Pikagallup eri merkkisistä T5:sta

[Kimmo S]

Minkä merkkisiä T5sia olette käyttäneet ja mitä mieltä olette niistä?

Me vaihdettiin viime kesän jälkeen merkkiä ATIsta corallen zuchtiin. Corallen zuchti vaikuttivat aluksi paremmalta kuin ATI. Ensimmäinen satsi corallen zuchteja tuntui toimivan hyvin, mutta nyt toinen satsi tuntui tulevan tiensä päähän 3kk liian aikaisin.Toki tietysti viime kesä oli aika kuuma , joten putketkin kävi kuumempina. Ehkä tälläinen ulkoinentekijä vaikuttaa kokemuksiin.

- ATIn sininen ja valkoinen on todettu useamman vuoden aikana luotettavasti hyviksi 7-9kk käyttöajalla, mutta (ainakin vuoden 2010) purppura ihan surkeaksi.
- Corallen zuchtin New Generation, Superblue ja Fiji Purple hyviä 4-6kk käyttöajalla, mutta eka satsi toimi helposti saman 7-9kk mitä ATIkin.
- Osram 65:sia testattu ja niistäkään ei pahaa sanottavaa.

Mitens teillä muilla?

[Aqualung]

Suoppealla ja subjektiivisella otannalla oma lista parhaasta alaspäin:
- KZ ja Giesemann
- ATI
- Philips ja Arcadia
- Aqua Medic

[Kalakaverit]

Onhan noita merkkejä käytössä muutamia, enemmän ja vähemmän omaa silmää miellyttävin värisävyin näitä tullu testailtua. Jos en nyt ihan väärin muistele niin löytyy Arcadiaa, AquaMediciä, ATI:a, Glo:n ja JBL:n putkia. On valkoista, vaalean sinistä, sinistä, pinkkiä, lilahtavaa sekä ehkä enemmänkin oranssihtavaa kun punaista. Noissa nyt on selkeitä hintaeroja, mutta ainahan siihen on joku syy.
Täytyisi tässä lähiaikoina nostella valaisimet ylös ja alkaa miettimään mitä merkkejä täytyy laittaa tukkupakkauksissa tilaukseen. Pimenevää syksyä kohden lähestyy tuo putkien vaihtaminen.

[Idefix]

Jos nyt laittaisin T5 kokoonpanon se koostuisi seuraavista vaihtoehdoista:

Siniset: 50%:a putkista
-Osram 67 tai Ati blue plus

Valkoiset: 25%:a putkista
-Ati aquablue spezial tai Aqua Medic Reef White 15K

Violetti: 25%:a putkista
-Korallen-Zucht Fiji Purple

Jos putkia tulisi paljon niin sinisten osuutta kasvattaisin. Fiji purplen valoteho putoaa suht nopeasti mutta muuten se on loistava putki. Muita olen poltellut yleensä vuoden verran kun en muista niitä ajoissa vaihtaa.

Merkitsen tussilla putken päässä olevaan metalliosaan kuukauden ja vuoden kun otan uuden putken käyttöön. Tämä on helpottanut muistamaan mikä putki on minkäkin ikäinen.

[McW]

Itsellä on tällä hetkellä seuraava kokoonpano:

3x Aqua Medic Reef Blue
1x Giesemann Powerchrome Actinic+ (sininen)
1x Giesemann Powerchrome Pureactinic
2x Aqua Medic Reef White (15000K)
1x Fiji Purple

Lisäksi 6kpl 10W Ledejä luomassa ripple-efektiä, 3kpl 10 000K ja 3kpl 15 000K

Ihan hyvältä näyttää omaan silmään. Ehkä seuraavalla kertaa korvaan toisen valkoisen Fiji Purplella, sillä nuo ledit tuottavat valkoista melko mukavasti.

Näitä ennen oli yhdet loppuun poltetut Haileat

[Kimmo S]

Heh, aika laajalla skaalalla on putkia käytössä. ATI tuntuu aika suositulta, mutta ihmekkös tuo hinnan perusteella! Mekin mietittiin yhdeksi mahdolliseksi komboksi ATIn sinisiä ja valkoisia sekä KZn purppurat. Idefixin mainitsema tussilla merkitseminen on hyvä juttu - on vähentänyt huomattavasti jatkuvaa arpomista, että koska mikäkin putki on vaihdettu. Meillä tuo on viety vielä hieman pitemmälle pitämällä excelissä kirjaa käytössä olevista putkista ja vaihtoputkivaraston tilanteesta !

[Micke]

Mitä mitareita käytätte määrittäessänne putkien vaihto-ajankohdan?
Noille putkille ei taida antaa parasta tavallinen valovoimakkuusmittari mutta suunnan kuitenkin.

Entäpäs miten on "meri"-putkien kanssa noiden ensimmäisten 100-tunnin aikana esiintyvä valomäärän lasku? Normiputkilla laskee 8-15% ekojen 100-tunnin aikana ja sitten tasoittuu pitkäksi aikaa. (Putkien lukemat ilmoitetaan normaalisti 100-tunnin käytön jälkeisinä tasottuneina arvoina)

Kuinka tarkka on "valotehokkuuden" pysyminen vakiona?

[Aqualung]

Entäpäs miten on "meri"-putkien kanssa noiden ensimmäisten 100-tunnin aikana esiintyvä valomäärän lasku? Normiputkilla laskee 8-15% ekojen 100-tunnin aikana ja sitten tasoittuu pitkäksi aikaa. (Putkien lukemat ilmoitetaan normaalisti 100-tunnin käytön jälkeisinä tasottuneina arvoina)

Enemmänkin ainakin sinivaloilla voisi puhua ensimmäisen 100h valomäärän kasvusta.

[Micke]

Entäpäs miten on "meri"-putkien kanssa noiden ensimmäisten 100-tunnin aikana esiintyvä valomäärän lasku? Normiputkilla laskee 8-15% ekojen 100-tunnin aikana ja sitten tasoittuu pitkäksi aikaa. (Putkien lukemat ilmoitetaan normaalisti 100-tunnin käytön jälkeisinä tasottuneina arvoina)

Enemmänkin ainakin sinivaloilla voisi puhua ensimmäisen 100h valomäärän kasvusta.

Miten sen mittaat?
Kumpi tapahtuu...ihmissilmään näkyvän valon määrä nousee vai todellisuudessa valoteho kasvaa?
Miten sitä voi mitata kunnolla?

Tässä hintoja sähkötukusta löytyville sinisille putkille. (SLO-tukku..toimitusaika ~1viikko)
Sähkönumerosta lisää tietoa esim. http://www.sahkonumerot.fi/4930238/

Sähkönro . . . Lajimerkki . . . . . . . . . . . . . Hinta . . . ~Netto.....
4930238 . . T5 . . HO 24W/67 sininen G5 . . . . . 29,64 € . . . 14,82 €
4930243 . . T5 . . HO 39W/67 sininen G5 . . . . . 30,26 € . . . 15,13 €
4930248 . . T5 . . HO 54W/67 sininen G5 . . . . . 30,75 € . . . 13,84 €
4930252 . . T5 . . HO 80W/67 sininen G5 . . . . . 32,72 € . . . 16,36 €
4922606 . . T5 . . TL5 HO 24W/180 BLÅ G5. . . . 32,10 € . . . 16,05 €
4922612 . . T5 . . TL5 HO 54W/180 BLÅ G5. . . . 49,08 € . . . 24,54 €
4927446 . . T5 . . TL5 HE Colored 28W Blue G5 . 49,08 € . . . 24,54 €
4942938 . . T8 . . LL T26 36W SIN G13 . . . . . . . 17,47 € . . . 7,86 €
4922917 . . T8 . . TL-D 18W/18 BLUE G13 . . . . . 25,83 € . . . 12,92 €
4922937 . . T8 . . TL-D 36W/18 BLUE G13 . . . . . 31,61 € . . . 15,81 €
4927443 . . T5 . . TL5 HE Colored 14W Blue G5. . 32,10 € . . . 16,05 €
4927446 . . T5 . . TL5 HE Colored 28W Blue G5. . 49,08 € . . . 24,54 €
4922606 . . T5 . . TL5 HO 24W/180 BLÅ G5 . . . . 32,10 € . . . 16,05 €
4922612 . . T5 . . TL5 HO 54W/180 BLÅ G5 . . . . 49,08 € . . . 24,54 €

Myös putkien EAN-koodilla löytyy paaaljon lisää tietoa....

[Aqualung]

Miten sen mittaat?

En mittaa.

Kumpi tapahtuu...ihmissilmään näkyvän valon määrä nousee vai todellisuudessa valoteho kasvaa?

Omaan silmään näkyvä valoteho kasvaa. Mittauksista en tiedä.

Miten sitä voi mitata kunnolla?

PAR ja spektri?

[Kimmo S]

Mitä mitareita käytätte määrittäessänne putkien vaihto-ajankohdan?

Meillä ainakin korallien terveyttä seuraamalla pystyy seuraamaan myös putkien kuntoa. Tietyt korallit reagoivat herkemmin valon heikkenemiseen ja toiset vedenlaatuun. Tietenkäänhän täyttä varmuutta ei voi aina saada, että vika on juuri valoissa ja pitää ottaa huomioon vesiarvojen muuttomistrendi ja etenkin näin syksyllä altaiden lämpötilan muuttuminen viileämmäksi saattaa vaikuttaa. Tällä hetkellä seurantaa helpottaa lisäksi se, että altaita on kaksi. Ongelmien syiden pois rajaamisessa auttaa se, että voi vertailla kahden semi-indenttisesti hoidetun altaan tilannetta keskenään. Aivain asemassa on joka tapauksessa omien hoitorutiinien säntillinen noudattaminen (Oli ne rutiinit kuinka epäsäännöllisiä tai sekavia tahansa).

[Micke]

OT: . . . . . .
Joo..noin sen oletinkin menevän. Mutta se vaatii paljon ammattitaitoa että pystyy hoitamaan altaan noin. Taitaa silti olla että meri-puolella pitää sitä ammattitaitoa olla joka tapauksessa kohtuullisen paljon että hommapelittää.
Itselläkin on suureltaosin (makea) akvaarioiden hoitaminen sitä että katsoo ja tekee/toimii näkemänsä mukaan.
Itse mittailen kyllä noita lamppuja aina joskus jos en tiedä lampun "ikää". Vertaan sen arvoa uuteen lamppuun ihan mittaamalla.

Sen olen kyllä jo oppinut ettei valon määrän vähenemistä voi itse huomata ellei muutos ole yli 25% suuntaan tai toiseen.
Monet ei huomaa muutosta vielä silloinkaan jos valon värisävy ei muutu. Ja monet sanoo että valomäärä muuttuu suuntaan tai toiseen jos muutetaan valon värisävyä. Ja yllättävän paljon muutosta arviointiin tulee jos ympäristön valomäärä vaihtuu.
Ja valomäärän muutos on "suhteellinen" juttu kun tuo silmä pirulainen osaa "vahvistaa" valoa ihan vaikka emme sitä haluaisikaan.

Mutta kun olen yrittänyt etsiä sopivaa mittaria jolla todellakin saisi kiinni kaiken loisteputkesta tulevan "valon" niin siihen en ole löytänyt oikein kunnollista ratkaisua. (Luen kohtuu hintaista...) Tarviin sellaista mittaria muussa käytössä kuin akvaariosovelluksissa.
Suurimmaksi osaksi valomittarit ovat ihmissilmälle näkyvän valon mittareita ja niillä ei saa oikein mitenkäänjärkevää tulosta violeteista ja sinisistä lampuista.
Ne ovat yleensä ~520 - ~590 nm välillä, mikä vastaa vain osaa näkyvän valon alueesta.
Alue saisi olla 380-740 niin sitten oltaisiin siinä että kaikki lähtevä valo saataisiin mitattua.

[Kimmo S]

Ammattitaidosta tiedä, mutta joo, kyllähän tämä harrastus helpottuu ajan/kokemuksen kanssa. Yleensä perus periaatteet toimivat: älä myllerrä, pidä laitteet puhtaina. Jos on ongelmia, putsaa laitteet, vaihda polttimoita ja vettä. Positiiviset muutokset ovat vain niin pirun hitaita, että homma vaatii uskoa ja rauhallisuutta. Vakaalla hoidolla allas tasaantuu aina väistämättä johonkin tasapainotilaan. Hankalempia ongelmia ovat ne, missä tasapainotilassa kasvaa jokin ongelma levät tms.

Tähtitieteen peruskursseilta muistan sen, että ihmissilmä aistii valoa logaritmisesti, eli jotta kahden valonlähteen ero olis silminnähden kaksin kertainen, valojen valomäärän tulee olla kymmenkertainen. --> Silmä on tosi huono mittari.

[Manowar]

No tähän samaan viestiiin voitaisiin varmaan myös kerätä tiedot, että mistä kannaattaa t5 putket ostaa/tilata? Muistan lukeneeni että joku olisi tilannut putket täältä: aquaristic.net ja vielä saanut ehjänä perille?

[jaakkim]

Tähtitieteen peruskursseilta muistan sen, että ihmissilmä aistii valoa logaritmisesti, eli jotta kahden valonlähteen ero olis silminnähden kaksin kertainen, valojen valomäärän tulee olla kymmenkertainen. --> Silmä on tosi huono mittari.

Vähän OT, mut sama juttu tuo hifistelyn kanssa, tehon nousu pitää tuplata jotta saa edes 3 desiä enemmin ääntä, siis logaritmisella suureella mitattuna.

[Aqualung]

No tähän samaan viestiiin voitaisiin varmaan myös kerätä tiedot, että mistä kannaattaa t5 putket ostaa/tilata? Muistan lukeneeni että joku olisi tilannut putket täältä: aquaristic.net ja vielä saanut ehjänä perille?

Kyllä niitä putkia on väki tilannut varmaan suunnilleen jokaisesta paikasta mikä niitä myy. Ja ehjänä perille. Ei se nyt niin ihmeellistä ole.

Ja korjataan omaan viestiin että en mä mitään philipsejä ole käyttänyt, vaan noita osramin sinisiä tarkoitin.

[McW]

Kyllä niitä putkia on väki tilannut varmaan suunnilleen jokaisesta paikasta mikä niitä myy. Ja ehjänä perille. Ei se nyt niin ihmeellistä ole.

Aquaristic.net taitaa suositella särkyville tuotteille kalliimpaa UPS:n kuljetusta. Itse olen tuolta 2 pakettia tilannut, ensimmäisen halvemmalla DPD:llä ja toisen UPS:llä (putket ja muuta tavaraa). Ensimmäinen paketti oli kyllä perille saapuessaan sen näköinen että ei olisi mitenkään tullut putket ehjänä perille, oli sitten pakattu kuinka hyvin tahansa.

[Kimmo S]

Meille on tullut muistaakseni aquapro2000:sesta, KZ:sta ja aquaristic.netistä putket aina onnistuneesti. ... joskus lampun mukana aquaristic.netistä tuli pari putkea kahdessa osassa. Parasta on kun, pistää tilaukseen vain putket ja mieluiten vähän enemmän kerrallaan, jotta tulee tukevampi paketti. Yleensä ollaan tilattu kerrallaan joku 15-30 54W-80W putkea ja pistetty tilauksen huomiokenttään nöyrä pyyntö hyvän pakkaamisen puolesta. Yleensä kauppias on laittanut pakettiin tueksi laudan tai tarpeeksi pahvia.

[Rapide1]

Jos joku on tilaamassa putkia, niin ilmoittaisiko minulle pliiiis
Olis tarvetta ihan vaan parille 80w putkelle, ei viittis niin pientä pakettia lähteä katkomaan. Laitetaan kerralla enemmän sirpaleiksi sitten!

[Kalakaverit]

Mitähän merkkiä / sävyä ajattelit, sillä saa noita joitain Suomestakin..
Kyllä täällä pitäisi putkia uusia. Osa on jo tilattu ja jäin odottelemaan josko kokeilisi miltä Sylvanialta tuleva uusi (?) 15K putki näyttää.

[Rapide1]

Merkillä ei ole minulle niinkään väliä, en ole päässyt vielä vertailemaan niitä kuitenkaan keskenään. Lähinnä muiden harrastajien neuvoa kuunnellen
Sävynä oli mielessä jokin reef blue/ actinic / muu sininen... Jotenkin tuntuu liian kirkkaalta tuo combo joka nyt on. Jotain sellaista sävyä joka nostaisi enemmän fluoresenssia. Ehkä se actinic olisi hyvä, ainakin tuon päivänvaloputken tilalle. Nyt on 4/10 kirkkaita ja loput erilaisia "sävyputkia". Olen ymmärtänyt että suomessa nuo on vaan niin sikapossumaisehkollisen hintaisia

[Mörrikkä]

Kokeile vaikka Giesemann POWERCHROME actinic plus putkiloita (saat sitten arvioida kuinka hyvä oli). Kuvauksen mukaan se olisi juuri sitä mitä toivot:
POWERCHROME actinic + a deep blue light spectrum to increase the blue proportion and fluorescence from your fish and corals in your salt-water aquarium.

Its spectrum is generally as the deep ocean but as the name suggests it also emits high levels of Actinic Light. This is designed to make even the drabbest corals stand out by producing strong fluorescence.

HIGHLIGHTS actinic +

light colour: deep blue 22.000 K
power output: 24, 39, 54, 80 watt
use :salt-water aquariums
technology: 3-bands-phosphor

Sitten sananen tuosta hinnoittelusta (joka on sikapossumainen) ja saatavuudesta (joka on tosi huono).

Esimerkiksi aqua medic 24w putkilo maksaa eräässä kivijalkamyymälässä vähän yli 20 euroa, kun se maksaa suosikkikaupassani pienen rapakon takana 10 euroa. Mielelläni ostaisin kotimaiselta ja vieläpä paikalliselta, mutta kun yhden putken ostaminen ei riitä ja jos ostaa kaksi tai enemmän, niin on jo kannattavampaa tilata ulkomailta.
Sääli että asiat ovat näin. Vaikea on uskoa että nuo kivijalkamyymälät kovin paljoa voivat hintojaan tiputtaa, mutta olisiko se kuitenkin kannattavaa liikevaihdon mahdollisesti lisääntyessä? Toki tuo vaatisi myös valikoiman kasvattamista kohtaamaan asiakaskunnan tarpeen ja tiedä sitten meneekö pienellä yrityksellä ja pienehköllä asiakaskunnalla homma jo kannattamattomaksi. Voi olla, että ainoastaan omalla maahantuonnilla saattaisi päästä riittävään kannattavuuteen, joten aika hankala on tämä yhtälö.

[Kalakaverit]

Olen ymmärtänyt että suomessa nuo on vaan niin sikapossumaisehkollisen hintaisia

Juu, kyllähän se on tiedossa että ne ovat Suomessa huomattavasti kalliimpia. Ajattelin vaan että kun tarve on "vain" kahdelle putkelle niin olisi tuollainen mahdollisuus.

Tämä Suomen kauppojen tarjonta kulkee täysin käsikädessä kysynnän kanssa. Tiedän muutaman kauppiaan, jotka ovat kerran jos toisenkin miettineet, että kannattaako "parin kyselijän vuoksi" ottaa tuotetta hyllyyn ( varsinkin jos minimitukkuerä on kymmenen tai jopa enemmän) kun todennäköisintä on että asiakkaat tulevat ne tilaamaan ulkomailta kuitenkin. Monet tuotteet ovat osittain siksi tilaustavaraa ja silloin voi joutua odottelemaan niiden saamista.

[Rapide1]

KK olet oikeassa kyllä siinä, että putken - pari voisi ostaa suoraan liikkeestä... Mulla ei vaan ole kokemusta vielä noiden hinnoista täällä Helsingissä, tai Vantaalla siis
Toisaalta taas, kun kyse on vain omasta turhamaisuudestani eikä polttavasta tarpeesta, niin ei viitsisi maksaa sikapossumaista hintaa siitä että allas näyttää pikkusen kivemmalta

[Kalakaverit]

Tuplahintaisia ne aikalailla ovat, ja tuo turhamaisuus... on oma valinta
Isompien erien hankinnassa ymmärrän oikein hyvin tuon hintaeron vertailun (ne omatkin kun pitäisi tässä uusia ja myönnän että mahd. halvalla siinä kohtaan haluan päästä, laatu huomioiden), mutta enemmän kirpaisee kyllä siinä kohtaa jos huomaa korallien alkavan voivan huonosti siitä syystä että on vanhat putket. Kalliimmaksi se tulee ja tiedän siitäkin syystä romahtaneita altaita.