Jäähdytin

[GoldFin]

Onko kellään tietoa kuinka paljon maksaa semmoinen kunnon jäähdytin, joka voisi jäähdyttää veden +10°C? Voisiko sellaisen itse rakentaa jollain konstilla?

[111na]

Sijoitetaan pakastin lähelle akvaariota. Laitetaan pumppuun pitkä letku lämmönvaihtajaksi pakastimen oven tiivisteen raosta. Eristetään letkut etteivät kerää kosteutta huoneilmasta ja jäähdy. Kokeillaan sopiva letkun pituus pakastimen sisällä. Jos ei kylmene haetaan kupariputkea kaupasta ja tehdään siitä kiepit pakastimeen. (Kupari pitää hapettua eli olla käytössä ennen akvakäyttöä)

Oma keksintö ja varmaan monen muunkin

Liina

[RPekka]

Toimiihan tuokin, itse vetäisin kyllä ne letkut oven tai sivuseinän läpi ja käyttäisin mieluummin jääkaappia.

Suuremmaksi ongelmaksi tässä kysyjän tilanteessa tulee kuitenkin se että 10 asteen lämpötilassa huoneilmasta alkaa jo tiivistyä vettä, myös akvaarion laseihin. Ongelmaa voidaan vähentää käyttämällä paksumpaa lasia jolloin sen eristyskyvyn ansiosta pintalämpötila on korkeampi.

[jartzu65]

Onhan nuo varsin hintavia jopa netin kautta Saksasta tilattuina

http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin...

[111na]

Toimiihan tuokin, itse vetäisin kyllä ne letkut oven tai sivuseinän läpi ja käyttäisin mieluummin jääkaappia..

Tuon voi tehdä jos järjestely tyydyttää ja kun on selvitetty mitä kaasua on eristeissä. Onko freoneista luovuttu?
Tosin jääkaappi pitäisi olla täynnä letkua, ellei laita pakastelokeroon. Ja se pitäisi olla sitten vain tässä käytössä, sillä vähän väliä avattavaan kaappiin tulisi vettä ja jäätä sisäilmasta.

Suuremmaksi ongelmaksi tässä kysyjän tilanteessa tulee kuitenkin se että 10 asteen lämpötilassa huoneilmasta alkaa jo tiivistyä vettä, myös akvaarion laseihin. Ongelmaa voidaan vähentää käyttämällä paksumpaa lasia jolloin sen eristyskyvyn ansiosta pintalämpötila on korkeampi.

Viileä huone olisi paras. Tai eristää lasitkin?
Kosteat lasit lienevät kuitenkin pikkujuttu viileän veden rinnalla, mutta pitää huomioida altaan alla kosteutta kestävillä alustoilla.

Liina

[ronsu]

Tuon voi tehdä jos järjestely tyydyttää ja kun on selvitetty mitä kaasua on eristeissä. Onko freoneista luovuttu?

OT: Käsittääkseni kylmälaitteissa freoneja käytettiin kylmäaineina eikä suinkaan eristeinä .

[111na]

OT: Käsittääkseni kylmälaitteissa freoneja käytettiin kylmäaineina eikä suinkaan eristeinä .

Onko totta kanssa? Sitten vain reikiä poraamaan!
Uuden jääkaapin hinnoissa nuo varsinaiset laitteet näyttivät olevan.
Liina

[KtMan]

OT: Käsittääkseni kylmälaitteissa freoneja käytettiin kylmäaineina eikä suinkaan eristeinä .

Jep!, mutta seinillä kulkee freoniputkistoverkko joka on helppo puhkaista jos pakastimeen aletaan läpivientiä poraamaan (riippuu paljolti mallista).

Enivei! Ehkä siistimpää ja kivuttomampaa vain ostaa tuo kaupallinen jäähdytin, kuin pakastearkkua ostamaan keltaisesta pörssistä.

Jos ei varaa, niin suosittelisin harkitsemaan 'trooppisempaa' kalalajia.

T:Krisse

[GoldFin]

Miten tänne saa liitettyy kuvan ilman nettisivuu? Esim. Paintilla tehty.

[Didi]

Miten tänne saa liitettyy kuvan ilman nettisivuu? Esim. Paintilla tehty.

Ei kuvan liittämiseen nettisivua tarvitse - vain kotisivutilaa . Mutta jos esimerkiksi mailaat minulle sähköpostilla (osoite löytyy profiilista), voin lykätä lähettämäsi kuvan omalle kotisivutilalleni joksikin aikaa. Pistä kuva valmiiksi mieluiten jpeg-formaattiin sopivassa koossa, niin se ei vie niin tuhottomasti tilaa.

Liitä sähköpostiviestiin myös linkki keskusteluun, johon haluat kuvasi lisättävän.

[kv-setä]

Melkein aina freonia sisältävä jäähdytyselementti on jääkaapin takaseinässä sisäpuolella ja vastaava toinen kenno takana ulkopuolella. Kompressori on takana alla.Mitään putkia ei mene sivuissa eikä päällä. Freonia käytetään ainoastaan jäähdytysaineena, ei eristeenä. Eristeenä on yleensä jotain polyvinyylivaahtoa tms.

Ostat käytetyn 100-150L jääkaapin ja sijoitat sen akvan viereen tai lähelle. Ostat 12mm muovista vesijohtoa(läpinäkyvää valk.), vedät sen kiepeille kaapin sisään jolloin suurempi pinta-ala jäähtyä. Poraat 12mm reijät(2kpl) jääkaapin sivuun ja vedät putket läpi.Tiivistät putket silikonilla tms. Liität ulkosuodattimen poistoletkun toiseen päähän ja toisesta päästä jäähdytysputkea letku akvaarioon. Hommat käyntiin ja säädät jääkaapin lämpötilaa haluamaasi akvaarion lämpötilan kanssa. Samalla saat kätevästi bisset lähelle akvaa josta ne on helppo bongata kun katselu janottaa.
T:Kari

[111na]

Vähän kuivempi vinkki. Laske suunnilleen kuinka kauan vesi pumpullasi liikkuu esim kymmenen metriä. Laita letkunpätkään vettä ja lämpömittari ja pidä sitä jääkaapissa saman ajan... lopun varmasti arvaatkin! En sano ettei jääkaapin kylmyys riittäisi, epäilen vain.

Liina

[GoldFin]

Käviskö tällainen systeemi:
1. Pistää jääkaappiin vesiämpärin ja tekee kaksi reikää jääkaapin sivuun.
2. Laittaa letkun toisen pään vesiämpäriin ja pistää letkun vähän kiertämään jääkaappiia ja pistää letkun toisen pään läpi toisesta reiästä.
3. Sitten vie letkun akvaarioon ja kiertää sitä akvaarion takareunaan ja pohjaan. Peittää takareunan taustakuvalla ja pohjalle hiekkaa.
4. Ottaa letkun pään akvaariosta ja liittää sen pumppuun (ei suodatimeen).
5. Ottaa pienehkön palan letkua ja laittaa toisen pään pumppuun ja työntää toisen pään toisesta jääkaappiin tehdystä reistä lapi ja laittaa vesiämpäriin.
Tämä olisi jäähdytysjärjestelmä jossa kiertää vesi suht' nopeasti, tehden
siitää varmaankin melko tehokkaan systeemin.

[RPekka]

Vähän kuivempi vinkki. Laske suunnilleen kuinka kauan vesi pumpullasi liikkuu esim kymmenen metriä. Laita letkunpätkään vettä ja lämpömittari ja pidä sitä jääkaapissa saman ajan... lopun varmasti arvaatkin!

(Tekisi mieleni kuittailla tähän jotain naisen logiikasta mutta en kuittaa) Niin, vesi jäähtyy yhdellä kierrolla vain vähän mutta kiertohan on jatkuva ja lämpötilan lasku jatkuu kunnes termostaatti käskee homman lopettamaan. Se mikä määrää on teho jota tarvitaan jopa hiukan vähemmän kuin saman lämpötilaeron aikaansaamiseksi lämpimämpään päin koska 10 asteisen veden haihtuminen on jo olematonta. Noissa Aqua Medicin laitteissa tuota tehoa näkyy olevan alle watti per litra, siis jäähdytystehoa.

Tarkemmin tuota kondensoitumisasiaa pohdittuani olen tullut sellaiseen olettamukseen ettei se välttämättä olekaan ongelma. Lasin pintahan on lämpimämpi kuin altaan vesi ja kansilasittomassa altaassa kondesoitumista tapahtunee eniten suoraan veden pintaan jos veden lämpötila on lähellä huoneilman kastepistettä.

[111na]

(Tekisi mieleni kuittailla tähän jotain naisen logiikasta mutta en kuittaa) Niin, vesi jäähtyy yhdellä kierrolla vain vähän mutta kiertohan on jatkuva ja lämpötilan lasku jatkuu kunnes termostaatti käskee homman lopettamaan. Se mikä määrää on teho jota tarvitaan jopa hiukan vähemmän kuin saman lämpötilaeron aikaansaamiseksi lämpimämpään päin koska 10 asteisen veden haihtuminen on jo olematonta. Noissa Aqua Medicin laitteissa tuota tehoa näkyy olevan alle watti per litra, siis jäähdytystehoa.
.

Nyt miehen logiikka (jolla en kuittaa) unohtaa (oletetun) jäähdytystehon eron, mikä on muoviletkulla jääkaapin ilmassa ja tuossa tähän suunnitellussa jäähdyttimessä. Logiikka sanoo että tehoa tarvitaan enemmän kuin tuossa kaupallisessa laitteessa. Muoviletku ei myöskään johda lämpöä hyvin, ennemmin se on eriste.

Käviskö tällainen systeemi:

Mikä tehtävä sillä ämpärillä on jääkaapissa?

Yhdistetty kaksi peräkkäistä, kahden tunnin sisällä kirjoitettua viestiä samalta kirjoittajalta.

[GoldFin]

Siellä olis se vesi, joka kiertää letkuissa.

[RPekka]

Nyt miehen logiikka (jolla en kuittaa) unohtaa (oletetun) jäähdytystehon eron, mikä on muoviletkulla jääkaapin ilmassa ja tuossa tähän suunnitellussa jäähdyttimessä. Logiikka sanoo että tehoa tarvitaan enemmän kuin tuossa kaupallisessa laitteessa. Muoviletku ei myöskään johda lämpöä hyvin, ennemmin se on eriste.

Mitähän sille teholle tapahtuu joka ei jäähdytä sitä vettä? Tietokoneita ovat jäähdyttäneet jääkaapeilla monetkin ja niissä tuo lämmönsiirtymisen ongelma on ratkaistu laittamalla jääkaappiin vesiastia (esim alumiinikattila) johon sitten on upotettu muoviletku tai kupariputkikieppi. Yhtään toimivaa linkkiä en tähän hätään löytänyt kun näkyy menneen pois muodista jo tuokin touhu. Tarvittava tehohan noissa tietokoneen jäähdytyksissä ei ole kovin paljoa yli sadan watin joten voihan olla ettei yksi jääkaappi riitäkään yli kahdensadan litran akvaariolle

[GoldFin]

Sillä tavalla se vesi pysyis kokoajan kylmänä.

Tarvittava tehohan noissa tietokoneen jäähdytyksissä ei ole kovin paljoa yli sadan watin joten voihan olla ettei yksi jääkaappi riitäkään yli kahdensadan litran akvaariolle

Pistää vaan tarpeeks letkua, et on enemmän pintaa.

Yhdistetty kaksi peräkkäistä, kahden tunnin aikana kirjoitettua viestiä samalta kirjoittajalta.

[111na]

Mitähän sille teholle tapahtuu joka ei jäähdytä sitä vettä?

Sitä mitä teholle tapahtuu kun termostaatti katkaisee virran. Jääkaapin termostaatti pitäisi asentaa veteen, niin alkaisi toimia. Jos ei riittäisi, vaihto kupariputkeen. Ja GoldFin joo, metallinen vesiastia kaappiin myös, hoksasin eron.(Paitsi kattilan vesi ei kierrä letkussa ) Lisäksi kupariputkesta on se hyöty, ettei pitkän letkun vastus pumpulle tule liian suureksi (ja tarvittavan kattilan koko myös
Näillä järjestelyillä jääkaappi saattaa riittää.

Liina

[GoldFin]

Se on vaan huono juttu, et kupariputki ei taivu ja maksaa enemmän...

[pertza]

Nyt tulee uusi idea teille pohdittavaksi jäähdytykseen.

Tätä käytetään tietokoneen prosessorien jäähdytykseen. Ostetaan prosessoriin liitettävä vesiblokki (palikka jossa vesi kiertää). Sitten ostetaan Peltier-elementti (toimii koko jäähdytyksen sydämmenä) Peltier elementin lämpötila ero on noin 70 astetta. Toisella puolelle esim +30 toisella puolella elementtiä on -40. Toimii n. 12 V tasasähköllä. Eli tarvitsee joko autolaturin tai tietokoneen virtalähteen. Syö sähköä n. 150 W. Sitten ostetaan vielä toinen jäähdytysripa ja siihen puhallin. Joka sitten jäähdyttää peltierelementtiä. Nämä kolme kasataan yhteen eli vaikkapa ulkosuodattimen ulostuloputkeen:

Vesi sisään Vesi ulos
.I.....I...............I.....I.
--------------------------
I.....Vesiblokki...........I
--------------------------
I.....Peltier elementti .I
-------------------------
I.....Jäähdytysripa.....I
--------------------------

Tarvisee ehkä jonkinmoisen termostaatin katkomaan, ettei jäähdytä liikaa.

Kustannukset ovat joitain tätä luokkaa:
- vesiblokki 50 €
- jäähdytyselementti 50 €
- Peltier-elementti 50 €
- jostakin vielä sähköä vaikka akkulaturi 40 €
kokonaissumma n. 200 €

[RPekka]

Nyt tulee uusi idea teille pohdittavaksi jäähdytykseen. <leiks>
Sitten ostetaan Peltier-elementti (toimii koko jäähdytyksen sydämmenä)

Peltieriä käytetään halvoissa jäähdyttimissä, ongelmana onneton hyötysuhde. Vaikka hankintahinta onkin halpa niin sähköä palaa ja lisäksi kaikki se lämpö on saatava jonnekin tungettua.

[pertza]

Peltieriä käytetään halvoissa jäähdyttimissä, ongelmana onneton hyötysuhde. Vaikka hankintahinta onkin halpa niin sähköä palaa ja lisäksi kaikki se lämpö on saatava jonnekin tungettua.

Mitäpä me ei kalojen parhaaksi tehtäisi?

Palaahan siellä jo muutenkin akvaariossa sähköä ja jäähdyttimen käyttö ei käsittääkseni ole muutamaa kuukautta pitempi.

Ja kuluttahan ne muutkin jäähdytysvehkeet sähköä. Tietysti hieman vähemmän, mutta kuitenkin. Peltier-elementin halpuudella saa käyttää tätä jäähdytystä pitkän aikaa, kunnes alkaisi esim. nuo aquaristikshopin jäähdyttimet maksamaan itseänsä takaisin.

[m-haapala]

Ehdotus: jääkaappiin/pakastimeen ei panna metrikaupalla letkua tai putkea vaan auton lämmmistyslaitteen kenno tai jopa syyläri. Kennossa on valtava pinta-ala, minkä vuoksi jäähdytys tehostuu huomattavasti pelkkään putkeen verrattuna. Entisestään se tehostuu, jos kennon läpi puhalletaan ilmaa tuulettimella. Tässä tapauksessa on kiinnitettävä huomiota tuulettimen laatuun, kaikki ei varmaan toimi kylmässä pitkään hyvin.

Todellinen virittelijä irroittaa jääkaapista koneiston kaikkine putkineen ja tekee lämmönvaihtimen, jossa akvaariosta tuleva vesi jäähtyy paljon tehokkaammin kuin ilman välityksellä jääkaapissa. Jääkaapin höyrystimen putkiston voi laittaa vaikka vesiämpäriin ja samaan ämpäriin pannaan kiertämään kupariputkessa akvaariosta tuleva vesi.

Ja kuluttahan ne muutkin jäähdytysvehkeet sähköä. Tietysti hieman vähemmän, mutta kuitenkin. Peltier-elementin halpuudella saa käyttää tätä jäähdytystä pitkän aikaa, kunnes alkaisi esim. nuo aquaristikshopin jäähdyttimet maksamaan itseänsä takaisin.

Hieman vähemmän? Peltierin hyötysuhde on niin onneton, että jos tarvit 100W jäähdytystehoa, sinun pitää syötää peltierille n. 150W sähköä. Kompressorilla saat 100W jäähdytystehon n. 30W sähköteholla tai ehkä allekkin.

Lisäksi muutaman sadan watin virtälähde sopivalla jännitteellä (se ei ole 12V vaan enemmän) maksaa paljon enemmän kuin 40e. Akkulaturi ei kelpaa. Peltierin kuuman puolen jäähdytys ei sekään ole kovinkaan yksinkertaista, koska siitä pitää poistaa valtava, tässä esimerkissä 250W, lämpöteho. Peltierin todellinen lämpötilaero ei ole läheskään 70C, joten kuuma puoli saisi tässä sovelluksessa olla ehkä 50C. Siihen tarvitaan tosi iso jäähdytyssiili tai vesikiertoinen jäähdytys, kummatkaan ei ole ilmaisia. Koko homma menee sellaiseksi kikkailuksi, että on paljon helpompaa eikä hirvittävästi kalliimpaa ostaa valmis jäähdytin. Tai jos kikkailla haluaa, niin yo. jääkaappivirityksillä saa tehoa peltieriä halvemmalla.

Monesti luullaan, että peltierillä on helppo ja halpa jäähdyttää jotain isompaakin asiaa, mutta se ei valitettavasti pidä paikkaansa. Peltierit sopii lyhytaikaiseen jäähdytykseen tai tilanteisiin, joissa lämpökuorma on pieni. Todelliseen järeämpää jäähdytykseen niitä ei ole järkevää käyttää ellei halua välttämättä tuhlata rahaa. Jos ei olisi yö, laskisin karkean hinnan samantehoiselle peltier-jäähdytykselle kuin halvin valmis kompressorijäähdytin.

[pertza]

Ehdotus:
Todellinen virittelijä irroittaa jääkaapista koneiston kaikkine putkineen ja tekee lämmönvaihtimen, jossa akvaariosta tuleva vesi jäähtyy paljon

Tuo vaatii jo hieman enemmän puuhaamista, mutta aikaahan meillä on...

pannaan kiertämään kupariputkessa akvaariosta tuleva vesi.

Eikös kupari ole kaloille myrkyllistä?

Ja kuluttahan ne muutkin jäähdytysvehkeet sähköä. Tietysti hieman vähemmän, mutta kuitenkin. Peltier-elementin halpuudella saa käyttää tätä jäähdytystä pitkän aikaa, kunnes alkaisi esim. nuo aquaristikshopin jäähdyttimet maksamaan itseänsä takaisin.

Hieman vähemmän? Peltierin hyötysuhde on niin onneton, että jos tarvit 100W jäähdytystehoa, sinun pitää syötää peltierille n. 150W sähköä. Kompressorilla saat 100W jäähdytystehon n. 30W sähköteholla tai ehkä allekkin.

Kieltämättä hyötysuohde on onneton, ei kukaan ole väittänyt sitä täydelliseksi. Jäi ekassa viestissä mainitsematta tui tietokoneen virta lähteen käyttö. Eli tietysti se vie hieman tai siis hieman ennänkin tehoja, kun peltier elementin nimelliskäyttöjännite on 15,7 volttia, mikä nyt on epästandardi joka suhteesa. Tietokoneen virta lähteessa riittäisi virtaa, mutta pienemmällä jännitteellä. Lopputuloshan on se että saadaan pienempi teho peltieristä ulos.

Lisäksi muutaman sadan watin virtälähde sopivalla jännitteellä (se ei ole 12V vaan enemmän) maksaa paljon enemmän kuin 40e. Akkulaturi ei kelpaa. Peltierin kuuman puolen jäähdytys ei sekään ole kovinkaan yksinkertaista, koska siitä pitää poistaa valtava, tässä esimerkissä 250W, lämpöteho. Peltierin todellinen lämpötilaero ei ole läheskään 70C, joten kuuma puoli saisi tässä sovelluksessa olla ehkä 50C. Siihen tarvitaan tosi iso jäähdytyssiili tai vesikiertoinen jäähdytys, kummatkaan ei ole ilmaisia. Koko homma menee sellaiseksi kikkailuksi, että on paljon helpompaa eikä hirvittävästi kalliimpaa ostaa valmis jäähdytin. Tai jos kikkailla haluaa, niin yo. jääkaappivirityksillä saa tehoa peltieriä halvemmalla..

Sopiva virtaalähde voi olla ongelma, jos ei tyydy siihen tietokoneen virtalähteeseen joka antaa hieman vähämmän jännitettä. En jäksa näin aamusella muistaa, että antaako atx-virtalähde 3,3 volttia ulos, vai tehdäänkö se emolevyllä. Niin siitähän tuli sarjaan kytkennällä aika sopiva jännite peltierille, eli 12V +3,3 volttia tulee melkein peltierin nimellinen 15,3 volttia.

Jos kuumapuoli tulee liian kuumaksi, niin sen pitäisi korjaantua siihen syötettävää jännitettä alentamalla. Saatetaaan 12 voltilla päästä aikalähelle tuota +50 asteen lämpötilaa. Tietysti sekin pitää jäähdytyssiili+puhallin patentilla hävittää ilmaan. Tietokone kaupathan myövät valmiita jäähdytyssiili paketteja. Voivat olla hieman arvookkaampia, mitä elektroniikka liikkessä, mutta luulisin niiden olevan sen verran parempia.

Minä ainakin varoisin noita jääkaappi virityksiä. Eli kuitenkin se kompurasysteemi otetaan vanhasta pakastearkusta tai jääkaapista, mistä kompura on jo valmiiksi väljä, eli sekin käy koko ajan, muuten ei saa riittävästi kylmyyttä tuotettua. Toinen on se,kun se vanha siellä jäähdytys putkissa voi olla hieman terveydelle vaarallisia aineita,joten rakentelussa olisin kyllä varovainen niiden putkistojen kanssa.