Kuparimonnisilla sitkeä pilkkutauti, apua tarvitaan!

[fghf]

Ostin kolme viikkoa sitten parven kuparimonnisia ensimmäisiksi kaloiksi vastaperustettuun ja -kypsytettyyn akvaariooni. Muutama päivä meni ennen kuin sisäistin, että en ole nähnyt harhoja, vaan yhdellä monnisista tosiaan on pari pilkkua selkäevän lähistöllä, eikä kyse ole mistään pöllyävistä hiekanjyvistä. Kaapista löytyi vielä Easy Life Anti-spot -lääkettä, josta en löydä parasta ennen -päiväystä, mutta joka on kuitenkin vuoden sisällä hankittu. Aloitin lääkityksen 18.1. eli 15 päivää sitten.

Lääkeannos tulee ohjeen mukaan lisätä 2-3 päivän välein, minä olen lisännyt sen kahden vuorokauden välein. Ilmastus tulee ohjeen mukaan laittaa pois päältä, joten minä suuntasin suodattimen puhalluksen niin, että puhallus ei riko veden pintaa. Ilmastinta ei ole käytössä. UV-valo tulee ohjeen mukaan ottaa pois: tähän akvaarioon ei pääse luonnonvaloa suoraan ollenkaan, loisteputkivalaistus oli aluksi normaalisti käytössä ja nyt viimeisimmän viikon se on ollut kaiken varalta poissa. Ohjeen mukaan aktiivihiili, keinohartsi ja mahdolliset muut absorboivat aineet tulee poistaa suodattimesta, tässä akvaariossa on mattosuodatin.

Reilun viikon lääkityksen jälkeen pilkut eivät olleet hävinneet, vaan niitä oli ilmestynyt jo jokuselle muullekin yksilölle. Ohjeen mukaan itsepintaisissa tapauksissa voidaan käyttää lisäksi Easy Life Multicura -lääkettä. Sitä myös löytyi kaapista, sekin vuoden sisällä hankittu. Aloitin Multicuran jo käytössä olevan Anti-spotin tueksi kuusi päivää sitten, mutta Multicuran ohje neuvoo lisäämään sitä kolmena peräkkäisenä päivänä ja sitten "vaihtamaan veden", joten en tietääkseni voi sellaista tahtia pitää jatkuvasti käynnissä, joten Multicura kesti sen kolme päivää, ja nyt on lähipäivät menty taas pelkällä Anti-spotilla.

Nitriittiä olen mittaillut aina välillä, koska pelkään, että lääkitys vahingoittaa "nuorta ja heikkoa" nitrifikaatiobakteerikantaa. Tuloksissa ei ole ollut mitään normaalista poikkeavaa.

Olen joka päivä sytyttänyt valot siksi aikaa, että näen kalojen kunnon. Eilen näytti siltä, että enää yhdellä kalalla on enää yksi pilkku silmän vieressä. Tänään näytti siltä, että monella kalalla on monia pilkkuja, ja yksi pienimmistä yksilöistä näyttää pilkuttomuudestaan huolimatta huonokuntoiselta ja harmahtavalta. Ei varmaan tee hyvää, kun akvaariossa jyllää sekä pilkkutauti että tuollaiset myrkyt, jotka eivät näköjään edes auta pilkkutautiin.

Minkähän ihmeen takia lääkkeet eivät tepsi? Voiko olla kyse siitä, että ne olisivat vanhentuneita? Vai olenko tehnyt jotain väärin? Mikä kaikki valo sisältää UV-säteilyä, eli olisiko akvaario täytynyt pimentää ihan täysin peittämällä? Tilasin eilen Sera med Protazol -lääkettä. En tiedä, ehtiikö se perille huomisen aikana vai vasta maanantaina. Anti-spottia ja Multicuraa on vielä jonkin verran jäljellä.

Mitä ihmettä minä nyt teen? Olisin todella kiitollinen neuvoista ja mielipiteistä.

[fghf]

Eikö kenelläkään olisi mitään sanottavaa?

Vaihdoin äsken reilu puolet akvaarion vedestä, ja Sera med Protazol saapui tänään. Voin nyt aloittaa Protazolin tai voin jatkaa vanhojen lääkkeiden kanssa tai voin toimia jotenkin toisin. Kun vaan tietäisin.

Olisiko mielipiteitä?

[Teemu Salonen]

Selvitä ensin, mikä tauti kaloillasi on ja lääkitse vasta sitten. Se on ihan ykkösneuvo.

Perinteinen valkopilkkutauti on tänäpäivänä hyvin, hyvin harvinainen sairaus. Huomattavasti useammin esiintyy samettitautia joka etäisesti muistuttaa pilkkutautia. Joillakin valmistajilla samat lääkkeet purevat kumpaankin tautiin. Toisilla valmistajilla taas pitää olla erilliset lääkkeet. Luotan henkilökohtaisesti enemmän jälkimmäisiin. Nk. yleislääkkeet ei ole kovin hyviä vaihtoehtoja.

Jostain kumman syystä pelkäät paljastaa kotipaikkakuntaasi, joten en osaa suoraan suositella liikettä/harrastajaa/seuraa joka voisi tutkia kalasi mikroskoopin alla ja sen kautta saada selville, mikä on vialla vai onko mikään.

[fghf]

Kyllä niitä jokin vaivaa, se on ihan selvää. Tähän saakka luulin, että sentään pilkkutaudin pystyisin tunnistamaan ihan silmämääräisesti. Nuo pilkut ovat mielestäni tismalleen pikkutautipilkkujen näköisiä. Aika kaukainen ajatus, että voisin sekoittaa pilkkutaudin ja mainitsemasi samettitaudin.

Ehdin aloittaa Protazol-lääkityksen ennen vastaustasi ja hoidin kuurin loppuun asti ohjeiden mukaan. Kuuri kesti vajaan viikon, ja sen jälkeen oli vielä nähtävissä joku yksittäinen pilkku jollain kalalla, ja jotkut yksilöt vaikuttivat huonostivoivilta. En kuitenkaan tiennyt, mitä tehdä, joten reilun vedenvaihdon jälkeen jäin ihan vaan seurailemaan tilannetta, josko myrkyttömämpi vesi ja mahdollisimman stressittömät oltavat parantaisivat tiettyjen yksilöiden yleiskuntoa.

Nyt tuosta on kulunut viikko. Yhtäkkiä huomaan useammalla yksilöllä jotain kummallista vaalenemista suun lähistöllä, ihan kuin koko kudos esimerkiksi viiksistä ja "kuonosta" olisi muuttunut läpeensä haalistuneeksi. Ainakin yhdellä tällainen jatkuu osittain toiseen silmään asti. Näyttää myös siltä, että joidenkin yksilöiden valmiiksi (jo ostettaessa) syöpyneet viikset olisivat entisestään lyhentyneet. Tuota vaalenemista olin näkevinäni jollain myös rintaevän kärjessä, mutta en ole varma, kun nuo vain kyyhöttävät piilossa. Lisäksi entuudestaan tuttuja pilkkuja on joillain yksilöillä taas ihan selkeissä määrin varsinkin pään alueella.

Nyt ihan oikeasti...

En pelkää paljastaa kotipaikkakuntaani, asun Kangasalla. Miten se käytännössä onnistuisi, jos joku taho vaivautuisi auttamaan taudinmäärityksessä? Veisinkö siis mukanani jonkinlaisen näytteen? Millaisen? Miten otetun?

[Anniquu_]

Moi!
Voi olla, että tämä minun vastaukseni on enemmän kanssavoivottelua kuin oikein apua, mutta täytyy kuntatoverille yrittää vastata...

Kun olisikohan se sittenkin se pilkkutauti, kun eikös sen kehityskulku mene niin, että ne lepovaiheessa olevat "tauti-itiöt" eivät tuhoudu lääkkeellä vaan se käsittely pitää toistaa jonkin ajan kulutta uudelleen kun ne "itiöt" ovat taas aktiivisessa muodossa. Ja kun monnisia, niin vesi taitaa olla aika viileää, niin niiden kehittyminen on aika hidasta verrattuna johonkin 30 asteiseen akvaan, niin tavallaan se voisi selittää niiden pikkujen uusiutumisen. Tosin olet kyllä jo lääkinnyt aika monta kertaa.

Onko niiden evät ihan normaalit vai onko niissä suppuisuutta havaittavissa? Kun jos evät ovat suppuun menneet, niin silloin voisi olla kyseessä chilodonella. Siihen periaatteessa sopisi tuo ihon vaaleneminen. http://www.akvaariojalintu.com/ezfiles/ ... RAUDET.pdf Siihen kyllä tuon Multicuran pitäisi tepsiä... Vai jäikö se käsittely sillä jotenkin vajaaksi, en osannut ehkä tulkita oikein tuota kertomustasi sen käytöstä?

Sitten ehdotelmia paikoista, joita voisi saada apua tuon taudin tunnistukseen "oikeassa elämässä".
Oletko Tampereen Akvaarioseuran jäsen? Kerhohuoneella on nimittäin mikroskooppi. Ottaa johonkin hallituksen jäseneen yhteyttä ja sopia mikroskopoinnista kerhohuonella. Hallituksen jäsenet on listattu tuollanettisivustolla. Ja jos et ole niin ota yhteyttä silti ja liity siinä samalla.
Yksi vaihtoehto voisi myös olla, että soitat Tampereen akvaariokalaan ja kysyt että saako sieltä taudintunnistuspalvelua. Tuohon "Ilkkalaan" luottaisin Tampereen seudun liikkeistä tässä tapauksessa eniten.
Ja sitten tietysti Evira, mutta viikonloppukin lähenee uhkaavasti... http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=198706 Tuossa ketjussa keskustellaan juuri Evirasta.

Tälläisiä hajatelmia, olikohan tästä nyt edes henkistä tukea...

[fghf]

^ Kiitos vastauksesta!

Mielestäni kyllä otin huomioon tuon pilkkutaudin elinkierron. Nostin lämpötilaa lääkityksen ajaksi, jotta kierto lyhenee, ja lääkitsin tietääkseni sen verran pitkäjaksoisesti, että ihan täysi parantuminen olisi ehtinyt tapahtua, jos se olisi ollut tapahtuakseen. Pilkut vaan eivät missään vaiheessa kunnolla hävinneet. Eikä niitä ei ole tullut lisääkään, vaikka pilkkutautilääkityksistä alkaa jo olla aikaa.

En ole vielä lähtenyt kysymään taudintunnistuspalvelua. Osittain puolustaudun sillä, että elän ehkä elämäni kiireisimpiä viikkoja, ja osittain sillä, että en vieläkään yhtään tiedä, minkälaista näytettä pitäisi ottaa ja millä tavalla, joten kynnys on aika suuri.

Kyllä, myös suppueväisyyttä on ollut nähtävissä (alitajuisesti ajattelin sen olevan vain merkki huonovointisuudesta). Aloitinkin pian vastauksesi jälkeen eli 19.2. Multicura-lääkityksen uudelleen. Ohje tosiaan sanoo, että Multicuraa lisätään ensimmäisenä päivänä 40 tippaa 50 litraan akvaariovettä, toisena ja kolmantena päivänä 20 tippaa 50 litraan. Tämän lisäksi ainut varsinainen käyttöohje on se, että "Vaihda vesi käsittelyn jälkeen". Ensimmäisellä kerralla, kun käytin Multicuraa, kuuri kesti tuon neuvotun kolme päivää, ja sen jälkeen vaihdoin yli puolet vedestä. Tällä kertaa olen jatkanut kuuria tähän mennessä viiden päivän ajan. Kolmannen päivän ylittävinä päivinä olen vaihtanut osan vedestä ennen uuden päivittäisannoksen lisäämistä.

Heti kuurin aloittamisen jälkeisenä päivänä yksi monninen löytyi kuolleena akvaariosta. Tänään jouduin lopettamaan kaksi yksilöä. Toinen oli yhtäkkiä niin huonossa kunnossa, että lojui vaan kyljellään vaaleanharmaana. Aiemmin se oli ruvennut vaikuttamaan köyryltä ja kuoppavatsaiselta. Toisella taas näkyi uudenlainen oire, pullistunut silmä nimittäin, ja lisäksi sillä oli suun alue ja rintaevien kärjet kovin vaaleat ja syöpyneet ja yleisolemus niin huono, että eipä kai silläkään olisi toivoa ollut.

Tuo kuonon haaleneminen ja viiksien syöpyminen on mennyt ehkä vaan pahemmaksi. Lopettamallani yksilölläkin kuono oli jo suorastaan valkoinen. Rintaevien kärjissä on näkynyt jonkinlaista vauriota myös muilla yksilöillä, ja moni pitää eviään supussa. Ruoka ei oikein tule syödyksi. Toisaalta vielä löytyy sellaisiakin yksilöitä, jotka vaikuttavat piilottelua ja hiljaiseloa lukuunottamatta ihan terveiltä viiksenkärkiä myöten.

En todellakaan tiedä, mitä teen, ja on aika hankala myöskään perustella, miksi teen tai olen tekemättä mitäkin, koska ihan kaaostahan tämä on, kun en edes ehdi harkita mitään. Kuitenkin ihan vaan haluaisin jäljelläolevat kalat terveiksi. Pelottaa, että tuo tauti, mikä ikinä onkaan, pääsee tarttumaan toiseenkin akvaariooni. Olen yrittänyt käyttää eri hoitovälineitä, mutta aika hankala päästä näin kotioloissa mihinkään sataprosenttisen steriiliin erillisyyteen. Välillä tuntuu siltä, että olisi helpointa ja armeliainta vaan lopettaa koko monnisparvi ja pistää kyseinen akvaario kuivaksi, kun vielä sentään toisen akvaarion asukkaat ovat terveitä ja hyvinvoivia...

Vastailkaa ihmeessä, jos on jotain sanottavaa tähän. Ihan mitä tahansa.

[nekkis]

Mitään varsinaista tietoa tai suurta viisautta ei ole tähän asiaan jakaa, mutta kun on pilkkutauti itselläkin ajankohtainen niin tulin kertomaan kokemukseni. Vastaperustetussa altaassa ensin hankittuna partamonni (heti BioDigestin lisäämisen jälkeen), ja 2 viikkoa myöhemmin tullut punatimanttiahvenpariskunta. Pari päivää ahvenet oli ok, sen jälkeen alkoivat vaikuttaa huonovointisilta lähinnä niin että oleskelivat pohjalla ja piileskelivät. Meni 5 päivää, ennen kuin huomasin pilkut. Molemmilla pieniä pilkkuja kauttaaltaan. Partamonnilla ei näkynyt mitään. Aloitin seuraavana päivänä JBL Punktolin. Ensimmäisen annoksen jälkeen ei mitään muutoksia. Toisen annoksen jälkeen ahventyttö löytyi kuolleena, siitä seuraavana päivänä partamonni löytyi kuolleena vaikka se oli vaikuttanut koko ajan hyvinvoivalta. Samana päivänä ahvenpoika näytti voivan huomattavasti paremmin. Nyt kolme annosta Punktolia annettu, eli 6 päivää mennyt. Ahvenukko on erittäin hyvässä kunnossa, pilkkuja ei näy yhtään ja uiskentelee pirteänä ympäri akvaariota. Jatkan toki Punktolia kuurin loppuun, eli vielä ensi viikon ja katson sitten miten teen kalahankintojen kanssa.

Veikkaan, että partamonni ja tyttöahven olivat niin huonossa kunnossa, että menehtyivät tuohon vahvaan kuuriin. Ahvenpoika varmaan alunperinkin vahvempi, joten selvisi lääkkeestä ja on nyt toivottavasti voittanut taudin. Ei voi kuin toivoa, että siitä on päästy lopullisesti eroon sitten, kun Punktol-kuuri on päättynyt ja alan taas toiveikkaana lisätä kalastoa.

--lisään vielä: Valoja pidin pari ensimmäistä päivää kokonaan poissa, nyt olen pitänyt valoja muutaman tunnin päällä päivisin kun olen pelännyt kasvien puolesta, enkä ole saanut varmaa tietoa tuosta valaistusasiasta. Lämpötilan nostin alkuperäisestä 25 asteesta nykyiseen 27 asteeseen. Pariin päivään en ruokkinut ollenkaan, tosin kaloilla ei ollut kyllä mitään ruokahaluakaan. Punktolin ohjeessa kehoitetaan ruokkimaan maltillisesti tai ei ollenkaan. Nyt olen ruokkinut ahvenkoirasta Cichlid Stickseillä niin, että annan aina yhden ruokatikun kerrallaan ja katson että syö sen, ettei jäisi ylimääräistä ruokaa kamalasti altaaseen.