Monimetalli 400-litraiseen, watit?

[Sisso]

Uuden akvan myötä taitaapi mennä valaistuskin uusiksi, kun akvan malli muuttuu toiseksi kuin nykyinen. Monimetalleja mielisin, mutta kysymys kuuluukin, että paljonko watteja/lamppuja tähän laittaisi.

Akva on 140cm pitkä ja 60cm korkea. Kasveja ei tule olemaan ylettömästi, pääpaino on sammalissa, jotka ei paljoa valoa tarvitse. Sivuille laittaisin vähään valoon tyytyviä kasveja kuten anubiata ja ne enemmän valoa vaativat (mitään kovin vaativia ei ole edes tulossa) sitten parhaaseen valoon. Hiilarit menee, jos joku nyt miettii valon hyötysuhdetta. Riittäsikö yksi 150w monimetalli vai jäävätkö reunat liian pimeiksi tuolla pituudella? Meillä on kipsilevy(ei erikoiskova)katto, joten senkin kapasitteeti tulee painon suhteen, etenkin pistemäisen kuorman, jossain kohtaa vastaan. Tällä hetkellä kattoa on jo reijitelty T5-valaisinten takia ja yksi nykyinen kiinnityskoukku olisi varmaan optimaalisella kohdalla uuden akvan sijoittelun suhteen, eli saisin valaisimen akvan keskelle. On mahdollista laittaa myös uusi reikä jos kaksi valaisinta ehdottoman hyvä, mutta siippa ottaa asiasta vähän pulttia.

Nykyisessä 70cm korkeassa akvassa on ollut T5 4x39w, johon olen ollut hyvin tyytyväinen, mutta ainakin toinen valaisimista lähtee akvan mukana uuteen kotiin. Jotain täytyy nyt mietiä tilalle. Akva saa olla hiukan hämärä, mutta jos reunat jää ihan pimentoon yhden valaisimen kanssa, täytynee miettiä kahta. Miten mahtaa olla?

[tpraut]

Minulla ei 150w monimetallin keila oikein riittänyt edes 100cm leveässä akvaariossa niin luulen että jää vähän turhan pimeiksi nuo reunat. Miten olisi 2x70w ?

[MrAFCMagic]

Minulla on Juwel rio 400 (151x51x62) 150w monimetalli, aqua medic ocean light 4200K poltimolla ja minusta riittää vallan hyvin, tosin polttimo saisi olla hieman kylmemmän sävyinen, nyt näyttää vihreltä. Akva on valoisa päästäpäähän ja lampun korkeus pinnasta on n. 50cm. Kiinnityksiin annan kantaa ottaa jonkun muun, jolla on enemmän käsitystä asiasta, kun en itse ole joutunut pohtimaan kipsilevyjen kanssa. Jos enempi kasveja haluaa, niin voi kai 250w valaisinta kokeilla? Tai sitten nyt jo aletaan olla siinä, että leditkään ei huono vaihtoehto ole, jos itse osaa rakennella.
Voin ottaa altaasta kuvan, jos siitä vaikka olisi apua hahmottamisessa?

E. Kovin on erillaiset kokemukset tprautin kanssa, mutta turvallisin tasaiselle valolle taitaa olla tuo 2x70w.

[Sisso]

Onko, Hilleri, sun YouTubessa olevassa pätkässä akvassa monimetalli, siis juuri tuo 150 wattinen? Joo, tuo 4200 K on taatusti aika kellervä-vihervä. Joku 10 000K voisi olla ainoana parempi ratkaisu. Olisi kyllä kiva nähdä kuva 150 wattisesta akvassa, jos ei siitä ole liikaa vaivaa.

Niin, valaisimen korkeus akvasta tietysti vaikuttaa valokeilan leveyteen. Onko noilla jotain suositusta korkeudeksi vedenpinnasta? Tai mikä mahtaa olla yleinen käytäntö, mikäli sellaista onkaan?

[MrAFCMagic]

Ei ole tuossa videossa. 2x40w loisteputket, muistaakseni.

[jenniliini82]

harkinnassa allas 200x50x50(500l), minkälainen valaistus olis heti ensikädellä paras tuohon. En mitään vaativia kasveja kasvattele, mutta haluan silti ihan suht runsaan kasvillisuuden ja kantoja sinne joukkoon. Mutta helpoimpia lajeja sentään. Myyjä ehdotti pakettiin ihan 2x58w loisteputkivalaisinta hintaan 140e. Mutta mietin tässä että voisin varmaan saada melkein yhtä halvalla monimetallit vaikka käytettynä ja enemmän watteja jos tuo wattimäärä ei riitä?? Ja jos hankin monimetalleja, niin minkä kokoisia ja wattisia noin pitkään pitää laittaa? Entä miten ne asennetaan ja kiinnitetään? Kattoon, seinään?

[MrAFCMagic]

harkinnassa allas 200x50x50(500l), minkälainen valaistus olis heti ensikädellä paras tuohon. En mitään vaativia kasveja kasvattele, mutta haluan silti ihan suht runsaan kasvillisuuden ja kantoja sinne joukkoon. Mutta helpoimpia lajeja sentään. Myyjä ehdotti pakettiin ihan 2x58w loisteputkivalaisinta hintaan 140e. Mutta mietin tässä että voisin varmaan saada melkein yhtä halvalla monimetallit vaikka käytettynä ja enemmän watteja jos tuo wattimäärä ei riitä?? Ja jos hankin monimetalleja, niin minkä kokoisia ja wattisia noin pitkään pitää laittaa? Entä miten ne asennetaan ja kiinnitetään? Kattoon, seinään?

Tuohon riittää hyvin 2 x 70w, kun on noin matala. Nuo loisteputket kuullostavat aika vähäisiltä. Asennus ja kiinnitys riippuu katon / seinän materiaalista.

[akvaristi]

Joo, paitsi että altaalla on pituutta aika paljon, joten siinä mielessä suosittelisin laittamaan 3x70W. Itselläni on 150 cm pitkässä altaassa 2x70W monimetallia (roikkuvat katosta ja ovat suht korkealla), ja siinäkin jää reuna-alueet hiukan varjoon. Joten tuohon kahteen metriin ei kyllä kaksi riitä.

Mutta monimetallien kanssa on sitten muistettava tuo hiilidioksidin tarve. Itselläni ei ainakaan juuri kasva kuin intianvesitähdikki, todennäköisesti hiilarista on puutetta kun en ole (vielä) viritellyt mitään lisiä. Ja valaistusaikahan on sitten paljon lyhyempi kuin loisteputkilla, muuten rehottaa levät. Nimim. kokemusta siitäkin . Toki en nyt tarkoita, että muilla olisi nämä ongelmat automaattisesti edessä monimetallien kanssa, mutta hyvä on kuitenkin tällaisiin asioihin varautua .

[jenniliini82]

tässä mietin siis myös tuota rahan menoa, että kummat halvemmaksi periaatteessa tulisivat? Saisiko putkilla suht hyvää valoa aikaan jos tuohon hankkisi vaikka yhden tai pari putkea lisää jossain vaiheessa? Meillä on kuitenkin vanhassa altaassa 240l 120x45x45 ollut 3x30w putket ja ihan runsaasti on kasvit kasvanu plus hieman kljua Monimetallit aika kalliita. Meillä on puinen panelikatto.

[MrAFCMagic]

Jos yhtään löytyy ylimäärästä rahaa nyt, niin suosittelen sijoittamaan ihan kunnolla kerralla. Itse pistin 600€ valaistukseen, kun en osannut päättää... Loisteputki tarvisit kuitenkin 200w = 2x tuo sulle tarjottu = lähes 300€. Mulla on paneelikatossa koolauksessa isolla ruuvattavalla koukulla kiinni.

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... LM163X70WH

[hannu]

Mutta monimetallien kanssa on sitten muistettava tuo hiilidioksidin tarve. Itselläni ei ainakaan juuri kasva kuin intianvesitähdikki, todennäköisesti hiilarista on puutetta kun en ole (vielä) viritellyt mitään lisiä. Ja valaistusaikahan on sitten paljon lyhyempi kuin loisteputkilla, muuten rehottaa levät. Nimim. kokemusta siitäkin . Toki en nyt tarkoita, että muilla olisi nämä ongelmat automaattisesti edessä monimetallien kanssa, mutta hyvä on kuitenkin tällaisiin asioihin varautua .

Monimetallit eivät lisää hiilidioksidin tarvetta tai lyhennä valaistusaikaa yhtään. Eivät levät tai kasvit tiedä tuleeko valo monimetallista vai loisteputkesta. Valon määrä ja spektri on se joka ratkaisee.

[Sisso]

Valaistusaika ja hiilarin määrä haetaan aina akvakohtaisesti, mutta käytännössä metallien kanssa usein tarvitaan hiilarilisä niiden jakaman suuren PAR määrän (verrattuna muihin valaisintyyppeihin) takia. Mutta mikään itsestäänselvyys hiilarilisän tarve ei ole, jos akvaa valaistaan maltilla ja ostaan hakea optimaalinen valon määrä ko akvaan. Ongelmia niillä saa kyllä huomattavasti helpommin kuin muilla valaisimilla, etenkään jos ei tiedä mitä on tekemässä ja lataa valoa innotuksissaan paljon, mutta onnistuu se muillakin tuikuilla... 70-wattinen metalli on vielä suht turvallinen ja hallittavissa oleva valinta. 3x70w voisi olla ok. 2x150w, mikä periaatteessa riittäisi valaisemaan akvan koko pituudeltaan, vaatiikin sitten jo varmasti kunnollisen hiilarisysteemin, puhumattakaan jos laitat 3x150w. Hiilarikin maksaa, meillä on 450-litrasessa reilu 200w valoa, pidän pHn 6,8ssa (hanasta 8) ja 2kg pullo tyhjenee noin kahdessa kuukaudessa. Onneksi täyttö on ollut halpaa paikallisessa liikkeessä.

[jenniliini82]

Valaistusaika ja hiilarin määrä haetaan aina akvakohtaisesti, mutta käytännössä metallien kanssa usein tarvitaan hiilarilisä niiden jakaman suuren PAR määrän (verrattuna muihin valaisintyyppeihin) takia. Mutta mikään itsestäänselvyys hiilarilisän tarve ei ole, jos akvaa valaistaan maltilla ja ostaan hakea optimaalinen valon määrä ko akvaan. Ongelmia niillä saa kyllä huomattavasti helpommin kuin muilla valaisimilla, etenkään jos ei tiedä mitä on tekemässä ja lataa valoa innotuksissaan paljon, mutta onnistuu se muillakin tuikuilla... 70-wattinen metalli on vielä suht turvallinen ja hallittavissa oleva valinta. 3x70w voisi olla ok. 2x150w, mikä periaatteessa riittäisi valaisemaan akvan koko pituudeltaan, vaatiikin sitten jo varmasti kunnollisen hiilarisysteemin, puhumattakaan jos laitat 3x150w. Hiilarikin maksaa, meillä on 450-litrasessa reilu 200w valoa, pidän pHn 6,8ssa (hanasta 8) ja 2kg pullo tyhjenee noin kahdessa kuukaudessa. Onneksi täyttö on ollut halpaa paikallisessa liikkeessä.

Eli onko tuo hiilarin lisäys pakollista jos hankin nuo 3x70? On meinaan nuo hiilaripullot yms. aika kallista. Riittäisikö tuon valon kanssa jokin iso kanisteri kiljua ja aktiivilevitin?
Katselin että löytötavaratalo myy tuommoisia, eihän nuo kauniit ole, vaikka voihan niitä muokata. Mikähän kiinnitys systeemi näissä on? Edullista...

http://www.ltt24h.fi/tuote/monimetalliv ... 168055091/

[Sisso]

Varmaa vastausta ei pysty antamaan, sorry. Tiedän akvoja jotka porskuttavat 70-wattisilla ilman hiilaria ja tiedän akvoja jotka ovat päätyneet leväkatastrofiin ilman, mutta nämä akvat ovat olleet kovin erilaisia ja erikokoisia joten suoraan ei pysty näistä päättelemään suoraan oikein mitään. Itse voi vaikuttaa jonkin verran, valojen korkeus akvasta, valaistusaika, kasvilajit ja -määrät, vesiarvot.... Voit lähteä kokeilemaan ilman C02-lisää ja lisätä sitten kiljun jos siltä näyttää. Pärjäät kiljullakin jos vaan jaksat sen kanssa touhuta ja voit sitten rauhassa miettiä josko jossain vaiheessa vaihdatkin painelliseen. Hyvä levitin on ehdoton, kun pytyllä on tuonkin verran kokoa!

[jenniliini82]

mille korkeudelle olisi hyvä laittaa 50cm korkeassa nuo 70wattia? Aattelin kuitenkin kasvattaa ihan helppoja peruslajeja ja jos noi löytötavaratalon lamput tulee suurinpiirtein maksamaan saman verran kuin loisteputkivalaisin(140e) niin kai ne kannattaa ostaa...hmm, mietintää.

[MrAFCMagic]

mille korkeudelle olisi hyvä laittaa 50cm korkeassa nuo 70wattia? Aattelin kuitenkin kasvattaa ihan helppoja peruslajeja ja jos noi löytötavaratalon lamput tulee suurinpiirtein maksamaan saman verran kuin loisteputkivalaisin(140e) niin kai ne kannattaa ostaa...hmm, mietintää.

Kannattaa muistaa, että noissa tavaratalolampuissa on erillainen valokeila, kuin (suunnitelluissa) akvaariovalaisimissa. Itselläni ei ole noista lampuista kokemusta, enkä siten osaa sanoa asennuskorkeutta ja se pitää itse kokeilla. Valokeila ei vaikuta muuhun, kuin asennukseen ja mahdollisen hajavalon määrään.

[jenniliini82]

tuleeko liikaakin valoa jos laittaisi 2x150w? sais melkein edullisemmin kuin 3x70w. Allas oli siis 2m pitkä ja 50cm korkea. http://www.hydroponics.eu/KitConfig.aspx?ID=1

Tuohon osramin monimetallipolttimo missä uv suoja.

[MrAFCMagic]

Mielestäni tulee. Tämän voi toki tasapainottaa hiilidioksidia lisäämällä.

[Sisso]

2x150w ton kokoisessa pytyssä tarkoittaa melkoista hiilarimenekkiä, veikkaisin että tyhjennät 2kg pullon noin kuukaudessa. Meillä 450l T5 4x54w, joista kaikki päällä yhtäaikaa vain 3h/vrk, 2kg CO2-pullo kestää parisen kuukautta. Tähän tosin vaikuttaa sekin että meillä tavoite pH ko akvassa on n 6,8 ja hanasta tulee pH8, joten pelkästään sen laskemiseen kuluu kaasua jonkin verran siitä huolimatta että osan hoidan alas hapolla. Itse en uskaltaisi laittaa 2x150w koska olen kokeillut jo sen suuntaista ja tiedän nyt miten tarkaksi homma muuttuu sen jälkeen. Kaikki virheet ja unohdukset esim lannoituksessa näkyy parissa päivässä, kasveja saa olla jatkuvasti karsimassa ja akva on aina räävityn näköinen. En jaksanut kovin montaa kuukautta alkuinnostuksen jälkeen. Homman säätäminen alkuunsa on muutenkin melkoista ihmettelyä, mutta jos on siihen henkisesti varustautunut ja osaa etsiä tietoa, niin mikä jottei. Samoin voi varustautua siihen, että lannotteita kuluu viikossa "ämpärikaupalla". Tosiasia on myös se, että kasvit ei käytä valoa loputtomiin vaikka miten syytäisi hiilaria ja lannotteita, jonka jälkeen alkavat ongelmat jos ei tasapainoa löydykään. Kukaan ei voi luvata, että löytyy, koska siihen vaikuttavat niin monet asiat ja se selviää vain määrätietoisesti hakemalla jokainen pala paikalleen ko akvassa. Kannattaa miettiä jo vähän etukäteen miten toimia jos valomäärä osoittautuukin liiaksi, mitä se on satavarmasti ainakin alkuunsa ennen kuin kasvit ovat lähteneet kunnon kasvuun.

Ehkäpä täältä löytyy joltakulta toisensuuntaisia kokemuksia, jotka kannustavat hommaamaan tuon 2x150w, mutta omien kokemusteni (eikä metallivaloa ollut edes kovin paljoa!)ja sen mitä olen lukenut runsaasta metallivalomäärästä (kokemuksia löytyy runsaasti ulkomaisilta foorumeilta), ollaan helposti pulassa ja/tai homma alkaa tympimään työmäärän kanssa melko nopeasti. Silloin kun kasveja ei ole tai niitä on vain hyvin vähän (ja lajit valittu sopivasti) pelataan taas eri säännöillä.

[ramdac]

Oon lueskellu altaiden syvyyksistä ja wateista/litra.
Joutunu itse lukemaan, kun kukaan ei oo antanu valmiita vastauksia.

Hyvin kasvaviin 50 cm syviin kasvialtaisiin käytetään noin 0.5-0.75 W/l.
0.5 W/l on raja, jonka jälkeen tarvitaan co2 lisä.
Yli 50 cm syvät altaat vaatii hyvät reflektorit, valon tehosuhdetta ei tarvitse silloin nostaa.
HQI lampuissa on hyvät reflektorit yleensä.

Yli 75 cm syvät altaat vaatii HQI polttimot jos haluaa pureja vielä siihen syvyyteen.

Kelvineistä sen verran, että mitä punaisempi valo, sitä pitemmillä varsilla kasvit kasvaa. Esim. vedensuosikki kasvattaa 5 cm varren lehtien väliin. Eikö kasvulamppujen värisävy ole suunniteltu punalevän tehokkaalla kasvulla.
Sinisellä noin 9250 K kasvi kasvaa tuuheaksi, mutta tarvii varmaan enemmän valotehoa.
Ehkä kasvisävylamput on pelastus liian pieneen valomäärään, eli saa edes kasvit vähän kasvamaan vartta kuitenkin.
Muuten ne kuolisivat valon puutteeseen.

Pienet akvaariot selviävät suhteessa pienemmällä valolla, kai mataluutensa vuoksi.

Omassa akvaariossa joka on 960 litraa ulkomitoilta, on 160W T5 valoa, joka riittää kasvattamaan ainoastaan levää.
Nimenomaan punalevää.
160 wattia riittää akvaarion sisään näkemiseen, valoisalla huoneessa on valoisampaa, kuin akvaarion sisällä.
Kasvit kääntyy myös kohti valoa, eli ulospäin, vaikka valot on päällä akvaariossa.

En tiedä mikä on totuus, ehkä kuitenkin trooppisissa joissa paistaa sama aurinko , kuin samojen leveyspiirien merissä.
Miksi silloin trooppinen akvaario tulisi toimeen tosi minimaalisilla valomäärillä, verrattuna meri akvaarioon?

Ainoa minkä tiedän varmasti on, ettei 160W riitä mun akvaarioon kasvien kasvamiseen.

Olen saanu kohtalaisen tarjouksen Aqua Medicin 3 x 250W HQI+ 2 x 80W T5 + moonlight, ehkä taidan hankkia sen.
En tiedä onko hullua, mut voihan niitä polttaa vaikka yhtä lamppua, tai kahta ajattelin aluksi.
Aamu ja ilta sit T5, vain 160 wattia. Yöllä kuuvaloa, ei välttämättä koko yötä, vain silloin kun itse on yleisesti hereillä.
Ainakin kalat näkee uida.

Toki isolla valomäärällä, kasvu on luonnollisen kovaa ja kaikki asiat menee hifstelyksi ja tekniseksi.

Tulipa jauhettua luetun ymmärtämisestä, mutta tää on vain mun ymmärrys asiasta.
Voi se olla asian vierestäkin?

[jenniliini82]

tuleeko valosta jotenkin epätasainen jos hankin 2x70w(60cm pitkä) valaisimen ja sitten myöhemmin yksittäisen 70watin valaisimen?
Entäs kelvinit vaikuttaako se hassulta jos jokaisessa kolmessa valossa eri kelvinit? Esim. 4000, 6500 ja 10000?

[ramdac]

Tuli vastaan monimetallin tehon mitoitus kaava, joka oli

2,5W x altaan pituus cm

40 cm lappujen väli, niin olis tasaisesti lamput 2m altaassa.
Värisävyn erottaa 4000 vs 10000 ainakin, mutta haittaako se.

Vertaa autoissa Xenoneita halogeenehin, normi xenonit on 4300K.
Alkuperäisinä xenoneina autoissa esim. Philipsin D2R polttimot, jotka on 4300K.
Minusta ne on aika siniset verrattuna halogeenehin.
Halogeenien kelvinit on jotain 3000K, ehkä alle.

[outska]

Mulla on 2 x 150W Livalin monimetallit, allas 200 cm pitkä, 65 cm syvä (siis pohjasta pintaan mitta), leveyttä 55 cm (seinästä ulospäin mitta). Hyvin pelittää kahdella valolla. Asennettu n. 40 cm pinnan yläpuolelle roikkumaan. Ihan takimmaiset nurkat hieman varjoisat, mutta kasvit viihtyvät sielläkin. Välillä kasvit kyppääntyivät kun ei ollu lannoitus kohdillaan, mutta nyt rehottaa kun hiilaria tulee aktiivilevittimellä ja lisänä nestemäinen lannoitus sekä muistaessa joskus (harvemmin) tullu laitettuu jokunen pohjaravinnekuula. Kohta tuosta purkista uskaltaa ehkä jo kuvankin laittaa foorumin kuvaosioon...

[ramdac]

Mulla on 2 x 150W Livalin monimetallit, allas 200 cm pitkä, 65 cm syvä (siis pohjasta pintaan mitta), leveyttä 55 cm (seinästä ulospäin mitta). Hyvin pelittää kahdella valolla. Asennettu n. 40 cm pinnan yläpuolelle roikkumaan. Ihan takimmaiset nurkat hieman varjoisat, mutta kasvit viihtyvät sielläkin. Välillä kasvit kyppääntyivät kun ei ollu lannoitus kohdillaan, mutta nyt rehottaa kun hiilaria tulee aktiivilevittimellä ja lisänä nestemäinen lannoitus sekä muistaessa joskus (harvemmin) tullu laitettuu jokunen pohjaravinnekuula. Kohta tuosta purkista uskaltaa ehkä jo kuvankin laittaa foorumin kuvaosioon...

Mikä väri lampuissa ja tuleeko levää?

Kauanko on valaistus aika?

[ramdac]

tuleeko valosta jotenkin epätasainen jos hankin 2x70w(60cm pitkä) valaisimen ja sitten myöhemmin yksittäisen 70watin valaisimen?
Entäs kelvinit vaikuttaako se hassulta jos jokaisessa kolmessa valossa eri kelvinit? Esim. 4000, 6500 ja 10000?

Unohdin sen Aqua Medicin ja tilasin saksasta "CLE Hängeleuchte YK Duo HQI-TS 2 x 150W weiss" kaksi kappaletta a hinta 71,94 EUR + polttimot 10000K 9.90 EUR kpl.
Yhteensä 203 EUR kuluineen.
DHL toimittaa, ehkäpä tuodaan ovelle.
Jostain pikaisesti luin, että olisi elektroninen liitäntälaitekkin, epäilisin hinnan puolesta.

http://www.plentino.de/cardanlight-euro ... a-1007415/ tuossa on 70w 1 Stück nur 59,94 EUR

Netissä on kuvia, kun valaisin on akvaariossa, tosin tuo 150W x 2 malli.
http://www.flowgrow.de/beleuchtung/erfa ... 15725.html