Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
liejuryömijä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 119
Liittynyt: 00:52, 04.12.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja liejuryömijä »

Kauan odottamani aavekala tuli sairaana :( Kuljetuspussissa se makasi kyljellään ja altaaseen päästyä ui nykivästi, välillä kellahti kyljelleen ja taas yritti uida nykivästi, samalla hengittäen kiivaasti. Mihin nuo oireet viittaavat?
Suosikkeina isot petokalat ja pallokalat :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Ainakin ensinalkuun hyvä huolehtia, että on hyvässä vedessä nyt vedenparannusaineiden kera. Kuljetus kuinka kauan? Ja ammoniakkia/nitriittiä pussissa, jos pitkä kuljetus. Happikato?

Ainakin laittaisin niin hyvään veteen kuin mahdollista. Sama lämpö kuin pussissa ja hidas muutos. Kova hapetus päälle. Tarkista, että akvassa jonne laitoit on hyvä vesi.

Toisaalta voi olla niin sairas, että voi tartuttaa muut fisut, jos jokin loinen. Jos karanteeniallas, se olisi paras. Ja siihen hapetin ja hyvä vesi. Jättisaavikin käy ensialkuun karanteeniin, muttei kalaa hyvin näe sieltä.

Tosiaan laittaisin kyllä eristyksiin, superhyvää vettä. Jos pieni suodatin, niin hyvä ja kova ilmastus lisäksi. Varo tosin rumppaamasta moneen paikkaan ja vaihtamasta vettä joka suuntaan. Voi stressata, jos taas muutat mestaa tai sitten sen akvan vettä isoon astiaan ja karanteeniin. Ja pikku hiljaa vaihdat vielä puhtaampaan veteen. Bakukannan vaihdoskin sressaa.

Karanteenissa kyllä varottava, ettei ammoniakki ja nitriitti nouse ja ojasta allikkoon. Helposti nousee, jos ei kypsää suodatinta. Pitäisi vaihtaa sitten vettä usein jne...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
liejuryömijä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 119
Liittynyt: 00:52, 04.12.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja liejuryömijä »

Kiitos vastauksesta, siirsin sen jo karanteenialtaaseen ja laitoin ympiksi pohjahiekkaa isosta altaasta. Vaikuttaa vaan aika huonolta, pelkään että uimarakko vioittunut, sisäelimet poksahtaneet kuljetuspussissa kun ollut kolme päivää samassa pikku vedessä.. Eli ammoniakkimyrkytys.
Suosikkeina isot petokalat ja pallokalat :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

liejuryömijä kirjoitti:Kiitos vastauksesta, siirsin sen jo karanteenialtaaseen ja laitoin ympiksi pohjahiekkaa isosta altaasta. Vaikuttaa vaan aika huonolta, pelkään että uimarakko vioittunut, sisäelimet poksahtaneet kuljetuspussissa kun ollut kolme päivää samassa pikku vedessä.. Eli ammoniakkimyrkytys.
3 päivää??? Miten se on mahdollista? Ja toivottavasti asiantuntevasti edes pakattu ja kuljetusmatka olisi ollut muuten ok. Ja pussin pitäisi olla jätti ja ehkä happtabuja...ei itse tulisi mieleenikään rääkät fisua moisella kuljetuksella.

Pakko vain ensin katsoa. Ja voi olla ammoniakkimyrkytys ja bakut helposti nujertaa kalan. Mutta ei kannata lääkitä, kun ei tiedä mikä vaivaa ja onko edes loisia vaan huonot olosuhteet. Toivottavasti selviää. Jos sisäinen tulehdus, menee fisu nopeasti ja uimarakon poksahdus huono homma. Munuaiset breikkaa ja kala alkaa turvota. Usein sitten menoa, vaikka pistäisi tehokkaan bakulääkkeen.

Toivottavasti virkoaa. Ei tosiaan ihme, jos huonokuntoinen:(. Seuraa nyt nitriittiä....kalaa ei enää saa sille altistaa.

Varmista, etteivät tulevat uudet fisusi koe samaa kohtaloa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
liejuryömijä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 119
Liittynyt: 00:52, 04.12.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja liejuryömijä »

Näin ymmärsin että 3 päivää.. Tosiaan, eri tukuilla eri tavat pakata, kaikki ei käytä happitabletteja jne. Sääli kaunokaista, en tiedä virkoaako enää :(
Suosikkeina isot petokalat ja pallokalat :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Mikäs tukku? Ja voisiko valittaa ja saada rahat takaisin, jos fisu kuolisi? Toivottavasti ei kuole. Ja silti, huonossa kunnossa kuitenkin ja fisun rääkkätystä.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Pullahiiri
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3362
Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Pullahiiri »

Siis kala tuli sinulle suoraan tukusta? Ei kaupasta?

Kuljetus ja tuo pussielämä (3 päivää lienee vielä ns. normaalin rajoissa) on todella stressaavaa. HIDAS kotiuttaminen ja karanteeni on myös siellä kaupassa, joten jos kala on tullut tukusta suoraan niin se on tehtävä sitten siellä kotona. Aavekaloista en tiedä tuon taivaallista mutta voisin mutulla veikata kyllä herkäksi kalaksi. Hävikkiähän tulee kyllä ihan kaupoissakin, kaikki ei vaan kestä sitä kuljetusta.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Voi taivas kun ihmiset taas kauhistelee asioita joista ei tiedetä faktoja ja jotka ovat ihan arkipäivää akvaarioalalla.
Aloitetaan sillä, että pääasiassa Suomeen kuljetettavat kalat ja Suomen sisällä kuljetettavat kalat joutuvat usein olemaan 1-3 pvää kuljetusmatkalla. Tämä ei ole mikään ihme ja pakkaajat kyllä osaavat hommansa. Joskus ovat joutuneet olemaan 5 päivää, kun ovat jääneet tullintarkastukseen tmv Suomen tullijärjestelmästä johtuvista puutteista.
Kaloja toimittavat isot tukkurit pakkaavat kalat väljästi, erikokoisiin pusseihin, tuplapusseihin, painehappeen, niiteillä pussit kiinni, lämpöpussit laatikkoon ja autokuskeilla on lämmitetyt kuljetusautot. Herkimmät kalat pakataan yksitellen omiin pusseihin, osalle laitetaan stressiä vähentäviä aineita kuljetusveteen, osalle aktiivihiiltä, osalle zeoliitti tai ammoniakin poistajaa. Ennen kalojen pakkaamista niitä paastotetaan 2-3 päivää, jotta ne eivät paskoisi pussia täyteen.

Karanteenauksesta on sitten paasattu niin monet ketjut täyteen etten edes aloita siitä sen enempää.
Fiona
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 04:55, 12.06.2013
Sukupuoli: Nainen

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fiona »

Kotiutithan kalan oikeaoppisesti altaaseen? Eli useamman tunnin aikana tipoittain lisäsit akvaarion vettä kalan kuljetusveteen niin kauan ettei eroa enää ollut vesissä?
Karanteeniallas täysin vailla vieraita bakteereita ois tietty ollut se oikea paikka kala kotiuttaa. Mä pahoin pelkään että tuo kalan siirtely myös altaasta toiseen on mahollisesti sinetöinyt sen kohtalon. Toivottavasti nyt sen kokema stressi ei täysin uuvuttaisi sen elinvoimia.
Tosiaan tuo kolme päivää pussissa on ihan normaalia kalojen matkustaa tukuista liikkeisiin, matka on iso rasite ja sitä ei kaikki kestä, ja siksi onkin se hidas kotiutus puhtaaseen veteen äärimmäisen tärkeää.
liejuryömijä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 119
Liittynyt: 00:52, 04.12.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja liejuryömijä »

Kyllä totutin oikeaoppisesti veteen, vesiarvot kunnossa ja juuri tehty osittainen vedenvaihto ennen kalan tuloa. Täytyy katsoa nyt huomenna tilannetta.
Suosikkeina isot petokalat ja pallokalat :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Kauhistelin lähinnä sitä, että suoraan kuluttajalle tulee 3 päivän reissusta vaativa fisu kotiutettavaksi. Eikö välittävä akvaarioliike sen oletusarvoisesti tee ja onko asiakas nimenomaan vaatinut, että itse kotiuttaa. Ja kuluttajan olisi hyvä tiedostaa, että kalat pitää karanteenata kun tulee tukusta. Ymmärsin, että fisu meni heti pääpurkkiin. Kyseinen fisu taitaa kasvaa melkoiseksi vonkaleeksi kaikenlisäksi, liekö myös parvikala (Ainakin Varjon kirjan mukaan, jos kyseesä aavekala, Eigenmannia lineata).Akvaarioliikkeen velvollisuus olisi opastaa ainakin asiakasta hyvin miten kala kotiutetaan ja korostaa karanteenauksen merkitystä.

Myös jos itse akvaliike karanteenaisi fisun, ottaisi myös riskin ottaa takkiin, jos kala menehtyy...Sinäänsä 3 päivää on melkoinen stressi vaikka varmasti hyvin fisut pakataan. Kuitenkin tukuissakin lienee eroja. Ja virhearviointeja voinee sattua ammattilaisellekin.

Jos akvaliike (oletan, ettei yksityinen henkilö saa itse suoraan tukusta yhtä fisua yleensä) karanteenaisi fisun, se myös pääsisi nopeammin pois kalapussista kuin lisänä on asiakkaan kotimatkat sun muut. Tosin eipä kai se tuossa 3 päivän keikassa enää ole kovin suuri aika, mutta silti. Akvaliikkeillä kuitenkin kokemusta ja asiantuntemustakin kotiuttaa fisu ja tehdä tarvittavat korjaustoimenpiteet ja diagnosoida kalan tila ja taudit.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
KalaKissa
Senior Member
Senior Member
Viestit: 883
Liittynyt: 13:00, 08.02.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja KalaKissa »

Minusta tuo kuulostaa ennemmin siltä että olet kotiuttanut kalan liian nopeasti. Kuinka teit kotiutuksen ? Et ole edes maininnut akvaariosi olosuhteita.
126l makeanveden allas, asukit : Nannostomus mortenthaleri, Sewellia lineolata, Corydoras paleatus ja partamonni. Merivesiakvaario haaveena.
TiinaM
Junior Member
Junior Member
Viestit: 240
Liittynyt: 13:46, 27.12.2009
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hamina

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja TiinaM »

Itse olen ostanut kaloja niin, et kun ne tulee kauppaan tukusta haen ne pikimmiten eli suoraan kuormasta. Toki karanteenaan ja tiedän riskit. Kuitenkin kaloille tulee yksi stressikerta vähemmän. Liike muutoin laittaa sen/ne altaaseen ja täälläpäin en ole edes perehtynyt heidän tapaansa sitä tehdä. Oletan että kalat molskautetaan myyntialtaaseen ja se on siinä. Niitä ei sit esim. viikkoon-kahteen myydä vielä ja siinä on heidän karanteenaus. Tämän vuoksi itse mieluummin otan sen riskin tilauskalojen kohdalla että haen tukkupussissa ja karanteenaan itse.
Altaat 375l, 180l, 225l + pari nanoa. Karvaisia kavereita 2 kissaa.
liejuryömijä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 119
Liittynyt: 00:52, 04.12.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja liejuryömijä »

Kuten jo sanoin, se kellotti kyljellään jo kuljetuspussissa, ei siis alkaneet oireet altaassa. Valitettavasti se oli menehtynyt yön aikana :(
Suosikkeina isot petokalat ja pallokalat :)
TiinaM
Junior Member
Junior Member
Viestit: 240
Liittynyt: 13:46, 27.12.2009
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hamina

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja TiinaM »

Toiset kalat on herkempiä kuljetukselle kuin toiset. Toki, jos liike olisi sen kotiuttanut jne ja lopputulos olisi tuo sama se olisi kaupan tappio. Itse ostaessani kalat suoraan tukkukuormasta otan sen riskin että huonostikin voi käydä. Ja siis ne mitä olen kuormasta suoraan hakenut on ollut nimenomaan sellaisia jotka olen kauppaa pyytänyt tilaamaan, esim. monnisia joita kaupan valikoimassa ei ole.
Tuntuu ettei sitä karanteenausta voi tarpeeksi painottaa vaikka täältäkin siitä löytyy juttua vaikka kuinka.
Altaat 375l, 180l, 225l + pari nanoa. Karvaisia kavereita 2 kissaa.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Harmillista. [}:)] Pyytäisi rahani takaisin.

Itse en tämänkin jutun valossa suoraan tukusta ota fisuja vastaan. Luulisi liikkeen myyvän edes halvemmalla fisu, jos sen itse kotiuttaa suoraan tukusta, sillä samalla heillä on pienmpi vaiva kun ei tarvitse itse karanteenata fisua ja ehkä ottaa riskiä, että kala kuolee itsellä, jos ei aio maksaa asiakkaalle menehtynyttä kalaa.

Olen myös kuullut asiantuntevien akvaliikkeen työntekijöiden keskustelun siitä, että tukusta saattaa tulla ihan random-laji liikkeeseen eikä se mikä on tilattu ja mistä on maksettu. Esim. näin yhden "sokkeloplekon" liikkeen altaassa, joka ei ollut ikäpäivänä sokkeloplekoa nähnyt. Myös muutamasta muusta lajista keskustelivat, että "ei varmasti se laji", joka tilattiin.

Ikävä ylläri, jos tilaa lajin, joka on ihan muu kuin pitäisi olla. "Kiva" kiikuttaa fisu takaisin tai pohtia, onko ylipäätään oikea laji tai mahdollinen hybridi. Myös fisukaupassa näkee, että kala ui terveesti ja mahdolliset lajivirheet.

Virheitä sattuu aina, sekä ihmisille että koneille. Muutenhan takuuthan olisivat ihan turhia sekä vakuutuksetkin pääosin. Ja noita tukkujakin on monenlaisia. Tosin kauaa ei akvaliike surkealta tukulta osta eikä homma kannata, jos fuskaa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Ildar
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 639
Liittynyt: 22:31, 06.12.2010
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Ildar »

Jos haluaa pitää ja hankkia näitä hiukan harvinaisempia ja ei ihan jokaiselle sopivia kaloja, ne täytyy yleensä tilata erikseen. Silloin tässä ketjussa selitetty käytäntö on hyvin yleinen ja varmasti selitetään paikan päällä jo tilausvaiheessa. Liikkeille moisten kalojen itse karanteenaamisen kuvittelisi olevan aika isonpuoleinen rahanreikä - ja maksaakohan monikaan oikeasti mieluusti sitä lisähintaa jonka karanteenaus, kuntouttaminen yms näiden harvinaisempien ja vähän kysyttyjen lajien kohdalla luo.

On ikävä tosiasia, että joskus hävikkiä tulee. Tässä tapauksessa on kuitenkin itse aiheutettu kalalle todella iso stressi kun sen allasta on vaihdettu kesken kotiutuksen, ja on mahdollista että se on juuri sen vuoksi menehtynyt.
650 + 275 litraa vettä ja aika monta osaomistuskarvakorvaa
Aer0
Junior Member
Junior Member
Viestit: 61
Liittynyt: 15:04, 06.11.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Aer0 »

Taitaa olla tapahtuma monen asian summa. Asiakashan on aina oikeassa, niin kuin sanotaan ja mitä enemmän tietoa ottaa vastaan ja ottaa myös vastuuta itse kalasta asiakkaana, varmasti pystyisi asian selvittämäänkin nopeammin. Siitä ei ole koskaan haittaa, että myöntää olevansa tietämätön ja osaamaton asiakas. Myyjien tehtävänä kuuluu osaksi asiakaspalvelu ja he varmasti tietoa ja taitoa jakavat asiakkaille, mielummin kun luottavat täysin asiakkaan "Kyllä minä osaan"-tyyliin ja sitten tulee palatuksia, raatoja ja reklamaatioita. Olkaa oikeasti ja rohkeasti rehellisiä asioidessanne liikeissä. :)

Fisutar, oletko ihan tosissasi siinä, että karanteeraamaton kala tulisi saada halvemmalla kuin hoidettu, mahdollisesti lääkitty ja rauhassa, ammattitaidolla kotiutettu kala? Jos karanteeraus ja kotiutus luetaan suoraan Tetran pussinkyljestä, niin hohhoijaa.. Toki, siinä yksi vaihe jää välistä, mutta kuinka moni "perusakvaristi" osaa oikeasti karanteerauksen tukkupussista tulevalle kalalleen? Minä en ainakaan. Mitä enemmän suomalaisia liikkeitä vaaditaan alentamaan hintoja, vähentämään palveluja jne sitä nopeammin meillä vähenee laadukkaat ja hyvätkin akvaarioliikkeet suomessa. Onhan toki harrastelijoilla jo hyvät "omat markkinat" kalapuolella, kuten AW:n myyntipalstallakin näkyy, mutta itse suosin mielummin liikkeiden terveenpää ja puhdaslaatuisempaa kalaston ostoa. Liikkeistä tietää ainakin sen mitä saan, toisin kun aina harrastelija"kasvattajilta"... :roll:
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

On kaksi tapaa tilata kaloja itselleen;

Pyytää liikettä tilaamaan kala, noutaa se sovitusti suoraan kuljetuspussissa jolloin yleensä liikkeestä soitetaan kun kala saapuu ja he kertovat missä kunnossa se on.. siltä osin mitä näkevät. Asiakas noutaa kalan ja on nähnyt sen olevan hengissä pussissa ja maksaa siitä pyydetyn summan. Tähän summaan on usein otettu huomioon se "heti nouto ale". Asiakas ottaa tässä tietoisen riskin, koska myyjät eivät ole kalaa tarkemmin päässeet seuraamaan. Kuljetuksen aikana kuljetusvesi usein samenee ja tuplapussien läpi harmaan / läpikuultavan kalan tarkistus on lähes mahdotonta. Kala on tullut kuljetuksessa perille elossa, se on ollut liikkeessä käsittelyssä elossa, mutta kuolee kirjoittajan mukaan matkalla kotiin. Missä menee vikaan? Joko se tuntimäärä pussissaoloon tuli täyteen tai matkalla tapahtui jotain. Onko liike täysin velvollinen siis korvaamaan koko summan?

Koska monet kalat ovat keskimäärin sen 3 päivää kuljetusmatkalla, muuttuu kuljetusveden laatu radikaalisti. Merivesi on Indonesiasta lähtiessään pH 8,2 - 8,4 mutta Suomeen saapuessaan 2 päivän päästä voi se olla 6.2 - 6.5. Millainen on siis kotiutus tällaiselle pitkänmatkalaiselle? Se ei ole puolen tunnin eikä tunnin juttu, eikä varsinkaan " plumps - altaaseen" tyylistä. Se suoritetaan osaavissa liikkeissä tippaletkuilla ja se kestää 4-20 tuntia. Makeanvedenlajeilla vesiarvot harvemmin muuttuvat näin rajusti, mutta kyse ei ole ihan tavallisesta kalasta.

Kun sanotaan, että vesiarvot on ok tai kotiutus hoidettiin oikein, niin mitä se teille kertoo? Minulle se ei kerro yhtään mitään, koska niin monta kun on harrastajaa, on niin monta tapaa ja tarinaa. Joten miten tämä kotiutus hoitui? Ja kuinka kauan se kesti? Mitkä ovat altaan vesiarvot ja mitä muuta kalaa altaassa on? Nämä ovat nyt ensimmäisiä ajatuksia joita tullaan varmaan liikkeenpuolelta kysymään. Mitä vastataan kun he kysyvät, että oliko kala siirretty karanteeniin tai miten he reagoivat kun kuulevat, että se ensin laitettiin pääaltaaseen ja sieltä haavittiin sitten pikapystytettyyn karanteenialtaaseen.

Ainiin... se toinen tapa tilata kalaa on sitten se perinteisin ja luotettavampi, joka siirtää myös vastuun kalan hoidosta liikkeelle. Pyydät liikettä tilaamaan kalan, he tilaavat sen, kotiuttavat omaan altaaseen, tarkkailevat ja mahdollisesti lääkitsevät sen sekä hoitavat siihen kuntoon , että se kestää paremmin seuraavan siirron eli 2-6vkoa. Noudat kalan, mahdollisesti vielä totutat karanteenin kautta sen omaan altaasi veteen ja siirrät sen sinne. Vastuu kalan voinnista jakautuu huomattavasti tasaisemmin ja jos jossain vaiheessa menee joku mönkään, niin "syyllinen" löytyy huomattavasti helpommin.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Jos kala olisi kalapussiaa jo täysin kanttuvei, sama kuka sen karanteenaa enää. Siihen ei asiantuntijuus enää auta.

Joo, olen tosissani siinä mielessä, että asiakkaalla on suurempi riski kun saa fisun suoran tukusta eikä akvaliikkeellä oli kotiuttamistyötä. En tarkoita, että fisujen hintoja pitäisi dumpata, mutta silti eri asia saada suoraan tukkupussista fisu itselle kuin se menee akvaarioliikkeen kautta.

Akvaarioliikkeellä saattaa olla tietoa myös koko kyseisen lajin satsista, joka tulee liikkeeseen. Asiakkaalla mahdollinen yksi fisu. Liike voi jopa uhrata huonokuntoisimman mikroskoopin alle ja analysoida mahdollisen loisen ja lääkitä kaikki satsin kalat.

Kaikkia tilanteita ei voi pelastaa edes osaamisella, jos fisu on valmiiksi lähes kuollut.

En vaadi alentamaan hintoja. Vaan itse jo tämänkin valossa haluan aina liikkeen karanteenauksen kautta fisun ja nähdä, että kala käyttäytyy terveesti. Mutta jos asiakkaalle annetaan tukusta suoraan kala, se ei ole ihan sama asia kuin ostaa sen liikkeestä. Liike tuskin myy tukkuhinnoilla enkä sitä vaadikaan. Palkkahan tuosta karanteenauksestakin, hoidosta ja myynnistä pitää saada, sehän on selvä.

Ja mihin perustuu väite liikkeiden "terveempi ja puhdaslaatuisempi" kalasto. Jos kotimainen viljeljiä viljelee esim. naapurissa fisuja ja tiedän tapauksen. Hänen fisunsa on taatusti yhtä puhtaita loisista kuin kalakauppa, jonka läpi kulkee satoja fisuja tukusta ja kalat eivät ole kovin viihtyisissä olosuhteissa kuten monen kotiakvoissa. Liikkeissä lääkitään fisuja ja mahdollisia lääkkeille resistenttejä kantojakin enempi. Myös kuljetusmatka täällä naapurissa on 10 minsaa -tyyliin autossa, joten kuljetusstressikin on olematon.

Jos harrastajalla ei kovin vaihdu kalat ja trafiikki, niin pidän kalaostoksiani riskittömämpänä kuin esim. miljoonakaloja Aasian suunnilta...jonka vesiarvotkin alkuperäkohteessa on hakuammuntaa. Myös maassaviljely tuo omat ongelmansa, joita ei välttämättä harrastajan akvaariossa ole.

Liikkeestä ei tosiaankaan aina saa sitä mitä haluaa. Täälläkin ollut juttua asian tiimoilta pilvin pimein. Liikkeitäkin on monenlaisia.

Mustavalkoisuus ei mielestäni sovin tämänkään asian lähestymistavaksi. Näin joulun alla se on suotavaa pikku lapsille ja Joulupukkiin uskoville:). Ongelmia voi saattua niin liikkeissä asioitaessa kuin harrastajalta ostaessakin. Liikkeitä ja harrastajia on monenlaisia ja ongelmatonta ja riskitöntä 100 % fisuostosta harvemmin on missään.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Kalakaverit kirjoitti:On kaksi tapaa tilata kaloja itselleen;

Pyytää liikettä tilaamaan kala, noutaa se sovitusti suoraan kuljetuspussissa jolloin yleensä liikkeestä soitetaan kun kala saapuu ja he kertovat missä kunnossa se on.. siltä osin mitä näkevät. Asiakas noutaa kalan ja on nähnyt sen olevan hengissä pussissa ja maksaa siitä pyydetyn summan. Tähän summaan on usein otettu huomioon se "heti nouto ale". Asiakas ottaa tässä tietoisen riskin, koska myyjät eivät ole kalaa tarkemmin päässeet seuraamaan. Kuljetuksen aikana kuljetusvesi usein samenee ja tuplapussien läpi harmaan / läpikuultavan kalan tarkistus on lähes mahdotonta. Kala on tullut kuljetuksessa perille elossa, se on ollut liikkeessä käsittelyssä elossa, mutta kuolee kirjoittajan mukaan matkalla kotiin. Missä menee vikaan? Joko se tuntimäärä pussissaoloon tuli täyteen tai matkalla tapahtui jotain. Onko liike täysin velvollinen siis korvaamaan koko summan?

Koska monet kalat ovat keskimäärin sen 3 päivää kuljetusmatkalla, muuttuu kuljetusveden laatu radikaalisti. Merivesi on Indonesiasta lähtiessään pH 8,2 - 8,4 mutta Suomeen saapuessaan 2 päivän päästä voi se olla 6.2 - 6.5. Millainen on siis kotiutus tällaiselle pitkänmatkalaiselle? Se ei ole puolen tunnin eikä tunnin juttu, eikä varsinkaan " plumps - altaaseen" tyylistä. Se suoritetaan osaavissa liikkeissä tippaletkuilla ja se kestää 4-20 tuntia. Makeanvedenlajeilla vesiarvot harvemmin muuttuvat näin rajusti, mutta kyse ei ole ihan tavallisesta kalasta.

Kun sanotaan, että vesiarvot on ok tai kotiutus hoidettiin oikein, niin mitä se teille kertoo? Minulle se ei kerro yhtään mitään, koska niin monta kun on harrastajaa, on niin monta tapaa ja tarinaa. Joten miten tämä kotiutus hoitui? Ja kuinka kauan se kesti? Mitkä ovat altaan vesiarvot ja mitä muuta kalaa altaassa on? Nämä ovat nyt ensimmäisiä ajatuksia joita tullaan varmaan liikkeenpuolelta kysymään. Mitä vastataan kun he kysyvät, että oliko kala siirretty karanteeniin tai miten he reagoivat kun kuulevat, että se ensin laitettiin pääaltaaseen ja sieltä haavittiin sitten pikapystytettyyn karanteenialtaaseen.

Ainiin... se toinen tapa tilata kalaa on sitten se perinteisin ja luotettavampi, joka siirtää myös vastuun kalan hoidosta liikkeelle. Pyydät liikettä tilaamaan kalan, he tilaavat sen, kotiuttavat omaan altaaseen, tarkkailevat ja mahdollisesti lääkitsevät sen sekä hoitavat siihen kuntoon , että se kestää paremmin seuraavan siirron eli 2-6vkoa. Noudat kalan, mahdollisesti vielä totutat karanteenin kautta sen omaan altaasi veteen ja siirrät sen sinne. Vastuu kalan voinnista jakautuu huomattavasti tasaisemmin ja jos jossain vaiheessa menee joku mönkään, niin "syyllinen" löytyy huomattavasti helpommin.
Thanks:). Tämä selvitti paljon. Ja kuulostaa järkevältä. Päädyn itse ehdottomasti jälkimmäiseen tapaan. :D
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
TiinaM
Junior Member
Junior Member
Viestit: 240
Liittynyt: 13:46, 27.12.2009
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hamina

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja TiinaM »

Itse en taasen luota täällä päin olevien kauppojen karanteenaukseen vaan se on lähinnä kotiutus myyntialtaaseen, jossa niitä seuraillaan viikko-pari. Toki lääkitään, jos aihetta on. Näin ne taas "altistuvat" kaupan altaan bakuihin yms. Itse haen ne mieluusti tukkupussissa, joilloin niille tulee yksi siirto vähemmän. Ja tiedän että karanteenialtaassa ne pääsevät puhtaaseen ja vesiarvoiltaan sopivaan veteen.

Mutta kuten todettu niin asiakas voi itse valita kummin toimii :)

Tässä tapauksessa kala kuitenkin oli siis elossa kun on kotiin viety. Lisäksi tuo pääakvaan laitto ensin ja sieltä siirto pois on varmasti stressannut melkoisesti kalaa. Herkälle, matkastressistä kärsivälle kalalle ollut sitten liikaa…
Altaat 375l, 180l, 225l + pari nanoa. Karvaisia kavereita 2 kissaa.
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Re: Aavekala kuolemaisillaan, mikä syynä?

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Kalakaverit kirjoitti:On kaksi tapaa tilata kaloja itselleen;

Pyytää liikettä tilaamaan kala...

... niin "syyllinen" löytyy huomattavasti helpommin.
Komppaan kovasti Kalakaverin kirjoitusta, asiaa!

Täydennän kuviota kuitenkin sen verran, että eihän kalat juuri koskaan (ellei liike tuo itse kaloja maahan, kuinkahan moni tätä tekee nykyään?) tule suoraan lentokentältä liikkeeseen vaan tukun kautta. Myös tukku karanteenaa kaloja siinä mielessä, että sairaat kalat lääkitään (tukussa käyvänä omin silmin todettu) mutta se, kauanko kalat on tukussa, vaihtelee. Siellä kaloja ei kuitenkaan tarkkailla sairauksien varalta viikkoja vaan se on lähinnä transitohalli. Liikkeessä "karanteenaus" on usein viikon verran, jos sitäkään ja saattaa sisältää jossain All-in-one-lääkkeessä lillutuksen. Hyöty?? Itse jätän hanakasti liikkeessä lillutuksen välistä jos kalat tulee suomalaisesta tukusta ja ovat ennen sitä lähtöisin jostain (käytännössä) luotettavaksi kokemastani eurooppalaisesta tukusta. Osan kaloistani olen saanut hakea suoraan tukusta ja näiden kanssa on taatusti ollut kaikkein vähiten ongelmia!

Karanteenaus....kuulostaa hienolta....Jaksan aina ihmetellä että kuinka montaa kala on karanteenattava? Tukku...liike...karanteeniakva...ja sitten lisäressinä siirto lopulliseen akvaan, joka sekään ei yleensä vastaa vedenlaadultaan karanteeniallasta, ei ainakaan perusakvaristilla. Käytännössä siis lähes aina jokainen porras ei-asianmukaisesti suoritettuna viitaten Kalakavereiden tekstiin.

Kannattaa kysäistä kauppiaaltaan mitä tukkuja ja reittejä hän käyttää kaloja hankkiessaan ja selvittää itselleen kalojen kulkema ketju. Tämä ei ole mitään salaista tietoa ja netistä löytyy tietoa ja kokemuksia eurooppalaista tukuista. Se kertoo osaltaan jotain kaloista ja siitä, missä kunnossa niiden voi olettaa sitten lopulta kotiakvaan saapuvan. Silti tappioita voi tulla ja tulee.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”