Partamonni "kulta"

[Angeline]

Näin kaupassa tässä yksi päivä ihan räikeän oranssin partamonnin ja nimenä sillä oli partamonni "kulta". Onko tämä joku jalostuksen tulos, vai joku värjätty albiino?

[haxa87]

Tuskin se ainakaan värjätty on, koska eikös se ole jo eläinrääkkäystä? Ja muutenkin muistelisin että olisin jostakin lukenut että kalojen värjääminen on suomen lakien mukaan kielletty! Eli minä epäilisin että se on joku jalostettu muoto (korjatkaa joku jos olen väärässä).

[Mika]

Se voi olla L 144 Paraquyasta(Meniköhän kirjoitusasu oikein). Onko silmät mustat?

[/quote]

[Liisa S]

Keltainen, väritön tai vaaleanpinkki, punasilmäinen kala on albiino ja todennäköisemmin aina jonkun tavallisen lajin albiinomuunnos kuin luonnonkala. Keltainen, mustasilmäinen kala on flavistinen tai amelanistinen (keltainen pigmentti on tallella, musta puuttuu) muunnos ja samaten todennäköisemmin jonkun tavallisen lajin värimuunnos kuin luonnonlaji. Tyypillisiä esimerkkejä flavistisesta eläimestä ovat vaikka keltainen labradorinnoutaja, oranssi kissa ja raudikko hevonen.

Lähes kaikista ihmisen hoivissa kasvatetuista eläimistä tunnetaan jompikumpi, usein molemmat näistä värimuunnoksista sillä tällainen pigmentinkehitykseen vaikuttava mutaatio syntyy jostain syystä aika herkästi, eikä yleensä haittaa eläimen elämää niin paljon etteikö se ihmisen suojissa voisi elää aivan normaalisti. Luonnossa harvoin ehtivät lisääntymisikään asti paitsi jossain puistoeläinkannoissa (orava, mustarastas).

Eli takaisin siihen kalaan. Kalaa näkemättä arvaisin, että "partamonni, kulta" on maatiaispartiksen flavistinen muunnos. Liikkuuhan noita aika lailla harrastuksen piirissä.

[Mika]

L 144 on luomua eli luonnosta löytyvä laji.

[Angeline]

Hmm, voi olla että tuo kuva hieman vääristää värejä, mutta mielestäni oli vieläkin oranssimpi, siis todella silmään pistävän räikeä, en muista nyt minkä väriset silmät oli, pitää katsoa kun seuraavan kerran käy jos se on vielä jäljellä.

Kiinnostuin tuosta yksilöstä ja olisin voinut ostaakin sen, mutta eihän noista pienistä vielä näe sukupuolta. Sitten vielä kiinnostaisi tietää, risteytyyköhän tämä tuon ihan "normaalin" värisen kanssa? Kyllä varmaan jos on vaan mutaatio, mutta entäs jos on ihan oma lajinsa?

[Anna-Marjatta]

En tiedä kummasta on kyse, mutta Klaukkalan eläinliikkeen omassa altaassa asustelee albiinopartis koiras ja maatiaispartamonni naaras, nyt se allas vilisee maatiaispartamonnin näköisiä poikasia siellä täällä.

[Angeline]

Punaset silmät sillä oli kun tänään kävin katsomassa, kauppias lupasi kysyä tarkempia tietoja kun sinne seuraavan kerran tuodaan kaloja, mutta sanoi että viljelty se ainakin on, eli ei ole luonnosta pyydetty.

[Ebes]

Punaiset silmät eli albiino. Siis risteytyy tumman partiksen kanssa. Albiinohan on vain värimuunnos, eli kalat ovat täysin samaa lajia kuin tavallisen näköiset. Jos siis ovat nimenomaan peruspartiksen albiinomuotoja.

Liisa S: sopiiko kysyä liittyykö työsi jotenkin eläintieteisiin? Onko vaaleahiuksiset ihmiset flavisteja?

[Angeline]

Ehkä se sitten on vaan ihan albiino, oli vaan niin kamalan räikeän värinen minun silmääni! Näkemäni albiinot kun yleensä ovat olleet ehkä vähän vaaleanpunaisia..

[haxa87]

Tämä nyt kyllä hiukan sivuaa aihetta mutta onko kenelläkään koskaan risteytynyt albiino ja maatias partamonni? ja jos on niin minkä näköisiä poikasia on tullut?

[rain-]

Tämä nyt kyllä hiukan sivuaa aihetta mutta onko kenelläkään koskaan risteytynyt albiino ja maatias partamonni? ja jos on niin minkä näköisiä poikasia on tullut?

Anna-Marjatta tuossa juuri kertoi. Tavallisia niistä tulee. Albiinismin kun aiheuttaa resessiivinen geeni. Tavallinen ja albiino saavat vain tavallisia, albiinon ja tavallisen jälkeläinen saa albiinon kanssa sekä tavallisia että albiinoita, albiinot saavat keskenään vain albiinoita.

[Ebes]

Tavallinen ja albiino saavat vain tavallisia,

Ei välttämättä: Aa (tumma) + aa (albiino) = Aa, Aa, aa, aa. Eli 50% + 50%. Mutta jos tavallinen on muotoa AA, niin silloin kaikki poikaset ovat Aa eli tummia, albinismin geeniä kantavia. Myös kaksi tummaa Aa -mallisia voi saada 25% jälkeläisistään albiinoaja.

Nämä edellä olevat esimerkit sillä oletuksella että albinismin määrää vain yksi resessiivinen geeni, mikä ei todennäköisesti ole totuus.

[rain-]

Tavallinen ja albiino saavat vain tavallisia,

Ei välttämättä: Aa (tumma) + aa (albiino) = Aa, Aa, aa, aa. Eli 50% + 50%. Mutta jos tavallinen on muotoa AA, niin silloin kaikki poikaset ovat Aa eli tummia, albinismin geeniä kantavia. Myös kaksi tummaa Aa -mallisia voi saada 25% jälkeläisistään albiinoaja.

Nämä edellä olevat esimerkit sillä oletuksella että albinismin määrää vain yksi resessiivinen geeni, mikä ei todennäköisesti ole totuus.

Luit vähän löyhästi viestini. Niinhän sanoin:

...albiinon ja tavallisen jälkeläinen saa albiinon kanssa sekä tavallisia että albiinoita...

En pitänyt tärkeänä laittaa kaikkia mahdollisuuksia näkyviin. Sellainen viesti kun minulta on jo olemassa. Kun käyttää hakua, niin löytyy:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=17601

[Ebes]

Oolraiti juu, se vaan jotenkin näytti niin mustavalkoiselta...

Siis kun tavallisen ja albiinon jälkeläisellä voi olla kymmeniä sukupolvia tavallisia, joka sitten saa albiinopoikasia... Vaikutti jotenkin siltä että se käy aina ihan automaattisesti. No joo, perinnöllisyystiede on kivaa, mutta ei taida nyt olla sen aika.

[rain-]

Oolraiti juu, se vaan jotenkin näytti niin mustavalkoiselta...

Siis kun tavallisen ja albiinon jälkeläisellä voi olla kymmeniä sukupolvia tavallisia, joka sitten saa albiinopoikasia... Vaikutti jotenkin siltä että se käy aina ihan automaattisesti. No joo, perinnöllisyystiede on kivaa, mutta ei taida nyt olla sen aika.

Toki. Mutta tämä keskustelu ei varmaan kuitenkaan vaadi syvällistä perehtymistä perinnöllisyystieteeseen.

Ja tietenkin teoria on mustavalkoista, muutenhan sitä joutuisi kirjoittamaan monta sivullista jos laittaisi ylös kaikki mahdollisuudet ja muuttujat. Ehtisivät ne kyseiset partamonnit kuolla sukupuuttoon ennen kuin se juttu loppuisi

[S*G]

Höh, mun partamonnit on puhtaan keltaisia? Mihis kategoriaan ne sitten kuuluvat...

[Ebes]

Jos niillä on punaiset / punertavat silmät niin albiinoihin, jos on tummat / mustat silmät niin sitten ei.

[Kumikala]

Meillä noi albinot kutivat eilen aimo ryppään, ruukun pohjaan. Tulee useampi kymmenen, tuota jälkikasvua.

[haxa87]

Nyt hieman korjausta! tähän albiino asiaan eli kaikki kaupoista löytyvät kalat joilla on punaiset silmät eivät välttämättä ole suinkaan albiinoja!

Kun itse kävin tänään tuurin eläin liikkeessä niin siellä oli myynnissä kulta (joku harmittaa vieläkin kun en muista kalan nimeä EIKÄ OLLUT PARTAMONNI ) monni.

Oli viimeinen sitä lajia ja myyjä sitä minulle ehdotti (myös hänellä on samanlainen monni) ja hintakaan ei ollut paha 4 euroa ja ei siis ole mikään partamonni kala kasvaa n.20 senttiseksi

Eli epäilisin että tämä olisi näkemäsi kala

Netistä ei tietoa löytynyt yhtään (kun ei edes tiedä tieteellistä nimeä)

Ja tällä kalalla silmät ovat punaiset eikä se ole albiino!

[haxa87]

Ja kaloista on kuulemmasta mahdoton erottaa sukupuolta (mikäli nyt puhumme samasta kalasta? )

[Majqua]

albiinon ja tavallisen jälkeläinen saa albiinon kanssa sekä tavallisia että albiinoita

Näin meillä kävi juuri. Ja kaikki meni pallokalojen nassuun

[Liisa S]

Haxa87: Koska et ole tutkinut kalan geenejä tarkasti, et voi tietää onko sen pigmentinpuutos aidon albinismin eli tyrosiinihormonin erityksen aiheuttamaa vai jostain muusta syystä johtuvaa. Mustasilmäiset värittömät eivät yleensä ole albiinoita, mutta iso osa punasilmäisistä on. Punasilmäistä kalaa, jolla on keltaisia kuvioita, voi toki aina sanoa amelanistiseksikin.

"20-senttiseksi kasvava kultamonni" tuolla suunnalla on pariín kertaan jo paljastunut tummaleväplekon keltaiseksi värimuunnokseksi. Joku tuolla päin tuo niitä maahan ja myy eteenpäin "kultatäpläimumonneina". Ettei vaan olisi sinun kalasikin sellainen, ja sehän ei tosiaan jää miksikään 20-senttiseksi...

[haxa87]

No tämä kala ei kyllä vaikuta tuolta yhtään! se on nyt vasta n.7 senttinen ja on piilossa melkein koko ajan.. ja kauppias kun kertoi että hänellä on juuri samanlainen kala ja se(kin) on piilossa koko ajan eli en kyllä minkään monnin albiino muodoksi sanoisi eikä myöskään ole valkoinen eli ainut sama asia albiinojen kanssa näyttäisi olevan nuo punaiset silmät

Voi kun nyt olis digikamera niin laittaisin kuvan mutta kun ei oo..
kaverilla kyllä olis mutta ei sitä ihan tähän väliin saa, ehkä tässä viikon sisällä

Ja se vielä että kauppiaalla kala oli ollut n. 3 vuotta eikä se ollut kasvanut kuin 4-5 senttiä eli aika hidas kasvuinen kala ja sitä ei sitten oltu ruokittu mitenkään liian vähää

[iekku]

Tuolla hinnalla tuskin saa muuta kuin tummalevä- tai isopurjeplekon albiinomuunnoksen. Nämähän eivät siis ole ihan vitivalkoisia, vaan kullanoransseja lähinnä.

Kasvavat hitaasti huonoissa oloissa, eli liian pienessä altaassa tai huonolla ruoalla. Toivottavasti sinulla on tarjota vähintäänkin 400-litrainen allas sille. Ja monet plekolajit tosiaan ovat piilottelevia, etenkin ennenkuin kotiutuvat täysin.

Miksi muuten olet noin ehdottoman varma siitä ettei se ole albiino, vaikkei lajistakaan taida olla pienintäkään haisua? "Siksi kun akvaariokauppias niin sanoi" ei sitten ole kovinkaan vakuuttava perustelu.