A-W vuoteen 2012 - kehitysehdotuksia

[MrAFCMagic]

Itselläni on koeviikko takana ja olen viihdyttänyt itseäni lukemisen lomassa miettien, mitä A-W:ssa on pielessä, kun täällä on tälläistä nykyään. Toisaalta se saattaa johtua vain muutaman käyttäjän negatiivisestä asenteesta muita kohtaan tai välinpitämättömyydestä siitä, millainen oma ulosanti on. Ainakin jotkut viestit ovat hirveää luettavaa ja usein aloittelijat saavat vastauksia vähän närkästyneeseen sävyyn. Toisaalta jonkun on kysymykseen vastattava - vai olisiko sittenkin mahdollista kerätä esimerkiksi kypsyttäminen selkeäksi ohjeeksi kuhunkin tilanteeseen, ettei sitä tarvitsisi jauhaa kaikille? Kunhan vain nämä ohjeet saataisiin helposti näkyville ja opetettua aloittelijoille! Tosin minun pitää myöntää, etten tuosta 2009 vuodesta, palstalle saapumisvuodestani, muista juurikaan mitään. Millaistahan meno silloin oli? Mitä nyt nolona lueskelen 13-vuotiaana kirjoittamiani juttuja, enkä niissä ole "katso hausta" kommenteja. Lue seuraavat kohdat läpi, niin näihin löytyy parannuksia.

Kehitysehdotukset ja niiden toteuttaminen
Kehitysehdotusten toteuttamsieen on muutamaa erillaista tyyppiä:
1. Ylläpito vaihtaa valinnan A kohtaan B.
2. Selvitetään, paljonko tänne voi kirjoittaa omaa koodia tai etsitään valmis koodi, jolal toiminto saadaan käyttöön. Tutustutaan myös palveluntarjoajan tuotteisiin. Ylläpidon hommaa tämäkin.
3. Käyttäjät tekevät vapaaehtoisesti ja lähettävät ylläpidolle.

Voin vaikka itse tehdä osan näistä ehdotuksistani, mikäli niihin saan materiaalia ja olen syksyyn asti valmis uhraamaan aikaani paremman A-W:n puolesta. Eläköön Aqua-Web!

Kehitysehdotukset

1. Tähtiarvostelu jokaiseen viestiin.
Jos pidät viestistä, annat täydet tähdet ja jos viesti ei ollut mielestäsi hyvä, arvostelet sen viestin tason mukaan.
Seuraus: Lyhyet samaa/eri mieltä viestit eivät enää häiritse keskustelua.

1.1 Vietien tähdistä keskiarvo.
Viesteihin annetuista tähdistä lasketaan keskiarvo ja korvataan nykyinen viestienmäärä ranking.
Seuraus: Taas saamme turhia viestejä pois, eikä enää kirjoitella huvikseen.

2. Aakkosellinen hakemisto kattavista aiheista NÄKYVILLE. Ohjeet CTRL + F toiminnon käyttöön.
Seuraus: perusasiat, joista ei tarvitse käydä keskustelua, kuten kypsytys voidaan ohjeistaa yhdessä kattavassa viestissä. Mikäli kysymyksiä tulee, ne voi esittää ketjussa Tyhmät kysymykset - alkeet

3. Hakukenttä näkyviin paremmin, esimerkiksi etusivulle näin:

Seuraus: Uudet tulokkaat löytävät haun helpommin ja löytävät avun kysymykseensä nopeammin.

3.1 Uudet, selkeät hakuohjeet.
Seuraus: Oikeita osumia hakutermeillä.

4. DIY -palstalle videon upotus mahdollisuus viestiin?
Seuraus: Kuvat saadaan nätimmin esille, mikäli projekti tehdään kerralla valmiiksi. Toisaalta videon voi yhtä hyvin linkittää, jolloin tämä on melko turha, mutta kiva ominaisuus.

5. A-W kaupan ilmoitukset kuukaudessa vanhaksi.
Seuraus: Vapautuu sivutilaa paljon, sillä aktiiviset myyjät päivittävät enintään 10 päivän välein myynti-ilmoituksiaan. Miksi sitten säilyttää ilmoituksia, joita kukaan ei selaa?

6. Kauppapalaute / Kommentointi toisen käyttäjän profiiliin.
Seuraus: Helpompi miettiä kauppaa käydessä, miten rahan ja tavaran vaihdossa pitää toimia. Kuka saa poistaa / muokata viestejä? Myös negatiivinen sallittava?

7. Tervetuloa Aqua-Web:iin video aloittelijoille. Käsitellään perusasiat, kuten ohjeet hakuun, osallistuminen keskusteluun, esitellään ylläpito jne.
Seuraus: Aloittelijat pääsevät n. 5 minuutissa mukaan touhuun. Videoon voidaan myös sisällyttää säännöt, jolloin ne ovat mielenkiintoisemamssa muodossa, kuin avauksessa.

8. Etusivun uutisien karsiminen, vain seuraava tapahtuma näkyvillä.
Seuraus: Saadaan lisää tilaa esim. Haulle jne. Uutiset kyllä löytyy keskuteluosiosta.

9. Kalenteri, johon kaikki voivat merkata jonkin akvaariotapahtuman, esimerkiksi liikkeet alennusmyyntejään, seurat kokouksiaan ja retkiään jne. Tämä taitaa olla Maisun idea, mutta päätin nostaa sen myös tähän listaan.
Seuraus: Ei päällekkäisyyksiä, helppo tapa etsiä tapahtumia.

Tässä ne nyt oli. Kommentoikaa, ehdotelkaa lisää ja miettikää mitkä ovat mahdollisia ja kannattavia.

[Omega369]

AW käyttää phpBB:tä, joten jos haluat tutustua tuotteeseen, niin suosittelen asentamaan koneelle virtualpc-softan ja sinne palvelinkäyttiksen ja loput ohjeet ja temput tuolta http://www.phpbb.com/. Voin neuvoa miten virtuaalikone otetaan käyttöön jos haluat, mutta phpBB:tä en. Tulet nopeasti huomaamaan, että tuotantofoorumille muutoksien tekeminen on erittäin tarkkuuttavaativaa ja "kaikenrikkovaa" hommaa, joten muutoksia toimivaan ei helpolla tehdä. Koodin kirjoittaminen ei ole hauskaa eikä helppoa, siksi siitä maksetaan asiansa osaavalle tuhansia euroja kuukaudessa. Foorumiohjelmisto ei välttämättä tue kommenttien arvosteluja tai sitten niiden muokkaaminen ei onnistu tarpeita vastaavalla tavalla. Kommenttien arvostelu ei varsinaisesti poista tyhmiä tai turhia viestejä, mutta yksi perinteinen ratkaisu on + ja - äänien antaminen, jolloin tarpeeksi monta - ääntä piilottaa viestin automaattisesti ja jättää tilalle "kommentti saanut paljon miinusta, paina tästä nähdäksesi viestin". Ongelmana on se, että pysyäksesi kunnolla kärryllä keskustelun kulusta, sinun tulee lukea kaikki viestit ainakin kerran läpi. Käyttäjien kirjoittaman viestimäärän ja niiden tähtirankingin pidän täysin tarpeettomana, sillä parhaallakin kirjoittajalla on huonoja päiviä tai huonoja keskusteluja. Näin ei voida vaatia että hyvä kirjoittaja kirjoittaisi aina pelkkää hyvää, kiinnostavaa ja rautaista asiaa. Ilman rankingia tällainen leimaaminen jää pois kokonaan.

Hakuohjeisiin annan peukkua ja plusykköstä! Tee ihmeessä ohje, jossa etsit vaikkapa kymmentä erityylistä keskustelua. Näin saat kirjoitettua aiheesta "miten valita hakusanat?", joka on nykyään tärkein. Älä hae yksittäisiä sanoja, mikäli on fiksumpaa etsiä kokonaista lausetta jne. Onhan todennäköistä että joku on kirjoittanut "ongelmia kypsytyksen etenemisessä", joten hakusanoiksi sopivat ongelm* kypsyt* etenem*. Tuon ohjeen tekemällä sen saa nostettua sinne tiedotteet-tilaan, jossa se on näkyvillä jos joku sen siitä katsoo.

Aloittelijaohjeet koen täysin tarpeettomina, sillä rehellisesti sanoen kukaan ei niitä koskaan lue. Sama koskee "säännöt - lue ennen kuin kirjoitat!" tyyppisiä ketjuja. Hyvin harvoin sinne mennään ennen kuin joku sinut sinne pakottaa, esim moderaattori vinkkaa sääntöihin jossain yhteydessä.

Etusivua ja kalenteria en käyttäisi, joten niihin en ota kantaa..

Yleisenä mielipiteenä; itse foorumiohjelmistoon kohdennettuja kehitysehdotuksia en lähtisi toteuttamaan, sillä niiden tekeminen on hirveä homma ja yleensä toisaalta voittaa, toisaalta häviää. Ei ole yhtä parasta ohjelmistoa, joten vaihtokauppana todennäköisesti saa jonkun muun ongelman.

EDIT: vielä lopuksi se suuri kehitysehdotus; AW:n yhteyteen olisi hyödyllistä saada wiki, jonne tietoa voisi nimenomaan koostaa selkeiksi kokonaisuuksiksi. Foorumikeskustelut eivät tosiaan ole otollista maastoa etsiä tietoa ja opastusta, sillä keskustelut rönsyilevät ja viittaavat toisiin keskusteluihin jne jne. Wiki-tyyppisesti voidaan tuottaa oppikirjamaista sisältöä, kuvineen, viitteineen ja kaikkineen, joka kelpaa paremmin asiasisällön esittämiseen. Wikistä voisi linkittää AW-keskusteluihin jotka aihetta sivuavat tai omiin kokemuksiin viittaaviin teksteihin, joissa voi herätellä keskustelua vallitsevia käsityksiä vastaan tai todentaa että joku homma oikeasti toimii. Esimerkiksi tuo "onko ulkosuodatin turha" keskustelu; wikissä voi olla pitkät pätkät suodattimien käytön teorista ja käytännöstä, siitä viittaukset Walstadin menetelmään tai muihin erikoisempiin virityksiin ja sieltä käyttäjäkokemuskeskusteluihin suodattimien tiimoilta. Wikin käyttöönotto on päivän homma jos on perustiedot palvelimien toiminnasta, viitsii lukea ohjeet läpi (ja toteuttaa tempun) ja rauta on valmiina. Jonkunhan se on tehtävä, eikä siihen aivan ummikko kykene pystymetsästä. Mutta kätevä lisä se olisi tiedon jakelussa.

[MrAFCMagic]

Näin arvelinkin. Ainoa suurta muutosta vaativa olisi tuo tähtiarvostelu ja se ei kovin tärkeä ja aukoton systeemi ole. Tuo plussa & miinus äänestys taitaa kuulua ihan näihin päälle/pois asetuksiin? Kiitos palautteesta ja ohjeistuksesta. A-W:ta ei todellakaan kannata päivittää noin perusteellisesti vuotaan 2012, sillä se vaatisi jo useita työtunteja ammattilaiselta.

[Fisutar10]

Ja mitä enempi ohjelmistossa on lisäpalikoita, omia modauksia ym., sen vaikeampaa on uuden version päivitys. Modaus saattaa jyräytyä yli ja sen pitäminen päivitettynä taas oma hommansa. Tällainen foorumi on sen verran herkkä, että pienikin väärä koodipätkä jossain kohdin voi sotkea koko homman ja teettää hommia päiväkaupalla. Jos hommaan palkkaisi täyspäiväisen nörtin, olisi asia erikseen....

Aquawebistä saisi jo mahtavan koosteen teemoittain, mutta senkin kokoaminen oma hommansa. Yleensäkin foorumin huono puoli on hajanaisuus ja asioiden rönsyily ja monien samantyyppisten keskustelujen sikermät, joita ei välttämättä haettaessa älylä löytää. Myös kuvagalleriahan näistä kuvista saisi mahtavan, nyt ne ovat siellä täällä... Mutta käytäntö ja idealismi pitää joskus vain hyväksyä eri asioiksi:).

Koosteen, jos tekisi, pitäisi myös huomioida tekijänoikeudet ja modattaessa esim. jonkun tekstiä, voi sisältö muuttua jne...

[bombo]

Tykkää/ei tykkää nappi viesteihin olisi hyvä.

[Anniquu_]

Pikakommentti, en lukenut kaikkia tähän mennessä tähän tulleita viestejä läpi, mutta silmäni pysähtyivät tuohon hakuohjeen tekoon. Olen näinä päivinä ajatellut itsekin, että se voisi olla hyödyllinen (jos sen joku huomaa informaatiotulvasta ) ja voisin sellaisen tehdä. Tosin kenenkään ei kannata henkeään pidätellä sitä odottaessa... Mutta voisin oikeasti jollakin aikataululla sellaisen sorvata.

[Fisutar10]

Tykkää/ei tykkää nappi viesteihin olisi hyvä.

Tuo ei tykkää - nappi ei minusta ohjaa oikealle linjalle:). Alkaisi mennä lapsellisuuksiin luultavasti eräin paikoin. Positiivinen palaute ihan ok, mutta tuo "ei tykkää"... en kannata. Kauppakumppaneista ehkä jokin selkeämpi systeemi, että ovatko sujuneet kaupat hyvin kuten Huuto netissä käsittääkseni on. Toki sielläkin pitää valvoa, että pysyy asiassa eikä turhia/vääriä ilmiantoja tule.

Mitä vähempi kuitenkin mennää henk.koht. linjoille, sen parempi ja sellaiset toiminnot mielellään minimiin:).

[Mari Kurki]

Hyviä ideoita joukossa, joskin video-jutut hieman tökkäävät tällaista vanhoillista mummelia kuin minä.
Luulen että noiden turhien viestien karsintaan moderoinnin tiukentaminen olisi kaikesta huolimatta paras keino. Haun selkeyttäminen olisi hyvä ja jos ei muuta, niin sen käyttöön olisi hyvä saada rautalangasta väännetyt ohjeet. Haun toivoisi tosiaan myös olevan näkyvämmällä paikalla, mutta olen eri mieltä siitä että etusivu olisi sille hyvä paikka.
Nykyisessä ohjelmassa on toiminto, joka huomioi jos viestiä kirjoitettaessa kyseiseen ketjuun on jo ehtinyt tulla vastauksia. Ruutuun pomppaa lähetysnappia painettaessa viesti: "Tähän viestiketjuun on tullut ainakin yksi vastaus. Saatat haluta tarkistaa viestiäsi tämän varjolla." Olisiko mahdollista että tätä laajentaisi koskemaan myös uusia viesiketjuja siten, että ruutuun tulisikin teksti "olet aloittamassa uutta keskustelua alueelle xxxx, oletko tarkistanut löytyykö aiheesta ennestään sopivaa viestiketjua" tai jotain sinnepäin?
Wiki-osuus olisi hyvä. Sinne olisi miellyttävä viitata ja linkittää vastatessaan, jolloin kynnys vastata ihan aloittelijoidenkin jatkuvasti samanlaisina toistuviin kysymyksiin madaltuisi. Mikäli tällainen osuus toteutetaan, tarjoudun kirjoittamaan sinne ohjeet akvaarion perustamisesta, muutosta (minulla on olemassa näihin jo pohjat, joita voin muokata).
Nythän lisään sitten vielä, että en tiedä ohjelmoinnista hittojakaan, joten en tiedä mitä voi järkevästi tehdä ja mitä ei. Esitän siis ajatuksiani puhtaasti sen pohjalta mitä itse toivoisin foorumilta, en mihinkään toteutuskelpoisuuteen perustuen

Lisäys: Moderointipuolelle olisi mielestäni hyvä jos ylläpito toimisi ns. nimettömänä. Tähän toki riittäisi tuplatunnusten luominen moderaattoreille, siten että ylläpitohommat hoidettaisiin anonyymin "Ylläpito"- tunnuksen takaa. Mielestäni käyttäjien ei tarvitse tietää kuka ylläpidosta jotakin viestiä on muokannut, riittää kun ylläpito tietää. Jos käyttäjä kokee tulleensa väärinkohdelluksi, ilmoittaa hän kyseisen viestin ilmoita-napilla ja laittaa viestiin perustelut. Ylläpito keskenään ratkaisee onko valitukselle aihetta ja näkeväthän he siellä sitten keskenään tuleeko jonkun moderaattorin tekemisistä enemmän valituksia kuin muiden. Mikäli tulee, harkitsevat he varmasti keskenään tarpeelliset toimenpiteet. Tämä antaisi ylläpidolle tarpeellisen työrauhan. Tämä idea ei ole alunperin omani, enkä muista kuka sen alunperin esitti, mutta oli mielestäni ehdottomasti hyvä, joten kirjaan sen tähän.

Lisäys 2: Kalenteriajatus on loistava.

[MA7xGE]

Tuonne wikiinhän voisi kirjoittaa niistä kalalajeistakin perustiedot, sekä tietty kasveista.
Siis ihan tyyliin lajien nimiä vaikka ruotsi-Suomi-enkku-latina linjalla, vesiarvot ja vaatimukset, vaikeusaste... Tosin näitä on jo, mutta voitaisiin koota sellainen kirjasto, joka olisi muodostettu monen harrastajan kokemuksista, hyvänä esimerkkinä se perhoskirjoahven, moni lähde kertoo sen litraminimiksi 63l, mutta harrastajat eivät pistäisi alle sataan litraan... Kyllä näitä jo on, millialta ainakin tuli mieleen, voisihan tietty kerätä tällaisten sivujen tiedot yhdeksi kirjastoksi, niin ei tarvitsisi etsiä joka lajia eri sivuilta...

Myös sellaista sitten kannattaisin siihen wikiin, että siinä kun pistäisi litramäärän hakuun, tulisi lajit esiin, jotka sopivat siihen litramäärään. Sitten siihen lisättäisiin vesiarvot jne. ja se karsisi lajit minimiin.

Ja kasveista... Akvaariokeskuksella tähän astisin paras nettiversio kasvikirjastosta, mutta vähän... Siis pitää tietää kasvin nimi vähintään, jotta sieltä irtoaa jotain.
Ei siellä onnistu esim. kasvien etsintä aloittelijalle, jne.

[tpraut]

http://wiki.merivesi.fi/index.php/Etusivu

Tuommoistahan merivesiporukka on väsäämässä... Samanlaista sitten AW:n yhteyteen makeelle vedelle ''wiki.aqua-web.fi'.

[Mari Kurki]

Tuonne wikiinhän voisi kirjoittaa niistä kalalajeistakin perustiedot, sekä tietty kasveista.
Siis ihan tyyliin lajien nimiä vaikka ruotsi-Suomi-enkku-latina linjalla, vesiarvot ja vaatimukset, vaikeusaste... Tosin näitä on jo, mutta voitaisiin koota sellainen kirjasto, joka olisi muodostettu monen harrastajan kokemuksista, hyvänä esimerkkinä se perhoskirjoahven, moni lähde kertoo sen litraminimiksi 63l, mutta harrastajat eivät pistäisi alle sataan litraan... Kyllä näitä jo on, millialta ainakin tuli mieleen, voisihan tietty kerätä tällaisten sivujen tiedot yhdeksi kirjastoksi, niin ei tarvitsisi etsiä joka lajia eri sivuilta...

Myös sellaista sitten kannattaisin siihen wikiin, että siinä kun pistäisi litramäärän hakuun, tulisi lajit esiin, jotka sopivat siihen litramäärään. Sitten siihen lisättäisiin vesiarvot jne. ja se karsisi lajit minimiin.

Ja kasveista... Akvaariokeskuksella tähän astisin paras nettiversio kasvikirjastosta, mutta vähän... Siis pitää tietää kasvin nimi vähintään, jotta sieltä irtoaa jotain.
Ei siellä onnistu esim. kasvien etsintä aloittelijalle, jne.

Ei liioitella. Tuo kalatietokanta on esitetty täälläkin niin moneen kertaan ja niin kaunis kuin se ajatuksena onkin, sille ei kertaakaan ole löytynyt tekijöitä. Urakka on aivan liian valtaisa ja kun on jo olemassa Fishbase, planetcatfish ja monia muita, ei kannata tehdä tehtyä työtä uudelleen. Aloittelijoille suosittelen edelleen hankintalistalle Varjon Akvaariokalat ja Akvaariokasvit- kirjoja ne palvelevat tarkoituksensa paremmin kuin hyvin.

[Anniquu_]

Ja kasveista... Akvaariokeskuksella tähän astisin paras nettiversio kasvikirjastosta, mutta vähän... Siis pitää tietää kasvin nimi vähintään, jotta sieltä irtoaa jotain.
Ei siellä onnistu esim. kasvien etsintä aloittelijalle, jne.

Voi olla, että keskustelemme eri asioista, mutta kun siellä on se sarake vaikeusaste, niin katsoo kasveja, joiden vaikeusaste on 1 ta 2, niin minusta ne olisivat juuri aloittelijalle melko varmoja valintoja.

[MA7xGE]

Niin, se on totta, mutta kuvia kaassveista ei ole!

[nuppu]

Ja kasveista... Akvaariokeskuksella tähän astisin paras nettiversio kasvikirjastosta, mutta vähän... Siis pitää tietää kasvin nimi vähintään, jotta sieltä irtoaa jotain.
Ei siellä onnistu esim. kasvien etsintä aloittelijalle, jne.

Voi olla, että keskustelemme eri asioista, mutta kun siellä on se sarake vaikeusaste, niin katsoo kasveja, joiden vaikeusaste on 1 ta 2, niin minusta ne olisivat juuri aloittelijalle melko varmoja valintoja.

Taidettiin nyt tarkoittaa sitä, että aloittelijalla ei välttämättä ole mitään käryä niistä kasvien nimistä. Lähde siinä sitten etsimään tietoa.

[Aqualung]

Aloittelijoille suosittelen edelleen hankintalistalle Varjon Akvaariokalat ja Akvaariokasvit- kirjoja ne palvelevat tarkoituksensa paremmin kuin hyvin.

+1. Ja sillä googlellakin pärjää yllättävän pitkälle. Tosin aika paljon tulee näytä "kertokaa mulle kalasto ja kasvisto tähän altaaseen kun mä en itse viitsi", joille se tiedon haku vaan ei onnistu vaikka sillä saisi vastaukset paljon nopeammin useasti kuin postaamalla foorumille.

[Fisutar10]

Aloittelijoille suosittelen edelleen hankintalistalle Varjon Akvaariokalat ja Akvaariokasvit- kirjoja ne palvelevat tarkoituksensa paremmin kuin hyvin.

+1. Ja sillä googlellakin pärjää yllättävän pitkälle. Tosin aika paljon tulee näytä "kertokaa mulle kalasto ja kasvisto tähän altaaseen kun mä en itse viitsi", joille se tiedon haku vaan ei onnistu vaikka sillä saisi vastaukset paljon nopeammin useasti kuin postaamalla foorumille.

Samaa mieltä kanssasi. Joskus minusta kysymys kuvastaa kysyjän laiskuutta hakea itse tietoa, vaikka sitä on todella helposti saatavilla. Myös ehkä jonkinlaista narsistista iloa joku voi saada, kun juuri hänen uniikkia allasta pohditaan ja etsitään sopivia kalakavereita akvaan. Osa kysymyksistä mielestäni tosi hyviäkin tältäkin sektorilta ja aiheellisia (tosin suhteellisia ja subjektiivisia käsitteitä toki nämä tarpeellisuudet). Kun kysyy, myös on otettava riski, että saa kritiikkiä, joka joskus pistävääkin ja näin ollen tuomittavaa, mutta joskus ehkä otetaan nokkiin liiankin helposti. Ken kysyy, myös riski saada hieman epämieluisia vastauksia. Ainakin, jos kysyjällä on 100. kerta kun nitriittipiikki iskee ja kaloissa on pilkkutauti. Ymmärrän toki vahingot, niitä sattuu kaikille ja kalataudit jne...

Ymmärrän ihmisiä, jotka aluksi innostuvat vastaamaan, mutta turhautuvat ennen pitkään...

[Omega369]

Wiki on hyvin yksinkertainen ja voi alkaa harrastajien välisestä virittelystä jossain ilmaisella sivustolla. Sieltä sen voi sitten siirtää halutessaan omalle palvelimelle, mikäli toiminta tuntuu järkevältä, sisältö on fiksua, yleisön suosiota tulee ja tarvetta paremmalle hallinnalle kokee. Itselläni on testimielessä tuollainen ilmaisella pohjalla oleva wikisivuston-aloitus, joka koskee nimenomaan akvaarioita. Samaan tyyliin kuin tuo suolaharrastajien wiki, niin alkuun pääsee kirjoittamalla esimerkiksi juuri altaan kypsyttämisestä aloitusohjeen, käy läpi akvaarion normaalia hoitoa ja kirjoittaa lyhyesti kalojen valinnasta. Kalojen lisääminen on sinänsä tarpeetonta, sillä sama tieto on muuallakin useaan otteeseen (ihan wikipediassakin osa kaloista).. Kaikki saman katon alle on toki iloinen asia, joten kalojen tietoja varten olisi hyvä olla oma osio. Sopivat pohjalomakkeet tekemällä kalalajien lisäys on melko yksinkertainen "täytä kentät" ja copy/paste, ainoa mitä pitää tehdä käsin sitä ennen on sopivat sivurakenteet kalojen luokitteluun. Alustavasti voi toki listata ihan vain aakkosjärjestyksessä akvaariokaloja ja antaa jokaiselle oman sivun. Mikäli kiinnostuneita tämän projektin tiimoilta on, kannattaa käydä wikipediassa ja kokeilla muokata haluamaansa artikkelia - sitä samaa roskaa se wikin kirjoitus ja hallinta on muuallakin.. Yleinen ongelma on saada ihmisten mielenkiinto säilymään noissa kirjoitustehtävissä. Varsinkin jos tarkoituksena on suodattaa kymmenestä sivusta asiaa yksi järkevä, selkeä ja helppolukuinen artikkeli "maailmalle luettavaksi".

Rahallisesta näkökulmasta nämä asiat ovat tympeitä.. tällainen sivusto (AW tai erillinen wiki) vaatii sopivan tietokoneen, jonka edukas hintaluokkakin on siellä 600-1200 euron välimaastossa, riippuen sivuston suosiosta. Suurin ongelma on kuitenkin nettiyhteys, sillä kotona tuollaista sivua on hankala pitää. Muutama yhtäaikainen käyttäjä ja olisi nettilinja tukossa. Rahalla saa ja hevosella pääsee; wikikelpoisen palvelimen voi vuokrata noin satasella tai parilla vuodessa ja oman koneensa voi viedä ison netin viereen muutamalla kympillä kuussa. Vuokrapalvelimelta voi vain tulla äkkiä lähtöpassit, jos dataa liikkuu liikaa kuukausitasolla. Omalla palvelimella taas on itse vastuussa raudan toiminnasta.. Rahaa näistä hommista on aina ikävä pyytää, joten toiminta pitäisi rahoittaa joko kokonaan omasta pussista ja halvalla päästessään pitää sivusto kotiyhteyden varassa ja altistaa se hitaille latausajoille.. Tai sitten pykätä jonkinlainen rahoitus, mainoksilla tai lahjoituksilla.

Sitten normaaliin "kertokaa mulle kalasto" teemaan, samaa mieltä aiempien kanssa.. Jostain kumman syystä ihmisillä on ongelmia etsiä itse tietoa kalalajeista ja miettiä mitä haluaisivat altaassaan katsoa. Tuohon auttaa varmaan ainoastaan se, että saavat tulla kyselemään sitä uudestaan ja uudestaan foorumilta. Siinä ei paljon kirjat ja wikit auta, jos ihminen on tuollainen. Varsinkin hetken aikaa harrastaneille kirjat ovat kelpo vaihtoehto, tuntuu että kirjojen tietosisältöön on mieli avoinna kun on jo hetken harrastanut. Vaikka tietoa on paljon tarjolla, eivät monet ihmiset sitä aktiivisesti etsi (itse) tai edes ota käyttöön vaikka tietävät sen siellä olevan (hae sitä kirjaa kirjastosta luettavaksi). Mutta onhan se tylsää hommaa kuoputtaa Googlea päivätolkulla ja miettiä mitä sinne altaaseen tunkisi

[nuppu]

Mä oon ite rikkonu tota ilmeisen kirjottamatonta sääntöä tuntevampien kirjottajien kesken, että kysyin vinkkejä täällä kalastoon.
Se ei ollut ollenkaan laiskuuttanu, vaan siksi että mä en yksinkertasesti keksinyt. Eipä siihen alotukseen kyllä edes tullut yhtään vastaustakaan, avun sain sen sijaan irkkikanavalta (mistä iso kiitos tätäkin kautta).

Mun mielestäni on aika turha lähteä tuosta asiasta sen enempiä edes hankkimaan vannetta oman päänsä ympärille, tietokoneidenkin kanssa on niin eri taitoisia ihmisiä tänäkin päivänä. Jos niitä koneuuvatteja löytyy vanhemmasta väestöstä, niin kyllä niitä löytyy nuoremmastakin.
Toiset eivät osaa sitä tietoa hakeakaan, kun eivät tiedä mistä sitä hakea.

Olen itse uusaloittelija näissä hommissa, joten siksi ehkä helpompi puolustella ja ymmärtää. Ite tiedän nyt paljon enemmän mitä ekalla kerralla, enkä mä vieläkään tiedä tarpeeksi.
Se on kiva kun sitä hakuakin ehdotellaan, mutta hyvin monesta ketjusta ei ole yhtään mitään apua siihen mitä on itse etsimässä. Monesti ketjut menee ihan turhaan vääntöön puhumattakaan siitä että se tieto on hajanaista jo muutenkin.
Hyvänä esimerkkinä kypsytysketjut, useamman sai lukea läpi että tuli hyvä kokonaiskuva aiheesta.

[Mari Kurki]

Tajusin just, että tuolla AW:n yläpalkissahan on jo tuo kohta Artikkelit. Sinne siis hyvinkin voidaan rakentaa sitä perustietoa sisältävää asiaa artikkelien muodossa. Ei siihen erillistä wikiä tarvita. Jos artikkeleita tulee liikaa ( ), niin niitä varmaan saa tarpeen tullen jaoteltua sitten alaotsikoiden alle.

[shays]

Rahallisesta näkökulmasta nämä asiat ovat tympeitä.. tällainen sivusto (AW tai erillinen wiki) vaatii sopivan tietokoneen, jonka edukas hintaluokkakin on siellä 600-1200 euron välimaastossa, riippuen sivuston suosiosta. Suurin ongelma on kuitenkin nettiyhteys, sillä kotona tuollaista sivua on hankala pitää. Muutama yhtäaikainen käyttäjä ja olisi nettilinja tukossa. Rahalla saa ja hevosella pääsee; wikikelpoisen palvelimen voi vuokrata noin satasella tai parilla vuodessa ja oman koneensa voi viedä ison netin viereen muutamalla kympillä kuussa. Vuokrapalvelimelta voi vain tulla äkkiä lähtöpassit, jos dataa liikkuu liikaa kuukausitasolla. Omalla palvelimella taas on itse vastuussa raudan toiminnasta.. Rahaa näistä hommista on aina ikävä pyytää, joten toiminta pitäisi rahoittaa joko kokonaan omasta pussista ja halvalla päästessään pitää sivusto kotiyhteyden varassa ja altistaa se hitaille latausajoille.. Tai sitten pykätä jonkinlainen rahoitus, mainoksilla tai lahjoituksilla.

Lisäksi noissa omissa palvelimissa kannattaa myös huomioida se, että hyvinkin moni operaattori kieltää sopimusehdoissa oman palvelimen pidon verkossaan....

[Fisutar10]

Ja useimmiten melko edullinen ja helpoin ratkaisu on webhotellivuokra. 5-10 euron kuukausivuokralla voi jo viritellä melkoisesti kaikenlaista vapaan lähdekoodin ohjelmaa sinne. Myös hieman epäsuositumman sivuston kaista ei niin hulppeasti maksa... Oma palvelin ainakin omilla taidoillani ihan turhaa duunia ja hakkerointitapauksissa operaattorikin voi tykätä hieman ikävää...Enpä omaa palvelinta lähtisi suunnittelemaan...

[MA7xGE]

Hei keksein uuden uudistuksen:
Kauppapalstoilla, ilmoitusta tehdessään voisi merkata jotenkin päivämäärän, jolloin ilmo poistuisi itsestään.
Ja esim. yli 2kk vanhat ilmot poistuisivat "automatic", jos niihin ei ole tullut "uppia"

[Fisutar10]

Hei keksein uuden uudistuksen:
Kauppapalstoilla, ilmoitusta tehdessään voisi merkata jotenkin päivämäärän, jolloin ilmo poistuisi itsestään.
Ja esim. yli 2kk vanhat ilmot poistuisivat "automatic", jos niihin ei ole tullut "uppia"

Ihan hyvä idis. phpbb:ssä mielestäni tuo ominaisuus ohjelmassa...

[Teemu Salonen]

A-W:n rekisteröidyttäessä pitäisi ehdottomasti kirjoittajan ikä ja paikkakunta olla pakollisia. Ikää perustelen sillä että kysymyksiin vastaaminen on hippa verran helpompaa kun tietää, että kysyjä on 12 vuotias ekan altaan omistaja kuin se että kyseessä on 40 v eka altaan omistaja. Toki tässäkin asiassa voi feikata... Mutta miksi?
Paikkakunta on kova juttu senkin takia, että apu voi löytyä jopa kerrostalon naapurirapusta ihan livenä, kunhan vaan sen paikkakunnan ilmottaa. Myynti-ilmotuksissa sama juttu.
Ihan ykköshomma olisi, jos kaikki rekisteröidyt potkastais pihalle ja sisälle pääsisi vain pankkitunnuksilla. Näin vältyttäisiin myös siltä että sama henkilö ajaa omaa asiaansa usealla eri nickillä. Näitähän täällä riittää.
Pankkitunnuksethan saa kaikki oikeustoimikelpoiset suomen kansalaiset. Myös alaikäiset. Joten sen suhteen ei pitäisi olla ongelmia.
Näin vältyttäisiin ainakin hetkellisesti myös säännöllisen epäsäännölliseltä roskapostitulvalta.

[Fisutar10]

A-W:n rekisteröidyttäessä pitäisi ehdottomasti kirjoittajan ikä ja paikkakunta olla pakollisia. Ikää perustelen sillä että kysymyksiin vastaaminen on hippa verran helpompaa kun tietää, että kysyjä on 12 vuotias ekan altaan omistaja kuin se että kyseessä on 40 v eka altaan omistaja. Toki tässäkin asiassa voi feikata... Mutta miksi?
Paikkakunta on kova juttu senkin takia, että apu voi löytyä jopa kerrostalon naapurirapusta ihan livenä, kunhan vaan sen paikkakunnan ilmottaa. Myynti-ilmotuksissa sama juttu.
Ihan ykköshomma olisi, jos kaikki rekisteröidyt potkastais pihalle ja sisälle pääsisi vain pankkitunnuksilla. Näin vältyttäisiin myös siltä että sama henkilö ajaa omaa asiaansa usealla eri nickillä. Näitähän täällä riittää.
Pankkitunnuksethan saa kaikki oikeustoimikelpoiset suomen kansalaiset. Myös alaikäiset. Joten sen suhteen ei pitäisi olla ongelmia.
Näin vältyttäisiin ainakin hetkellisesti myös säännöllisen epäsäännölliseltä roskapostitulvalta.

En kyllä uskaltaisi ihan minne vain antaa pankkitunnuksiani. Pankkitunnuksia tuskin on myöskään alaikäisillä, jolloin he karsiutuisivat pois. Jotkut ehkä pistävät ikänsäkin väärin, kun noita 15 v. riittää täällä (toki heitä onkin...). Erityisesti silloin kun olen tekemässä kauppoja, haluan tietää hieman tarkemmin iän. Ja yleensä kysyn iän ja puhelinnumeron, sillä anonyymien henkilöiden kanssa ei kiva asioida kauppa-asioissa ja... jos kutsun ostamaan kotiini kaloja, sen paremmalla syyllä. Toki, kun puhuu puhelimessa, jokin asia selviää, jos ei kriminaalitapaus...Kuitenkin jo puhelinnumero johtaa jo johonkin jäljille ongelmatapauksessa...joita ei onneksi tullut vastaan...

Paikkakunnan paljastaminen on toki helpompaa esim. Helsingissä kuin Rääkkylässä joissakin tapauksissa. Luulen, että ihan omalla nimellä kirjoittelu karsisi pois kirjoittelijoita, vaikka jäljittäminen on kohtalaisen helppoa monissa tapauksissa...

En tiedä, auttaisiko se jotain, että samalle IP-tunnukselle ei saa montaa nimimerkkiä. Ehkä hieman karsisi pois multipersoonia, tosin sekin on helpohko kiertää. Vaatii myös oman järjestelmän...

Henkilörekisterin ylläpito taas oma juttunsa ja tietovuodon tullessa kysymykseen, melko vaativakin juttu...