Liittynyt: 20:08, 06.04.2007
Akvaarioseurat: ---
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja narm »

Ei sitä silmään saa laittaa [;)] .
Vitsi....juu lääkäriin purkin kera ja nopsaan 8O !!
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Soitin päivystykseen ja kerroin, mitä silmään oli mennyt. Sain kyllä selville tuon aineen nimenkin, mitä ei muuten purkin kyljessä lue. Eikä lue mitään ohjeita siitäkään, jos ainetta menee silmään tai joku lapsi vaikka juo sitä! Eivät olleet kovin huolestuneita, koska mitään vakavia oireita ei ole ilmennyt, mutta pyysivät tulemaan näyttämään silmää varmuuden vuoksi kuitenkin. Näkö ei ole heikentynyt mitenkään, ja punotus lakkasi vartissa. Ainoa mitä nyt vielä tuntuu vähän on kuin olisi pieni roska silmässä, mutta sekin on pikku hiljaa poispäin menossa. Menen nyt kuitenkin sinne päivystykseen, niin saavat vielä sielläkin sitä katsoa.

En muuten itsekään käytä Easy Carboa normaalilannoitteena, kun siihen hieman epäillen suhtaudun minäkin. Desinfioin sillä äsken leväisiä kiviä lavuuarissa, koska siihen se on tuntunut auttavan eli aivan ensiapuhoitoon sitä käytän.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Ei lue purkissa ei. Eikä tiedä monikaan carboa käyttävä mitä kaloilleen juottaa. Kannattaa lukaista aineesta hieman lisää. Esim: http://www.ttl.fi/ova/tglutaraldeh.html
Glutaraldehydi liukenee täysin veteen ja on erittäin myrkyllistä vesieliöille
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Pullahiiri
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3362
Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Pullahiiri »

Se voi olla että on vähän polttanut sitä silmän pintaa / limakalvoa siitä, jos tuntuu roskan tunnetta.

Aika jännä tosiaan ettei lue mitään, kun shampoopulloissakin lukee, mitä tehdä jos menee silmään.. :|
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Ei olisi kovinkaan myyvä tuote, jos tuo ilmoitettaisiin. Tosin sitä on niin vähän, ettei ilmeisesti tarvitse ilmoittaa? Aivan sama, mä en moista myrkkyä kaloilleni tyrkytä, oli sitä miten vähän tahansa. Mitään hyvää siitä ei voi kaloille seurata. Kasvit se kyllä saa joillakin kukoistamaan.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Pullahiiri
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3362
Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Pullahiiri »

Mä oon nyt varmaan yli kuukauden ollut laittamatta tota altaaseen (pikkualtaaseen en ole edes laittanut sukarapujen takia), eikä kasveissa tai levissä ole tapahtunut mitään muutosta suuntaan tahi toiseen.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Pidä tuo. [;)]
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Hysterisointi on hieno asia. Useimmat akvaariossa käytettävät aineet ovat myrkyllisiä jollain tapaa, enkä mä henk. koht. lähtisi laittamaan silmääni edes vedenparannusainetta... Tai joisi kasvilannoitetta jne.
Mun suosikki on Tetran Algizit, jonka pakkauksessa lukee: Erittäin myrkyllistä kaikille vesieliöille. Aine ja pakkaus tulee hävittää ongelmajätteenä.
Eikä tästä vouhoteta.. vain siitä Easy Carbosta on tehty pahuus itse.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Elena_
Member
Member
Viestit: 432
Liittynyt: 18:39, 21.09.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Elena_ »

Kyllä minä ainakin henk.koht olen aina suhtautunut kaikkiin levä- ja kotilomyrkkyihin nimensä mukaisesti pahimman luokan myrkkyinä, joitan en altaaseeni tunkisi kuin äärimmäisessä hädässä kun kaikki muu on jo kokeiltu ja silloinkin evakuoisin altaasta kaiken elävän minkä suhteen en tahtoisi ottaa riskiä että heittävät henkensä.
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Kolme tuntia meni sitten siinäkin reissussa. Mitään haavaa ei lääkäri havainnut, mutta määräsi kuitenkin silmätippoja laitettavaksi. Pienen lämmön tuo nosti myös, joten ei se nyt ihan terveellistäkään se glutaraldehydi selvästikään ole. Joskus käytin puolen vuoden ajan Easy Carboa päivittäin, kunnes kyllästyin. Kasveista tuli kyllä kauniita, mutta en vaan jaksanut läträtä aineen kanssa joka ikinen päivä, Nykyisin käytän sitä tosiaan levän poistamiseen, mihin se on toiminut erinomaisesti. Kaloille en ole huomannut olevan aineesta haittaa. Rapuja mulla ei ole.
Teemu Salonen

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Voi ziisus teidän ongelmien kanssa!

Kuinkahan monta litraa meikäläinenki on vetäny elämänsä aikana erilaisia (akvaario)kemikaaleja kurkusta alas ja toistaseks pahin vaikutus on unirytmin sotkeutuminen aina sillon tällön:D
Lapinakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 669
Liittynyt: 15:35, 14.04.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Lapinakka »

Mari kirjoitti:Hysterisointi on hieno asia. Useimmat akvaariossa käytettävät aineet ovat myrkyllisiä jollain tapaa, enkä mä henk. koht. lähtisi laittamaan silmääni edes vedenparannusainetta... Tai joisi kasvilannoitetta jne.
Mun suosikki on Tetran Algizit, jonka pakkauksessa lukee: Erittäin myrkyllistä kaikille vesieliöille. Aine ja pakkaus tulee hävittää ongelmajätteenä.
Eikä tästä vouhoteta.. vain siitä Easy Carbosta on tehty pahuus itse.

Jep, jep. Mistä nyt milloinkin intoonnutaan. Hysterisointi on hieno asia.
Vesikin on myrkkyä kun sitä liikaa juo, sanovat näin.

Kyllä minäkin tuota Easy Carboa päälleni holvasin kerran puoli pulloa, oli isompi Saksan pullo. En minä minnekään lääkäriin mennyt, huuhtelin vedellä.... Noh, sitäköhän saan sitten syyttää kun tämänkin verran viiraa [;)]
Eipähän ole lähipiirillä niin tylsää kun yks poikkeaa joukosta....
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Sori, menee ohi, mutta tyhjensin tuossa jokin aika sitten kolme akvaa muutaman päivän sisään ja imin tietty pohjasakkoja imuun, jotta saatiin kaikki vesi pois pohjalta. Maha oli sen jälkeen viikkoja huonossa kunnossa, mikähän ameeba pääsi pujahtamaan...? Vaikka miten syljin vedet suusta. Tuli pikadieetti bikinikuntoon, buahahhaaa... vai liekö liittynyt mitenkään akvaarioon.

Voisi kuvitella, että mikäli aineet sisältäisivät merkittävissä määrin haitallisia aineita, niistä olisi asianmukaiset varoitukset ja ohjeet vahingon varalle. Tää on vähän tätä... myrkyt toimii (jos toimii), mutta niistä ei tykätä ja/tai niitä käytetään ohjeiden vastaisesti ja sitten ne kielletään, jonka jälkeen kukaan ei sillä tilalle kehitetyllä nokkosvedellä tee mitään.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
sourz
Member
Member
Viestit: 393
Liittynyt: 22:04, 27.01.2008

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja sourz »

Ei muuta kuin pyytämään maahantuojalta käyttöturvallisuustiedotetta, niin ei tarvitse jossitella miten kemikaalin kanssa pitää onnettomuustilanteissa toimia...

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemika ... ustiedote/
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Tokihan tässä voi miettiä, että pitikö sitä nestettä silmään mennä laittamaan... Mutta joo, eilisaamuna silmä oli kyllä aika pahana ja lämpöäkin oli vielä koko päivän pikkuisen. Onneksi tilanne siitä tasaantui, mutta silmä vuoti kyllä vettä iltaan asti. Nyt on roskan tunne vähitellen helpottanut, mutta edelleen tuntuu vähän. Ärsyttäväksi aine on luokiteltu, joten ei sen silmään joutuminen mikään toivottava olotila ole. Ja jos enemmän menisi, niin en tiedä, kuinka pahat oireet tulisi. Ei tämä mitään kivaa ole ollut, vaikkei mitään pahempaa sattunutkaan, en suosittele kokeilemaan. Voisi siinä kyljessä joku varoitusteksti olla tai edes maininta, mitä ainetta pullo oikeasti sisältää.
mc82
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 19:23, 18.02.2010
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja mc82 »

Täällä on kyllä ammuttu silmään ties millä, viimeksi tuli tuutattua hammastahnaa (Colgate Max Fresh, missä niitä kiteitä) silmään tuossa ihan jokunen ilta takaperin :mrgreen: Voin sanoa, että silmä tuntui "jäänraikkaalta" jonkin aikaa tapahtuneen jälkeen, mutta koska asia meni itsekseen ohi ja mitään näköhäiriöitä ei tullut, niin en sitten lekuriin mennyt. Ei silmä ole sen jälkeen vihotellut, tilanne nyt ihan normaali.

Ja älkää kysykö multa, miten mä onnistuin :roll:

Mutta aiheeseen: jos silmä tuntuu vielä parin päivän päästä pahalta, niin mä menisin uudelleen lääkäriin. Ja aikaisemminkin, jos alkaa esiintymään näköhäiriöitä :o Aika tujua ainetta tuo EasyCarbo, mutta tuskin mikään supermyrkky - tällöin olisi vakavia komplikaatioita tullut samantien tai näkö lähtenyt... Joku merkintä pitäisi pullossa kyllä olla.

Meillä EasyCarboa käytetään satunnaisesti kuureina, jos levät alkavat villiintyä. Tällä hetkellä altaaseen ei ole hetkeen laitettu mitään levämyrkkyä, vaan levää on ihan käsivoimin raavittu altaasta pois. Aika hyvin nuo ovat kurissa pysyneet ilmankin apuaineita :)
450 l Etelä-Amerikkaa:
Biotodoma wavrini, Biotodoma cupido, Pterophyllum leopoldi, Hypancistrus sp. L-66, Peckoltia sp. L-134
ninuska
Member
Member
Viestit: 466
Liittynyt: 19:50, 10.08.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hausjärvi

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja ninuska »

Noin yleisesti jos jotain vierasta ainetta saa silmäänsä, huuhdella pitäisi tosi kauan. Yleensä kuvitellaan hetken huuhtelun auttavan, mutta huuhtelua on jatkettava pidemmän aikaa, alkaen 15 min. Itse olen opiskeluaikana kesätöissä pelastanut työkaverini silmän. Hän sai emäksistä pesuainetta roiskeen silmäänsä ja kävi huuhtelemassa sen vessassa. Komensin hänet heti takaisin ja sanoin, että aikaisintaan vartin päästä lopetat. Olin käynyt työturvallisuuskurssin opinnoissa juuri edellisenä talvena :? . No, tyttö huuhteli silmää aikansa ja meni kertomaan työnjohtajalle, joka lähetti hänet silmälääkäriin heti. Kuultuaan tapahtumat lääkäri totesi lisähuuhtelun mahdollisesti palastaneen silmän, koska lääkäriin asti päästyä silmän pH oli normaali. Emäkset ovat siitä ikäviä (pahempia kuin hapot), että vaikka ihon/silmän huuhtelee pinnasta, vamman paheneminen jatkuu pinnan alla, jollei huuhtelu ole riittävän pitkäkestoinen.

Itse en Easy Carboa ole silmään saanut, mutta tuskin se sinne on tarkoitettu. Ketjun aloittaja teki oikein kun kävi lääkärissä näytillä. Silmien kanssa ei auta leikkiä. Tsemppiä paranemiseen.
Mustavaris
Senior Member
Senior Member
Viestit: 546
Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
Paikkakunta: Helsinki

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mustavaris »

Silmälääkärille sain ajan. Ihan hyvä, koska hän totesi yleislääkärin määränneen hieman vääränlaisia tippoja. Eivät ne kuulemma mitenkään pahasti vääränlaisia olleet, mutta en siis vain kuvitellut niiden ärsyttävän silmää, sillä tällaiset perusantibioottitipat kuulemma tekevät niin, jos silmässä on allergistyyppinen ärsytysreaktio. Toisenlaiset tipat ja jotain silmävoidetta kuuriluontoisesti sain, tänään viimeistä päivää. Silmälääkärikin tosiaan totesi, että emäksiset aineet on vaarallisempia kuin happamat, ja glutaraldehydihän on onneksi hapanta. Aika paljon mä silmää huuhtelin ja useampaan kertaankin siinä heti, kun sitä silmään oli mennyt.

Musta on kyllä jokseenkin hämmentävää, että netistä löytyvissä EU:n virallisissa luokituksissa aineen kerrotaan olevan erittäin myrkyllistä vesieläimille. Mitenköhän on mahdollista, että sitä silti käytetään juuri akvaarioissa? Tästä myrkyllisyydestähän on kyllä täälläkin keskusteltu.
MA7xGE
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2208
Liittynyt: 12:24, 27.02.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja MA7xGE »

Hammastahnaa!?!? :mrgreen:

Voi voi, teitä aikuisia esikuviani, mitähän kaikkea olette minnekkin truutanneet? :roll:


Itsellä ei ole mitään ihmeellistä mennyt silmään, ellei roskia lasketa... Niin ja kerran lensi kärpänen päin näköä (kirjaimellisesti), kun vähän ajeltiin mutsin kanssa avokaaralla :roll:
!\/!. /\. /. x. ('';. €.
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Easy Carboa meni silmään

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Mustavaris kirjoitti:Musta on kyllä jokseenkin hämmentävää, että netistä löytyvissä EU:n virallisissa luokituksissa aineen kerrotaan olevan erittäin myrkyllistä vesieläimille. Mitenköhän on mahdollista, että sitä silti käytetään juuri akvaarioissa? Tästä myrkyllisyydestähän on kyllä täälläkin keskusteltu.
Monet akvaariossa käytettävät aineet ovat myrkyllisiä, ihan niille vesieliöillekin. Kyse on määristä. Tietyt myrkyllisinä pidettävät aineetkin voivat olla hyödyllisiä sopivina määrinä käytettyinä. Kuten kupari esimerkiksi, sehän on supermyrkyllistä etenkin selkärangattomille, mutta kasvit tarvitsevat sitä, joten sitä on kaikissa kasviravinteissa.
Tetralta mm. löytyy levämyrkky, jonka pakkauksessa ilmoitetaan että aine on erittäin myrkyllistä vesieliöille ja sekä aine itse, että pakkaus tulee hävittää ongelmajätteen kautta.
Sama tuossa Easycarbossa on, pieninä annoksina siitä on akvaariossa hyötyä, koska se lisää kasvien kasvua ja hyvin kasvavat kasvit puolestaan lisäävät kalojen hyvinvointia. Runsaskasvisessa akvaariossa mm. kalojen sairastumisriski on pienempi, koska kasvit tuottavat veteen antiseptisia aineita, jotka puolestaan tappavat haitallisia vesibakteereita (niitä taudinaiheuttajia).

Muoks. Joissakin vedenparannusaineissa käytettävä metyleenisinikin luokitellaan nykyisin karsinogeeniksi, eli syöpää aiheuttavaksi aineeksi.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”