Nitraatti jatkuvasti 25mg/l

[Ebes]

Eilen vaihdettu vettä 90-litraiseen altaaseen 30 litraa, mikä tekee todellisesta vesimäärästä noin 40 %. Tänään mittasin arvot, ja kuten ennenkin, nitraattia on 25mg/l. Kummastuttaa ettei arvo putoa yhtään vedenvaihdoissa. On nimittäin aina sama tulos, riippumatta siitä onko vettä vaihdettu juuri vai viikko sitten. Mutta haittaako tuo mitään? Eikö se ole vähän korkea arvo?

Normaalisti vaihdan neljän tai viiden päivän välein, joka toinen kerta 20 l ja joka toinen kerta 30 l. (Vettä on altaassa alle 80 l.) Pitäisikö siis vaihtaa vielä enemmän?

Kraanavedessä ei (samaisen testin mukaan) ole nitraattia, ts. voi olla vähän, testi antaa minimiarvon.

[Tuukkis]

Kaloille ei tuosta 25mg niitraatti määrästä ole mitään haittaa.Tuskin kannattaa tuon enempää vaihtaa vettä.

[Liisa S]

Mikä mahtaa olla hanavetesi nitraatti? Suomessa yleensä erittäin alhainen, mutta korkean nitraatin alueita on etenkin muualla maailmassa. Entä oletko varma, että nitraattitestisi on hengissä? Vanhentunut testi saattaa näyttää aivan liian korkeita arvoja.

Ja kyllä, on kokemusta. Ohi asteikon nitraattia ensin akvaariossa, sitten muka Espoon puhtaassa hanavedessäkin. Mutta uuden, erimerkkisen testin osto paransi kummasti akvaarion veden laatua muutaman päivän totaalisen panikoinnin ja hätävedenvaihtojen jälkeen. Vanhakin testi, jonka merkkiä en valitettavasti enää vuosien takaa muista (mutta joku iso se oli, Tetra, Sera tai JBL), oli noin teoriassa luotettava mutta juuri tämä paketti oli jotenkin päässyt pahasti vanhenemaan jossain tukkukauppakierroksella. Tiedän, että liikkeen hyllyssä se ei ollut ehtinyt maata viikkoa kauempaa koska muistan tilanneeni sen erikseen silloiseen lähiliikkeeseeni, joka ei normaalisti myynyt nitraattitestejä.

[Ebes]

Kraanavedessä ei (samaisen testin mukaan) ole nitraattia, ts. voi olla vähän, testi antaa minimiarvon.

Testasin juuri nyt uudelleen. Kyseessä Tetran testi jonka värikartan arvot ovat 0mg/l, 12,5mg/l, 25mg/l, 50...
Hanavesi - 0mg/l
Akvaario 25mg/l (tai ehkä vähän alle...)

[Ebes]

Ongelma "ratkesi". Ostin JBL:n testin, ja kas, akvaarion nitraatit putosi arvoon 10 mg/l.

Eli:
keskiviikkona Tetran testillä 25 mg/l - vaihdoin vettä 40%
torstaina Tetran testillä 20 mg/l - en tehnyt mitään
perjantaina JBL:n testillä 10 mg/l - en ehtinyt katsoa mitä se testi sanoo hanavedestä.

Mitähän pitäisi oikein uskoa..?

[Tuukkis]

Tetran testi on tarkempi.Ei tuosta 25mg:n nitraatti määrästä ole mitään haittaa kaloillesi ja kasveillesi.

[Ebes]

Tetran testi on tarkempi.Ei tuosta 25mg:n nitraatti määrästä ole mitään haittaa kaloillesi ja kasveillesi.

?? Tetran testissä väriskaalataulukossa on (mg/l) 0, 12, 25 ja 50. JBL:n taulukossa muistaakseni on 0, 1, 3, 5, 10, 15, .... 240 saakka. Miten Tetran voi olla tarkempi, kun edes paljaalla silmällä ei voi erottaa punaisen sävyeroja 25 ja 50? Kaikki muut ovat nimenomaan kehuneet JBL:n testejä.

Sama pätee pH-testiin. Tetralla voi vain arvata onko 6,8 vai 7,3...

[Tuukkis]

Ei minulla ainakaan ole ongelmia erotella tetran nitraatti testin värieroja.
Jbl:n ph testi on minunkin mielestä parempi kuin tetralla.

[Ebes]

Minkäslaisia ne arvot on sulla? Ei mitään ongelmaa olekaan jos ne on alle sen 25 mg/l, mutta siitä ylöspäin. Olen mitannut sillä jopa 75 mg/l tulosta (tulos selvisi vasta labrassa), ja aina vaan samaa punaista...

[Tuukkis]

No minulla on yleensä 25-50mg riippuen siitä kuinka paljon olen ruokkinut kaloja ja millä viikon aikana.Kokeile joskus aamulla ennen kuin olet ruokkinut kalojasi mikä on nitraatti arvo,olettaen tietysti ettet ole syöttänyt kalojasi yön aikana.

[Ebes]

Nitraattiarvo saisi olla enintään 25 mg/l. Näin olen lukenut kymmenistä eri lähteistä. 50 mg/l on haitallista jo ihmisellekin (EU direktiivi) joka sentään ei hengitä sitä nitraattia. Suosittelen tiuhempaa vedenvaihtoa.

Miten vuorokauden aika vaikuttaa muka? Sekalaiset typpiyhdisteet muuttuvat ensin nitriitiksi ja siitä nitraatiksi joka ei häviä minnekään ennen kuin vettä vaihdetaan. Eli mikä se arvo on illalla, se se on aamullakin, ellei enempää.

Jos olen väärässä, raahatkaa J. Järvi selittämään mulle mitä nitraatille yön aikana tapahtuu.

[Juska]

Nitraattia varten on näyttävästi aika hankala tehdä tarkkaa ja hyvin säilyvää testiä. Minun käsitykseni markkinoilla olevista testeistä on seuraava:

JBL: Ihan pommi. Jauhereagenssi hapettuu purkissa omia aikojaan alta aikayksikön ja testi alkaa näyttää hyvin alhaisia lukemia (noin 1 mg/ NO3/l) kaikille näytteille jo parin viikon jälkeen ensi käytöstä.

Sera: Tähän luotin (ja kehuinkin aiemmin), mutta nyt on todettava, että ainakin viimeisin paketti näytti moninkertaisesti liian korkeita arvoja.

Tetra: Ostin lauantaina. Tein kaliumnitraatista kontrollit 10 mg NO3/l ja 20 mg NO3/l tislattuun veteen. Testi näytti ainakin juuri avattuna oikein, vaikka oli varmasti maannut kaupan hyllyssä jo jonkin aikaa, kun oli kaupan toiseksi viimeinen paketti. Täytyy tarkistaa testi vastaavilla kontrolleilla taas parin viikon päästä, niin voi sanoa jotain alustavaa myös säilyvyydestä.

[jarvij]

Jos tosiaankin tekee (tai teettää apteekissa) standardiliuoksen, jossa on vaikka 1,0 grammaa nitraattia litrassa ja tekee siitä edelleen laimennuksia, niin voi vertailla noita testejä.

Tuollaisen väkevän liuoksen säilyvyys on parempi kuin laimeiden ja valmistusvirhekin on pienempi (ehkä 0,95g - 1,15g eli pienempi kuin mittauksen mahdolliset muut virhelähteet) .

[Ebes]

Eniten tuossa Tetran testissä ärsyttää se, että värikartassa on vertailuluvut (vai miten se sanotaan) niin harvassa ja sävyt niin samanlaiset. Minä en erota enää yli 20 mg/l tuloksia toisistaan, olipa se 25 tai 50. Ja se pirun testi näyttää aina samaa, vaikka vaihtaisi puolet vedestä . (Siis hanaveteen näyttää kyllä nollaa.)

[Tuukkis]

Kyllä se nitraattikin sieltä häviää ilman suuria vedenvaihtoja jos on kunnolliset suodattimet altaassa.
Eihän sinulla ole mitään hätää tuon nitraattimäärän kanssa,korkeintaa lisää hieman levänkasvua.

[jarvij]

Kyllä se nitraattikin sieltä häviää ilman suuria vedenvaihtoja jos on kunnolliset suodattimet altaassa.
Eihän sinulla ole mitään hätää tuon nitraattimäärän kanssa,korkeintaa lisää hieman levänkasvua.

Kerroppa mihin nitraatti akvaariosta häviää ilman suuria vedenvaihtoja jos on kunnolliset suodattimet.

Vai kumoutuuko aineen häviämättömyyden laki jotenkin niiden avulla?

[Ebes]

Kyllä se nitraattikin sieltä häviää ilman suuria vedenvaihtoja jos on kunnolliset suodattimet altaassa.

Tähän väliin saa joku selvittää että mihin se nitraatti häviää? Minä kun olen ollut siinä vakaassa uskossa että se on typpikierron viimeinen vaihte. (Enkä sitten usko ketää muuta kuin J. Järveä näissä vesikemia-asioissa.)

Eihän sinulla ole mitään hätää tuon nitraattimäärän kanssa,korkeintaa lisää hieman levänkasvua.

No ei kasva levää ei. Olen siitä onnellinen akbaristi, ettei ikinä ole ollut yhtään leväonglmaa. Tämä nykyinen akvaario on ollut pystyssä reilun vuoden ja sitä (oli pari vuotta välissä) ennen oli 11 vuotta.

[Tiuhti]

Mullakin on nitraattiongelma, vai johtuneeko testistä?! Akvaariossa on näyttänyt olevan nitraattia 20-40 mg, siinä paikkeilla. Vedenvaihdot ei ole sitä laskeneet. Tänään testasin kraanaveden, siinäkin näytti olevan nitraattia 5 mg/l, siis ainakin testin mukaan. Kyseessä Seran testipakkaus. Pitää varmaan koittaa toisen merkkistä välillä, josko ne siitä sitten "itsestään" laskisivat... Kalat kuitenkin voi hyvin, eikä mitään outoja kuolemia ole ollut ja kasvit kasvaa...

[111na]

Kasvithan sitä nitraattia syövät ja Tuukkiksen kunnollinen suodatin olisi täten kasvisuodatin.

Mutta ehkäpä hän tarkoitti denitrifikaation järjestämistä? Kunnollisuudesta ei kai voine kuitenkaan puhua, sillä mitä siinä voitettaisiin? Vettä kun pitää vaihtaa muutenkin, kuten on kerrottu.

Ei 25 yksikköä nitraattia ole ongelma, päinvastoin mainio määrä, mutta kummallinen se on jos vedenvaihto ei sitä laske. Nyt tuntuu etten osta tuota testiä, kun siitä ei ole kuin harmia epämääräisten tulosten vuoksi. Pysyyhän se nitraatti hyvänen aika matalalla ja vesi muutenkin hyvänä 30-40 prosentin vedenvaihdoilla ja vähillä kaloilla.

[Tuukkis]

Juu,kyllä on käytössä kasvisuodatin 3:ssa altaassa joiden läpivirtaus on noin 1 minuutti 10cm ja korkeutta niillä on kolmisenkymmentä-senttiä.
Mutta koska altaissani on paljon kiekkoja en juurikaan pääse alle 25mg:n nitraatti määrän,tästä vaihdan viikossa noin 40% vedestä kahdessa osassa.Altaalla kokoa noin 650ltr.

Lisäksi villien kiekkojen altaassani on noiden kasvisuodattimien lisäksi nitraattisuodatin, jonka läpivirraneesta vedestä ei havaittavia määriä nitraattia löydy.Tästä altaasta vaihdan vain 20% kahdessa osassa viikon aikana.Tällä altaalla kokoa 450ltr,kiekkojen määrää en viitsi mainita täällä koska se aiheuttaisi jonkin verran närää täällä,mutta kuitenkin niitä on riittävästi.

[Ebes]

noiden kasvisuodattimien lisäksi nitraattisuodatin

Vaikka aktiivisesti (nykyään) luenkin foorumeita ja palstoja, olen kait vähän pihalla... Kasvisuodattimesta en ole koskaan kuullutkaan - siis mikä?
Ja vielä vähemmän nitraattisuodattimesta joka poistaa nitraatin - siis MIKÄ?

[jarvij]

noiden kasvisuodattimien lisäksi nitraattisuodatin

Vaikka aktiivisesti (nykyään) luenkin foorumeita ja palstoja, olen kait vähän pihalla... Kasvisuodattimesta en ole koskaan kuullutkaan - siis mikä?
Ja vielä vähemmän nitraattisuodattimesta joka poistaa nitraatin - siis MIKÄ?

Veikkaan että kasvisuodatin on taas yksi virheelinen kuvitelma että kasvit poistavat vedestä runsaasti ravinteita. Kyllähän ne jotain poistavatkin, mutta kun ne ovat päasiassa vettä, niin ei niiden massassa paljon ravinteita ole.

Nitraattisuodatin taas lienee denitrifikaatiosuodatin, joka pelkistää nitraatteja typeksi ja typpioksidiksi. Se poistaa vedestä tuon indikaattorinitraatin mutta ei muita aineenvaihduntatuotteiden hajoamistuloksia.

[111na]

Järvi:
Höpsistä, kyllä kasvien laji, määrä ja valon määrä on sovitettavissa haluttuun typenkylutukseen. Tuukkiksen järjestelyyn en ota tietenkään kantaa.

En tiedä onko kasvisuodatinta sitten järkeä käytännössä tehdä kovin tehokkaaksi, koska vedenvaihdon jälkeen taas pitäisi lannoittaakin paljon. Mutta se kasvi-laajapohjajärjestelyni josta puhuin (tekniikassa otsikko kasvivalutussuodatin) voisi olla sopiva tasaamaan nitraatinkin nousua. Mahdollisimman nopeakasvuinen ison energiatason kasvi hyvään valoon, mikähän se vesiheinä sitten olisi.

Ja nitraatista. Mihin tarvitsee tällaista indikaattoria, joka ei varmasti edes hyvin korreloi niihin usein viitattuihin muihin myrkkyihin, joiden poistaminen tapahtuu kuitenkin vettä vaihdettaessa. Vai onko joku täällä lopettamassa vedenvaihdot?

Kasvisuodattimesta en ole koskaan kuullutkaan - siis mikä?
Ja vielä vähemmän nitraattisuodattimesta joka poistaa nitraatin - siis MIKÄ?

Tässä kuussa on tekniikassa ollut esillä erilaisia järjestelyita ainakin otsikoilla biopyörä, suodatuksen suunnittelua ja kasvivalutussuodatin.

[jarvij]

Kasvisuodattimen tehokkuudesta:
Vesikasvit koostuvat noin 95% vedestä. Noin 3% tuorepainosta on valkuaisaineita, ja siitä noin kuudesosa on typpeä typeksi laskettuna. Nitraatissa on typpeä ja happea (NO3).

Vesikasvien sisältämiä ravinnemääriä ei liene kovin paljon tutkittu, muuta varsin hyvin niitä voidaan verrata ainessisällöltään tavalliseen lehtisalaattiin, vaikka se maakasvi onkin.

Kilossa tavallista lehtisalaattia on 1,6 grammaa typpeä. kasvaakseen kilon salaatti tarvitsee noin 22 grammaa typpeä, mikä vastaa noin 100grammaa nitraattia.

Jotta 1000 litran akvaarion nitraattimäärä pysyisi suuunnilleen yhtäsuurena, täytyisi siitä kuukausittain poistaa noin 13 kiloa kasvillisuutta. Vastaavasti 200 litran akvaariosta noin viidesosa tästä eli 2,7 kiloa kasvimassaa. Näin mikäki nitraattipitoisuus nousisi kuukaudessa 100 mg/l.

Harvasta kasvisuodattimesta 200 litran akvaarion vieressä taitaa kuukaudessa 2,7 kiloa tuoretta kasvimassaa poistettavissa olla, joten se kasvisuodattimista.

Mitä nitraattiin indikaattorina muutoin tulee, niin ei taida parempaakaan olla. Vedenvaihtoja ei kukaan taida lopettamassa olla, mutta moni vaihtaa liian vähän ja harvoin.

[111na]

Vesikasvien sisältämiä ravinnemääriä ei liene kovin paljon tutkittu, muuta varsin hyvin niitä voidaan verrata ainessisällöltään tavalliseen lehtisalaattiin, vaikka se maakasvi onkin.

Kilossa tavallista lehtisalaattia on 1,6 grammaa typpeä. kasvaakseen kilon salaatti tarvitsee noin 22 grammaa typpeä, mikä vastaa noin 100grammaa nitraattia.

Jotta 1000 litran akvaarion nitraattimäärä pysyisi suuunnilleen yhtäsuurena, täytyisi siitä kuukausittain poistaa noin 13 kiloa kasvillisuutta. Vastaavasti 200 litran akvaariosta noin viidesosa tästä eli 2,7 kiloa kasvimassaa. Näin mikäki nitraattipitoisuus nousisi kuukaudessa 100 mg/l.

Harvasta kasvisuodattimesta 200 litran akvaarion vieressä taitaa kuukaudessa 2,7 kiloa tuoretta kasvimassaa poistettavissa olla, joten se kasvisuodattimista.

Mutta mutta! Siis teoriassa tämä typen siirto kasveihin siis kuitenkin onnistuisi, ainakin tämän laskelman mukaan jopa kokonaan!

Hienoa nähdä hyvä laskelma, kiitos siitä. Mutta eri mieltä jyrkästi olen että 'se kasvisuodattimesta'.

Tehokkuutta hakiessa pitää valita sellainen kasvi joka kasvaa vedessä mutta korkealle ilmaan. Luulisi sellaisen kasvin löytyvän, ajatellaampa vain vaikka järvien rannoillakin kasvavia lajeja jotka kuukaudessa tunkevat tuuheana ylös vedestä.

Mutta kuten sanoin, ei tähän täydelliseen typen käyttöön ole syytä edes pyrkiä ja pienemmällä systeemillä saadaan jo edullisia vaikutuksia aikaan. Pakko kysyä tässäkin hennosti piikikäs: Mistä lähin kasvit akvaarion vedessä ovat olleet pahasta?

Mitenhän ne vesikasvit typpeä sitovat? Ehkäpä paremminkin koska ainakin maanpäällisiltä ruohoilta karkaa typpeä niitä liotettaessa tai rankkasateessa. Tai huonommin juuri samasta syystä.

Kasvisuodatinta ei todellakaan haudata! Sillä on typpeä kasveihin sitova vaikutus. Muitakin aineita kuoin typpeä sitoutuu myös kasveihin. Kuka tietää vaikka juuri niitä muita aineenvaihduntatuotteita? (Onhan olemassa kasveja jotka puhdistavat ilmaa.)

Vesikasvit luovuttavat happea veteen valoisassa, pimeässä tosin kasvikin kuluttaa happeaeläimen lailla. (Suhde on varmaankin voiton puolella kuitenkin, mutta näin oln korvaani tarttunut, kuka tietää?) Kasvisuodattimessa voidaan haluttaessa pitää kasvit koko ajan hyvässä valossa.

Itse ajattelin ihan vesikasveja suodattimeeni. Matala kerros vettä tuo hyvän lähtökohdan kirkkaalle valaistukselle.

Päivän motto:
"Kaikki mitä kerrotaan voi olla totta eli uusi luova tapa jossa mutua ei kuitata ilman preferenssiä. Hypoteesi on alku."
Hyvää huomenta

--------------

Vielä vähän. Jos tässä oli jotain vastakkainasettelua, niin pois se minusta! En väittänyt juuri muuta kuin tosiasian, että nitraatti saadaan pois sopivan kokoisella hyvinvoivalla kasvustolla. Halusin keskustella eri mahdollisuuksista ja vaikutuksista altaaseen. Olin havaitsevinani jotain muuta, mitä taisin kyllä itsekin provosoida tulemalla väliin juuri kun yhtä näkemystä oltiin teilaamassa. Siltä ainakin näytti että minun tulkittiin puolustavan 'väärää ajattelua', vaikka tarkoitus oli tonkia lisää tietoa. Tässä en toki epäonnistunutkaan, mistä kiitos kaikille. Höpö höpö minä.