Talojen kestävyydestä... ja laitteistosta.

[Nardimai]

Kyselisin täällä akvaarioidenne kokoja ja painoja. Olen hankkimassa 500-600 litraista ja koittanut selvitellä saako niin painavaa meidän kerrostaloon edes ottaa. Olen kyllä nähnyt muilla isompiakin joskus 80-90-luvulla, mutta mitähän normaali 70-luvun elementtilo kestää? Isännöitsijäkään ei oikein osannut sanoa mitään, mutta lupasi selvitellä asiaa. Soitin myös Tapiolaan ja sieltäkin todella ylimalkaisia vastauksia. Tietysti jos vahinko sattuu, niin sitten varmasti selvitetään kaikki mahdollinen. Jos täällä on porukoilla 1000-litrasia keskellä lattiaa, niin kai tollasen 500-litrasen voi kanatvan elementtiseinän viereen laittaa? En kyllä oo ikinä mistään itse lukenut, että lattia olisi pettänyt.

Sitten vielä sellainen juttu, että miksi lähes kaikilla on kaksi ulkosuodatinta (isoa)? Eikö yksi riitä? Minulla on suht pieni Eheimin ulkosuodatin ja fluval 4 sisäsuodatin 250-litraisessa ja akvaario voi ihan hyvin. Vesiarvot ym ovat aina kunnossa.

[kirahvi1]

Kyllähän sinä oikeassa olet siinä, että ainoakaan kerrostalon lattia ei ole Suomessa akvaarion painon vuoksi pettänyt. Nyt kun lähdit asiaa kyselemään, saattaa tietysti olla, että taloyhtiö kieltää akvaarion. Kultaisella 80-luvulla vesisängyt olivat varsin suosittuja ja niissäkin painoa oli aika rajusti.

Harvoin näkee 250-litraisessa altaassa kahta ulkosuodatinta, mutta jo 500-litraisessa se on hyvin tavallista. Kaikkein suurimmat ulkosuodattimet ovat melko epäkäytännöllisiä kooltaan ja pitävät usein melkoista ääntäkin. Näin ollen kaksi normisuodatinta (vaikkapa Eheim Classic 2217) on mukavampi ratkaisu. Eipä silti, jos kaloja on vähän, ei suodatus ole mikään ongelma. Lähinnä pitää huolehtia riittävästä pintaveden liikkeestä, jotta happea liukenee riittävästi veteen.

[Teemu Salonen]

Mä kannoin (tietysti kaverit apuna) tonnisen ala-altaineen 70-luvun kerrostaloon sen enempää kyselemättä ja selvittelemättä. Hyvin kesti lattia. Aika nopeesti kirjoja täynnä oleva kirjahylly saavuttaa samanalaiset painot ja niitä pidetään vaikka millasissa riihissä:) Ei siis huolia sen suhteen.

Suodatuskysymys on ikuinen ja aina tapauskohtainen. Siihen vaikuttaa myös ruokinta ja hoitorutiinit kalaston ja kasviston lisäksi. Kyllä viissatasta pyörittää yhdelläkin kunnollisellakin ulkosuodattimella. Jotain eheimin rämiä voikin jo tarvita enemmän.

[dogfish]

Itselläni on 580-litraisessa Eheimin 2260-ulkosuodatin. Päädyin siihen, koska halusin minimoida letkujen ja puihojen määrän. Akvaariolla on pituutta 160 cm ja tuo puhaltaa kyllä todella voimakkaasti. Ottaisinko kaksi pienempää, jos nyt pitäisi valita? Ottaisin

[kirahvi1]

Teemu taas liekeissä tilittää, eikun tylyttää.

[Nardimai]

Niin, sitä nyt pelkäänkin, että isännöitsijä kieltää sen. Tosin ukko sanos, et on nähnyt isojakin akvaarioit asunnoissa. Kovin se oli kiinnostunut asiasta. En muistanutkaan vesisänkyjä. Nopea googlettaminen toi tulokseksi 800 kg+ihmiset, eli tonnissa pyöritään. Normaali omakotitalokin kestää sen painon kevyesti saman jutun mukaan.

En kuitenkaan halua sitten jälkikäteen selvitellä tekemiäni virheitä vakuutuslaitoksen ja taloyhtiön kanssa. No meillä kyllä nipotetaan helposti ja kai siellä väännetään jo jotain max litramäärää hallituksen kokoukseen.

Itsekin olen miettinyt hankkivani 2 pienempää suodatinta juuri huoltamisen helpottamiseksi ja samalla bakteerikantakin on terveempi, kun voi pestä suodattimet eri aikaan.

[Maisu]

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=27&t=14394
Tuossa on tuo muinainen laskelma kirjahylly vs. akvaario johon joku on joskus viitannut myöhemminkin.

Ulkosuodatin ei ole mikään pakollinen vekotin ylipäänsä, ja kaksi ulkosuodatinta tarkoittaa kyllä aina kahta vuotoriskiäkin yhden sijaan. Pointti on sijoittaa ideaalinen määrä suodatusmassaa siten että akvaarion vesi kiertää sen läpi. Tämä sijoituspaikka voi olla yhtä hyvin taustan takana, koriste-elementin sisällä kuin sisä- tai ulkosuodattimessakin. Ihmettelen, miksei meille tarjota enempää vaihtoehtoja tässä.

[ramdac]

Akvaarioharrastus on jo kosteusvaurioriski. Ostettaessa se halvin mahdollinen, joka on lisäksi paras ulkosuodatin, jonka suutinputket halkeilee ihan itsestään, ynnä muut lukitussalvat katkeilee. Vesivahingosta periaatteessa voi syyttää itseään.

Akvaarion sisälle on saatavissa ostohetkellä tilattaessa sisäsuodatinta, jotka vie kyllä akvaarion sisätilaa 20cm päädystä.
Taustan taakse rakennetut suodatinsysteemit vie kyllä aika paljon myös sisätilaa akvaariosta.

Kaikista helpoin suodatussysteemi ja turvallisin on tehdä akvaarioon pohja poltetusta savesta, joka tarjoaa bakteereille valtavan määrän sokkeloita. Esim. minun akvaarioon mahtuu ainaki 80 litraa pohjamateriaalia, jossa olis bakteereille asuintilaa vähintään 16000m2. Lisäksi bakteerit tuottaa kasveille nitraatteja ja varastoi muitakin ravintoaineita. Kasvit kasvattaa palluroiden sisälle hiusjuuristoa ja imee ravinnon samalla sieltä
Vettä pitäisi kierrättää kuitenkin akvaarion sisällä vaikka sisäsuodattimella, saisi samalla roskat pois. Noin yksinkertaista se on, kun ei laita pohjalle sitä perinteistä parasta Bilteman tai Weberin hiekkaa, jossa vesi kiertää ehkä 2 cm syvyydellä pinnasta. Tai voihan sitä hiekkaa osan laittaa, jos pakko on saada.

[Mari Kurki]

Kaikessa on aina riskinsä. Sitähän voi vaikka jäädä auton alle kaupassa käydessään, tai jos metsässä kävelee koiran kanssa, saa oksan päähänsä tmv. Ja kotiinkin on moni kuollut..
Täysin riskitöntä tapaa tehdä asioita ei olekaan ja vesivahingot ovat kuitenkin suht. harvinaisia. Omalle kohdalleni on sattunut tässä 17 vuoden aikana jos jonkinlaista, sekä työssä että harrastukessa akvaarioiden kanssa. Olen täyttänyt akvaarioita yli, on hajonnut akvaarioita tavalla jos toisellakin, on hajonnut kokonaista akvaarioräkkiä ja nyt kokoelmassa on myös yksi ulkosuodattimen aiheuttama vesivahinko. Olen siltikin sitä mieltä että akvaarioiden harrastaminen on turvallista sekä itselle että omaisuudelle, vesivahingot ovat melko harvinaisia kuitenkin suhteessa akvaarioiden määrään. Olen myöskin sitä mieltä, että ulkosuodatin on oikein hyvä vaihtoehto akvaarion suodatukseen. Mielestäni se on kaikkein vähätöisin ja tehokkain, joskin toki kannattaa olla myös tehokas sisäsuodatin roskankerääjänä. On sitten makuasia haluaako yhden ison, vai kaksi pienempää ulkosuodatinta. Itse olen kenties enemmän isompien pönttöjen kannalla ja uusi suosikkini isoista ulkosuodattimista on Fluval FX5. Kätevän oloinen vehje, jonka saa pumpattua tyhjäksi ennen suodattimen puhdistusta, jolloin se on kevyt käsitellä.

[catfish freak]

Meillä ainakin on 500l allas parkettilattialla ollut jo tässä asunnossa 3 vuotta, edellisessä toiset 3, no problem.

[Kana +-yksipantteri]

Ja kotiinkin on moni kuollut..

Niin kuin esimerkiksi vaikka minun ukkini.

Onhan siellä hanankin takana aika paljon enemmän vettä kuin akvaariossa. Minkälainen vesivahinko siitäkin tulee, jos vaikka keittiön altaan alta hajoaa kylmä- tai lämminvesiputki. Onko kukaan tullut sitä ajatelleeksi, kun puhutaan akvaarion "vaaroista"?

[Sisso]

Entäs sitten sairaalat, sinne vasta moni onkin kuollut!

Niin no, akvaarioon liittyvät vahingothan on riskejä muiden riskien, siis tiskari jne, lisäksi, päälle, eikä ainakaan vähennä riskiä vahinkoon. Jonkin verran voi itse tehdä, esim mattosuodatin on suht turvallinen (muttei satavarma sekään) ja sitten on näitä kikkakolmosia, porataan reijät ulkosuodattimen ottopäähän jne. Jotenkin sitä vaan mieltää oman vastuunsa akvaarion kohdalla suuremmaksi kuin monien muiden juttujen vaikka eipä se sen kummempi vahinko ole, ellei sitten aidosti omalla töpeksimisellään aiheuta sitä.

[Nardimai]

No isännöinti sanos, että se on irtokaluste ja rakenteet kestää. Ongelmia on tullut kun alakerran asukilla ei ole kotivakuutusta. Mikään ei voi katsos velvoittaa "uhria" maksamaan toisen aiheuttamaan vahinkoa. Sitä on kuulemma sitten saanut vääntää. Vakuutusyhtiöt kun yrittää sälyttää kilpailijalle kaiken vastuun (IHME!)..
Hyvät sisäsuodattimet olisivat 500 litraisessa varmasti turvallisemmat tai sitten ihan ajan kanssa rakennettu suodatin akvaarion päätyyn. Samaan tapaan kuin esim allekirjoittaneen Seran Nano cubessa...Se on toimiva ja toteutettavissa oleva systeemi..

[catze]

Se, jonka akvaario vuotaa -> korvaa. Tiedän tapauksen, jossa kostui oman asunnon lisäksi 3 krs alaspäin eikä ollut kysettäkään että kukaan muu olisi maksanut kuin hän, jonka asunnossa vahinko sattui. Onneksi oli hyvä vakuutus kun kuivatuksen ja tapetti + parketti remonttien lisäksi kaikki kämppäläiset muuttivat evakkoon pariksi viikoksi.
Omalla toiminnallaan pystyy onneksi välttämään ne kaikkein "ihmeellisimmät" onnettomuudet.

[hh_]

Mekin harkittiin kerrostalon 7 krs. sellaista päälle 300l pönttöä.
Isännöitsijälle soitettiin, hänellä ei ollut mitään akvaariota vastaan, sanoi että lattiat kestävät helposti.
Pyysi kuitekin harkitsemaan sillä viereisessä talossa oli aikanaan ollut tuon kokoinen akvaario, otti ja poksahti,tuli jättimäinen vesivahinko kun vesi valui alimpiin kerroksiin.
Remontille tuli kuulemma hintaa päälle 10000e, jonka vuokralaiset joutuivat maksamaan. Vakuutus korvasi osan muttei kaikkea.
Tultiin lopulta siihen tulokseen että liian kallis riski otettavaksi, meillä ei ainakaan tuommoisia rahoja löydy.
Nytkin kämpässä pyörii 180l ja 96l ja välistä hirvittää että mitä jos.

Tuossa tapauksessa oli käynyt pahin mahdollinen, kuivatusoperaatiot oli olleet hurjaa luokkaa.
Vähemmälläkin voi päästä. Isännöitsijä totesi että oli niin kamala homma ettei kenellekään toivoisi samanlaista.
Vakuutukset kannattaa ottaa, meilläkin ne löytyvät mutta vahingot korvataan vain 3400e asti, ja sehän ei isossa vesivahingossa riitä mihinkään.

[Mari Kurki]

Se, jonka akvaario vuotaa -> korvaa.

Se ei ole aivan näin yksioikoista, vaikka näin se logiikan mukaan menisikin. Oma kotivakuutus kattaa nimittäin vain oman asunnon sisustuksen ja pintamateriaalit. Siitä parketista alaspäin se on taloyhtiön vakuutuksen ongelma, jos rakenteet kastuvat. Ja tosiaan, jos alakerran naapurin katosta sataa kalavettä sisään, mene korvaus sen kyseisen naapurin kotivakuutuksesta ja taaskin naapurin parketista alaspäin taloyhtiön vakuutuksesta. Noi vakuutusjutut on kummallisia, eikä aina ihan logiikalla ymmärrettävissä.

[Nardimai]

Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen juttu..
Tapiola sanoi juuri edellämainitulla tavalla. Mun vakuutus kattaa 9600€:n remontit asunnnossa ja 48 000€:n irtaimiston. Kumpaakin summaa voi korottaa. Se mistä korvaus menee on vahingosta kiinni, eli jos vahinko on tapahtunut "itsestään" tai oikeesti vahingossa, esimerkiksi ulkosuodatin on haljennut lasi iskusta rikkoutunut ym. Menee vahingot kaikkien omista vakuutuksista.

Isännöitsijällämme on tästä erinlaisia kokemuksia. Hän on saanut kaiken menemään lähes poikkeuksetta akvaarion omistajan vastuuvakuutuksesta joka esimerkiksiksi itsellä on 170 000€. Vastuuvakuutus korvaa esimerkiksi laiminlyönnit. Niitä ovat vanhat silikoonit, suodattimen tiivisteet ym. Siis yleensäkin kaikki laiminlyödyt huoltotoimenpiteet. Ongelman aiheuttaa juuri, se kun kaikilla ei ole sitä vastuuvakuutusta (eli kotivakuutusta) tai sitten akvaario/jalusta on väsätty itse asioista mitään sen kummemmin tietämättä. 10 000€ on mielestäni vielä halpa hinta jos kolmekerrosta on mennyt kosteusvahingon takia säpäleiksi.

Elementtitalot ovat vielä kuulemma niin huokoisia ja "reikäisiä" isännöitsijän mukaan, että huoneissa joissa ei ole kosteuseristystä tulee kukkaruukullinenkin vettä alakerran katosta läpi. Sen puolesta ei ole niin suurta väliä onko akva 200 tai 400 litrainen. Tietysti kai se suurempi vesimäärä menee ja tuhoaa enemmän asuntoja tai kerroksia.

Akvaarioliikeessä sanottiin vielä jalustasta, että sen pitää olla liimattu ja ruuvattu. Ongelmia tulee vakuutusyhtiöiden kanssa jos jalusta on joku perus tv-taso huonekaluruuvien ja puutappien kanssa koottu. Ikean valmistamat huonekalut eivät esimerkiksi todellakaan käy minkään akvaarion alustana. Kansilevyn pitäisi vielä olla pystytukien päällä.

Näiden selvitysten mukaan en kyllä ihan helpolla lähe vahvistamaan mitään askon stereotasoa erikeeperillä ja vaihtelemaan itse silikooneja. Oman altaan tilaan Porista ja sen alle saman firman massiivitason. Eipä sitte pitäisi tulla Tapiolan kanssa ainakaan suuria vääntöjä. Tosin aina oon joutunut vakuutusyhtiöiden kanssa vääntämään. Niille kun pitäisi aina "räätälöidä" vahinkokertomus, mutten ole siihen ikinä lähtenyt. Ei ne Jutan akvaario mainokset takuista, vastuuvakuutuksista ja kolmikerroksista saumoista mitään paskaa ole.

[Nardimai]

Poriin lähti "Juta" tilaus 720 litranen allas nyt tulossa kesäkuun aikana kaikkine härpäkkeineen....

[Gandalf]

Mielenkiintoista!

Ainakin laajempaan kotivakuutukseen sisältyvä vastuuvakuutus korvaa ulkopuoliselle aiheutetun vahingon. Onko sitten kiinteistön vakuutusyhtiö vai vastuuvuukutus se ensisijainen maksaja, on vakuutusyhtiöiden keskinäistä sopimista.

Itselläni on kaksi kalusteakvaarion jalustaa ja yksi massiivinen sellainen. Akvaariot ovat 720, 400 ja 240 litraa. Kalusteakvaariot ovat MP ja Juvel. Kummatkin koottu puutapein ja huonekaluruuvein. Kuitenkin ilmeisesti Euroopan eniten valmistettuja malleja. Tuntuisi aika oudolle, jos vakuutusyhtiöt näistä irtisanoutuisivat.

[Nardimai]

Kertomukseni perustuu akvaarioliikkeen myyjän kanssa pidettyyn keskusteluun. Varmasti siinä on mukana myös oman tuotteen kauppaamista. Mistään vakuutuspapereista en kyseistä mainintaa ole löytänyt kaappien liimaamisista ym.

[catze]

Isännöitsijällämme on tästä erinlaisia kokemuksia. Hän on saanut kaiken menemään lähes poikkeuksetta akvaarion omistajan vastuuvakuutuksesta joka esimerkiksiksi itsellä on 170 000€. Vastuuvakuutus korvaa esimerkiksi laiminlyönnit.

Tätäpä juuri hain aiemmassa sepustuksessani