Helpoin hiilidioksidilisä 250-litraiseen?

[rybka]

Olen nyt seuraillut 250-litraisen Aasia-altaan elelyä 150 W:n monimetallin alla parin kuukauden ajan. Kasvit kasvavat hienosti, leviä on - kuten odottaa saattaa - vähän enemmän kuin ennen, muttei kuitenkaan häiritsevästi, ainakaan vielä...! Kasvistona on vallisnerioita, erilaisia melalehtiä, jaavansaniaista, liuskavesitähdikkiä, hentorotalaa ja poimupatsulia, jälkimmäistä lukuun ottamatta siis helppoa peruskauraa. Lannoituksena ProFiton nestemäinen yleisravinne ja juurilla ravinteita ottavilla lisäksi tabletteja (rautalisä voisi olla hyväksi myös).

Hiilidioksidilisää ajattelin joka tapauksessa, koska valon määrä on satavarmasti enemmän kuin mitä kasvit pystyvät hyödyntämään kunnolla. Halusin vain ensin seurailla, mitä valon lisääminen saa aikaan. Se, ettei nitraatti nouse viikon vaihtovälillä juuri yli 10-15 mg:n kertoo kai omaa kieltään hiilarintarpeesta.

Olen lueskellut vanhoja ketjuja aiheesta, mutta heitänpä kuitenkin oman kysymykseni tänne: onko mitään riittävän hyvää hiilarisysteemiä, joka on a) edullinen, b) kalaturvallinen ja b) kaikkein mieluiten kokonaan akvaarioon laitettava?

Mitä jälkimmäiseen tulee, markkinoilla näköjään on jotain elektrolyysiin/tabletteihin perustuvia virityksiä, mutta onko niistä mihinkään? Sellainen olisi aika ässä, jos vain toimisi. Tiedän kyllä, omatekoinen kiljupullo lienee edullisin ja helpoinkin ratkaisu, mutta jos vain mitenkään voin välttää lisäsälän akvaarion ulkopuolella, niin hyvä. Ainakaan altaan yläpuolelle ei saa viriteltyä mitään, ja ilmeisesti pullojen takaiskuventtiilit ovat olleet joissain tapauksissa ongelmallisia (tukkeutumisia?).

[nötter]

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/s ... 9056777770

Kokonaan akvaarioon laitettavaa olen itsekkin haeskellut ja tuollaiseen törmännyt. Olisiko kenelläkään kyseisestä levittimestä mitään kokemuksia?

[kirahvi1]

35L.JPG (125.64 KiB) Katsottu 2836 kertaa

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/s ... 9056777770

Kokonaan akvaarioon laitettavaa olen itsekkin haeskellut ja tuollaiseen törmännyt. Olisiko kenelläkään kyseisestä levittimestä mitään kokemuksia?

Minulla on ollut tuo käytössä ehkä pari vuotta. Helppo ja toimintavarmahan se on. Nykyisin pidän sitä 35-litraisessa rapulassa. Se on tuon patsaan takana. Kasvit taas tehottaa vähän liikaa.

[Sisso]

Tuo linkin systeemi puskee akvaan 1g puhdasta hiilaria/vrk. Se saattaa riittää jos valoa on keskinkertaisesti, mutta jos yhtään enemmän, miniminä pidetään 1,5g. Eli jaa-a, on siinä ja siinä. Toisaalta jos sulla on asiat nyt ihan mukavasti, vähäkin auttaa eikä sen pitäisi ainakan leväkukintaa aiheuttaa. Pahin, mitä voi tapahtua on rahan meno ja se, ettei akvassa tapahdu mitään toivottua. Koitin kuukeloida kokemuksia ulkomaisilta sivustoilta, mutta eipä juuri löytynyt ja nekin vähät oli pienistä akvoista. Vaan onhan se vähän eri juttu puskea 1g 60-litraan kuin kahteensataan.

Paineellinen systeemi on helppo ja huoleton, mutta siinä(kin) on se puteli. Se tule kuitenkin pitkässä juoksussa kiljuakin halvemmaksi.

[rybka]

Entä jos noita tötteröitä olisi kaksi...? Runsaskasviseen akvaarioon ne saisi hyvin jemmattua, eikä kokonaishinta olisi edelleenkään mahdoton. Tietysti noita paukkuja pitää hommata koko ajan lisää, mikä lisää kustannuksia.

[Sisso]

Niin, miksei toimisi... Tosin en osaa ottaa kantaa riittääkö tuo 2g/vrk. Kustannukset nousee jo sen verran että olisi kiva saada tuloksia. 8e kiljuun kuukaudessa (plus hankintakustannukset), musta se on aika paljon se. Sokeri-hiivaan menee n. 2e kuukaudessa ja riittää teholtaan 2-satasessa melkoisella varmuudella.

Kirahvi1n akva on nyt muuten hiukka toisen näköinen kuin joskus kysellessään leväongelman perään. Taisi kilju auttaa...?

[nötter]

Saitte ympäri puhuttua. Laitoin "tötterön" tilaukseen

[Sisso]

Jos homma toimii oikeasti hyvin, tuloksia näkyy jo viikossa, jopa muutamassa päivässä. Jos kahdessa viikossa ei näy mitään muutosta, niiden syytämä hiilarimäärä ei riitä. Tarkkaile kasvien kasvua ja mahdollisia puutosoireita, hiilarin myötä myös ravinteiden tarve kasvaa, joten voit hyvinkin joutua lisäämään lannoitusta.

[rybka]

Jaah, uskaltaisikohan tuota kokeilla. Jos se ei tuossa isommassa toimi, voi siitä olla jotain riemua pienemmässä, jos innostun lisäämään siihen valaistusta. Tosiaan kahdella tötteröllä kuukausikustannukset ovat jo melkoiset; jos yksi on siis yhtä tyhjän kanssa, alan harkita jotain altaan ulkopuolelle laitettavaa (ehto on kyllä se, että viritys on saatava jalustaan piiloon ulkosuodattimen kaveriksi).

[rybka]

No niin, yksi Söchting-purkki töröttää akvaariossa nuoliaisten ihmeteltävänä. Kuten Sisso epäili, voi olla, etteivät tehot riitä mihinkään ja joudun miettimään muita ratkaisuja, mutta katsellaan nyt tovi. Kiintoisa kokeilu yhtä kaikki ja tuon saa hyvin maisemoitua näkymättömiin.

Unohdin muuten mainita, että yksi syy levien kurissa pysymiseen suuresta wattimäärästä ja hiilarittomuudesta huolimatta lienee ollut "valopaasto": olen ajastanut valon sammumaan noin kolmeksi tunniksi keskellä päivää. Mutta onhan niitä enemmän kuin loisteputkien aikaan.

[tepis]

Minulla on ollut tuo "tötsä" hieman reilun kuukauden käytössä 240l altaassa. Ainakin muutamat kasvit kasvavat nyt selvästi paremmin, että on siitä ainakin vähän ollut apua, parempi ainakin varmasti kun ilman mitään hiilidioksidi lisäystä.

[Sisso]

Jos rybka kiljuun päädyt (vaikka kokeillaksesi kiljun ihmettä ennen painesysteemin hankintaa) niin kilju ei välttämättä käy riittävän hyvin akvan alla. Se vaatii hiukan lämpöä käydäkseen riittävästi. Meillä on huomelämpötila n +21, mikä ei riitä kiljulle. Pakko pitää pulloja valaisinten vieressä/päällä jotta se suotuisi käymään kunnolla eli 1-2 kuplaa/sek. Meillä tosin isossa paljussa (450-l 2x1,5-2l) kilju on muutenkin hiinä ja hiinä, riittääkö, joten sen pitää käydä todella hyvin jotta riittää. Painesysteemi on jo matkalla... 3-satasessa on sama juttu, mutta siellä riittää vain yksi kunnolla käyvä 1,5ln pullo. Eli käymisen pitää jossain määrin, tietysti, korreloida tarvetta (se valo taas...), myös levittimellä voi vaikuttaa paljonkin. Hyvä puoli on se, että valaisinten jäähtyessä myös käyminen hiipuu, tosin meillä levitinten pumput sammuu yöksi.

[rybka]

Sisso, tuota olen vähän epäillytkin sen takaiskuventtiilikysymyksen lisäksi; meillä kun on vanhassa puutalossa (=harakanpesässä) viileähkö huoneilma. Kiljupullon virittely katosta roikkuvan monimetallilampun tuntumaan taas vaatisi sellaisia sisustuksellisia ratkaisuja, että talouden toinen osapuoli käyttäisi satavarmasti veto-oikeuttaan .

Painesysteemi olisi varmasti paras, mutta ne näyttävät olevan kovin tyyriitä pätkätyöläishumanistin näkökulmasta - tai sitten olen osunut katselemaan vain niitä kalliimpia (nyt saa vinkata, jos tietää jonkin halvan, mutta hyvän virityksen 250-litraiseen). Minulla on myös lievä rimakauhu painepulloja kohtaan luettuani kauhujuttuja siitä, miten pöksähtänyt venttiili on saanut aikaan kokonaisen kiekkoparven joukkotuhon tms. Ajatus, että sama tapahtuisi kääpiönuoliaiskatraalleni on karmea. Mutta ehkä tuo viattoman oloinen Söchting-tatti toimii jonkinlaisena pehmeänä laskuna hiilarilannoituksen ihmeelliseen maailmaan ja lopulta uskallan kokeilla muutakin...

[Powie]

Tollasta painesysteemiä tässä on pakko miettiä, oman torpan lämpötila ei riitä hiivapulloille, eikä oma hermorakenne tunnu niitä muutenkaan suosivan.

Nyt on osunut silmiin ilmaiseksi saatavissa oleva sukelluspullo, samoin ilmaiseksi löytyy hitsaussysteemien mitaristoja, olisiko noista aihioksi ja mitä muuta vielä tarvii?

Juu letkua ja levitin, mutta entäs tuonne pullonpäähän? Onko ainoa ei työllistävä tapa säännöstelyn automatisointiin sellainen 300 egen pH mittarisysteemi, mikä katkoo magneettiventtiiliä?

Vesi mulla edelleen on sitä "haastavaa" eli arvoiltaan sadevettä, kovuutta ei käytännössä lainkaan ja pH 6,5

[Sisso]

Mulla tuotti tulosta ostoilmo AWlla mutta toiseen akvan tilasin täältä http://www.aquaristic.net/aquarium-co2-plant/ setin magneettiventiilillä ja 2kgn pullolla. Postarit n 15e. Pullo on uudelleentäytettävä (kaikissa euroopan maissa) ja täyttää kaikki standardit, varmistin myyjältä. Lähti matkaan pari päivää tilauksesta.

Myös SodaStream-pulloihin saa settejä: http://www.us-aquaristikshop.com/store- ... ranschluss, postarit n 30e (kait). Tuosta puuttuu magneettiventiili ja levitin. Joku oli jossain tilannut setin Puolasta törkeen halvalla, mutta olivat vissiin nikotelleet hetken täytön kanssa sammutinhuollossa vaikka leimojen piti olla ok. Kaiketi se sitten kuitenkin onnistui.

Muoks. Powien vesi on ihan helpponakki, eihän tartte muuta tehdä kuin korjata KH sopivaksi, tarvittaessa nostaa pHta ja KHta jos pyrkii alas hiilarin kanssa. Sitten jos vesi on KH1-2, mutta pH8, aletaan olemaan jo haasteiden edessä kun vettä korjataan moneen suuntaan (terveisiä turkulaisille!)mahdollisen hiilarin touhutessa omiaan.

[Powie]

Muoks. Powien vesi on ihan helpponakki, eihän tartte muuta tehdä kuin korjata KH sopivaksi, tarvittaessa nostaa pHta ja KHta jos pyrkii alas hiilarin kanssa. Sitten jos vesi on KH1-2, mutta pH8, aletaan olemaan jo haasteiden edessä kun vettä korjataan moneen suuntaan (terveisiä turkulaisille!)mahdollisen hiilarin touhutessa omiaan.

pH 6,5 on vallan hyvä, kaloja ei haittais vaika olis 6, mutta kaloja ei oo paljoa, noin metreissä ja kasvit saattais tota hiilaria kaivata, sen takia lisäystä pohdin, vaan oonko ihan kuutamolla?

[Sisso]

Koetko, että jokin asia kasveilla vaatii korjaamista? Jos kaikki on hyvin ja olet tyytyväinen kasvuun, ei tarvitse, välttämättä. Ja jos vesikin on nyt ok, niin en näe välttämättä tarvetta hiilarille. Jos mättää, niin mikä? Helpompi vastata (ehkä) jos tietää hiukan ongelmasta, jos sellainen on. Hiilidioksidi on vain yksi osa sitä elämää suurempaa ketjua ravinteet-valo-hiilioksidi.

[Powie]

Koetko, että jokin asia kasveilla vaatii korjaamista? Jos kaikki on hyvin ja olet tyytyväinen kasvuun, ei tarvitse, välttämättä. Ja jos vesikin on nyt ok, niin en näe välttämättä tarvetta hiilarille. Jos mättää, niin mikä? Helpompi vastata (ehkä) jos tietää hiukan ongelmasta, jos sellainen on. Hiilidioksidi on vain yksi osa sitä elämää suurempaa ketjua ravinteet-valo-hiilioksidi.

Kyllä ne rehut kasvaa, vähän vaaleita ne on, mutta pituutta kasvaa ihan reippaasti. Lähinnä miettinyt että haluaisko ne kuitenkin lisää kun valoa tuli monimetallin myötä aika paljon enemmän kuin vahalla putkella

[Sisso]

No taatusti tahtoisi! Käytätkö rautaa? Sitä voisit nyt ihan ekaksi annostella ja katsoa mikä vaiktus sillä on väreihin, jos et ole sitä laitanut. Kaunko metalli on ollut ja paljonko watteja?

[rybka]

Kiitos, Sisso, painesysteemivinkistä. Näyttää ihan järjelliseltä setiltä, sikäli kuin noista mitään ymmärrän. Pitänee alkaa henkisesti (ja rahallisesti) varautua mahdolliseen hankintaan.

(Bongasin juuri altaasta sentin mittaisen rusokiilakyljen; olen kyllä epäillyt siellä jotain peliä pidettävän, mutta vasta nyt löytyi todiste .)

[Powie]

No taatusti tahtoisi! Käytätkö rautaa? Sitä voisit nyt ihan ekaksi annostella ja katsoa mikä vaiktus sillä on väreihin, jos et ole sitä laitanut. Kaunko metalli on ollut ja paljonko watteja?

Ei sentään ole kuin 1x75W ja rautaa lisäilen kun muistan (= noin jokatoinen vedenvaihto).

Tuossa yhdessä rehussa (olisko papukaijalehti?) kun on lehtien alapinnat punaiset, niin ainakin on ihan hyvän punaiset.

[rybka]

No niin, purtilo on puhkuttanut hiilaria noin viikon verran ja voisin vannoa viikkohuollon ja täyssyynäyksen tehtyäni, että levää on vähemmän kuin ennen. Onko se oikeasti mahdollista, vai kuvittelenko vain ? Kuten Sisso totesi, hiilarin määrä on tuolla kombinaatiolla varsin pieni. Kasvien kasvussahan ei ennenkään ollut mitään häikkää, päin vastoin, viikoittain on saanut karsia ja pätkiä ihan kotitarpeiksi. Luulen, että jokapäiväinen valaistustauko ja pintakasvillisuus ovat edesauttaneet jonkinlaisen balanssin pysymistä, vaikka valoa watteina onkin runsaasti.

Katselen, miten tilanne kehittyy ja onko tarvetta/halua ottaa järeämpiä keinoja käyttöön. Sehän tarkoittaisi sitten sitä painesysteemiä.

[Sisso]

On täysin mahdollista ja jos havaintosi pitää paikkansa, tuo systeemi voisi sulla riittää hyvinkin. "Riittämiset" on niin yksilöllisiä juttuja ja riippuvat niin monesta tekijästä, että aika harvoin voi sanoa mitään varmaa, kokeilemalla selviää parhaiten. Seuraa nyt mahdollisia puutosoireita, hiilarin kanssa kasvu kiihtyy varmasti ainakin hiukan. Ei niitä välttämättä tule, riippuen taas muista tekijöistä, mutta on mahdollista.

Mä asensin eilen paineellisen isoimpaan pyttyyn, ei ollut paha homma vaikka manuaali oli osin hiukan puutteellinen. Tänään on ohjelmassa toisen asennus sällin pyttyyn. Jos tarvitset joskus apua, lait vaik yksäriä.

[rybka]

No se olisi kyllä mukavaa, jos tuo määrä toimii ja toimisi jatkossakin, törpön saa niin hyvin jemmattua tuonne puskiin. Tosiaan hiilarin riittäminen lienee suhteellinen kysymys ja sikälikin subjektiivinen juttu, että jotakuta haittaa jo vähäinen määrä levää, toinen sietää enemmän. Minua levät eivät hirveästi haittaa, jos pysyvät kokonaisuuden kannalta kurissa ja herran nuhteessa eivätkä häiritse kasvien kasvua. Myös kasveja ja niiden roolia akvaariossa ihmiset varmasti katsovat kovin erilaisin silmin; jollekin riittää, kun pysyvät hengissä, toinen pyrkii parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Itse haen kultaista keskitietä niin, etten valvoisi öitäni poimupatsulin optimaalisia kasvuoloja murehtien, mutta että kaikki - niin eläimet kuin kasvitkin - näyttäisivät kutakuinkin viihtyviltä ja hyvävointisilta ja kukin saisi, mitä tarvitsee.

Sisso, kiitos, saatan hyvinkin nakata yksityisviestillä jossain vaiheessa joko hiilarikysymyksissä tai sitten, kun tuon ikuisuusprojekti 700-litraisen virittely ja valaisinasiat tulevat taas ajankohtaisiksi (niistähän sainkin hyvää neuvontaa sinulta, mutta ainakin toistaiseksi olen luopunut monimetallisuunnitelmista ko. altaan osalta).

[nötter]

Nyt on 2 viikkoa kulunut "tötteron"asennuksesta akvaarioon. Päätin laittaa sen tuonne reilu 500 litraseen ja kyllä eron huomaa. Kasvit ovat innostuneet kasvamaan jopa tällä hiilari määrällä Tiikerilumme pukkaa uutta taimea ja karvalehti sekosi suoraan sanoen. Nyt sitten tosiaan oireillaan raudan puutteesta. Varovaisesti olen rautaa lähtenyt parin päivän ajan lisäämään. Aina vaan testit(seran tippa) näyttää raudan nollassa. Rupesin tässä kanssa suunnittelemaan painesydeemin hankintaa.
Aikaisemmin valmistelin kiljuja, kunnes eräänä yönä jostain syystä oli kiljut lattian kautta imeytynyt verhoon. Onneksi oli hyvin imevä verho niin ei päässyt parkettiin juurikaan imeytymään. Mies kielsi kiljujen keittelyt tämän jäkeen kokonaan Siitä asti akvaariot onkin ollut n. puoli vuotta ilman hiilaria.
Tötterö tuntuu toimivan ja vaikuttaa turvalliselta, jopa tälläiselle kilju tunarille