Kasvit menettävät elämänhalunsa murtovesiakvassa

[Scoffer]

Paljon lueskelen foorumia, mutta aiemmin ei ole tullut tarvetta kysellä, sen verran hyvä tietopaketti tää yleensä on jo valmiiksi.

Nyt olisi kuitenkin tilanne, johon en tunnu löytävän apua. Laitoin hieman vajaa kuukausi sitten pystyyn murtovesiakvan pallokaloille. Tuohon tankkiin siirsin ensin jotain pienempää vallisneriaa ja kapeampilehtistä anubiasta, mutta anubiakset kärsivät ja vallisneroista kuoli kaikki maanpäällinen.
Okei, ajattelin että ehkä lajikkeet eivät ole sopivia, kaikki eivät kuulemma murtovedestä tykkää, mutta jotkin anubiakset ja vallisneriat sinne kuitenkin kuulemma sopivat.

Viikko sitten siirsin nuo kärsineet kasvit makean veden akvaan ja sieltä taas jättiläisvallisneriaa ja isompilehtistä anubiasta murtoveteen koska ne kuulemma pitäisivät ainakin sopia. No, anubiakset näyttävät vielä ihan ok:lta, mutta toinen jättiläisvallisneria kerää levää hieman ja toinen taas on jo melkein kokonaan kuollut. Molempien akvojen pohjaan on upotettu useita JBL Pro Flora 7 palloja ravinteita antamaan. Yksi pieni haitake joka tulee mieleen, on että murtovesialtaassa on 0,1-1mm jyväkoon hiekkapohja kun taas makeassa jyväkoko on 1-3mm, eli parempi juurille, mutta ei riitä mielestäni selittämään tilannetta.

Veden arvot keskimäärin: PH 8, KH 18, GH 20
Muoks: Ainiin, nyt vikassa mittauksessa ennen vedenvaihtoa NO2 luokkaa 7 ja NO3 70. Mutta liuskatesti, joten arvot mitä sattuu.

Voisiko olla, että vesi on liian vaikea vallisnerioille, pitäisikö käyttää jotain muuta kasviravinnetta vai mistä hakea apua tilanteeseen? Monet eivät pidä pallokaloilla mitään kasveja, mutta tuovat mielestäni paljon lisää eloa akvaan ja olen saanut käsityksen, että kasvit auttaisivat pitämään no2 arvot paremmin kurissa -> ei niin tiheää vedenvaihtotarvetta.

Jättiläisvallisneria makeassa vedessä ennen siirtoa
Jättiläisvallisneria viikko siirron jälkeen murtovedessä
Pienempi vallisneria makeassa
Pienempi vallisneria murtovedessä
Anubiakset (joo, pallokalat kyllä purevat pieniä paloja, mutta melko rauhassa saavat olla)

[Scoffer]

Näköjään kokoajan jotain unohtuu.
Tuo murtovesiakva on 200L ja päällä 30W akvaariovalo joka päällä aamusta iltaan, paitsi kesken päivää kolme tuntia pois päältä.
Suolapitoisuus 1.007.

[kr70]

Varsinaiseen kysykseesi en valitettavasti osaa vastata, kun minulla ei ole ollut koskaan murtovesiakvaariota, mutta tervetuloa forumille! Toivottavasti kirjoittelet jatkossakin.

Joku muu osaa varmaan vastata sulle.

Tarttuisin kuitenkin esittämääsi ajatukseen, että kasvit auttaisivat NO2-pitoisuuden kurissa pitämisessä. Onko näin, forumin gurut? Jos siis esim. on akvaario ilman suodatinta, auttavatko kasvit siinä, ettei NO2 nouse? Normaalisti toimivassa akvaariossa typpibakteerit muuttavat NO2:n nopeasti NO3:ksi, ja kasvit käyttävät NO3:ta. Ehkä tarkoititkin juuri NO3:ta. Jos kasveja on paljon suhteessa kaloihin, ei nitraattia (NO3) näy välttämättä testissä lainkaan. Minulla on yhdessä umpeenkasvaneessa akvaariossa vain muutama hunajarihmakala eikä JBL:n testi löydä sieltä nitraattia. Mutta tämähän ei tarkoita sitä, ettei vettä tarvitsisi vaihtaa (et ole niin väittänytkään), koska kalat tuottavat myös muuta kuin typpijätettä.

[Scoffer]

Kiitos, hyvä huomio. Nimenomaan NO3 oli tarkoitus kirjoittaa. Jotkut kasvit kyllä lukemani mukaan osaavat käyttää myös suoraan NO2:sta, mutta ilmeisesti määrät ovat niin pieniä, ettei sitä kannattane laskea missään hyödyksi. Silti, auttavat joka tapauksessa, koska ammoniakki -> NO2 -> NO3 ja siitä kasvien ravinnoksi. Vaikka NO3 ei olekaan kovin haitallinen, varmistaa tuo hyvin sen, ettei määrät nouse liian suuriksi.

Mutta omalla kohdalla tosiaan vielä enemmän kyse on silmänilosta, kasviton akvaario on jotenkin niin orvon näköinen.

[kr70]

Kasvien huono menestys johtuu ehkä siitä, että siirsit ilmeisesti ne kertaheitolla makeasta murtoveteen. Kokeile totuttaa ne hitaasti useamman viikon kuluessa vähitellen suurempaan ja suurempaan suolapitoisuuteen.

[toukopouko]

Moi Scoffer ja minunkin puolesta tervetuloa.

Nyt jo alkuun pyydän anteeksi kun menen puolivaloilla, hoidossa omien kahden lapsen lisäksi 2 pientä tyttöä ja meno vie ajoin järjen. Nyt sain nukkumaan, joten ah, istun sohvalla läppäri sylissä ja väsyväsyväsy. Joten jos kirjoitan mitä sattuu, niin avaan sateenvarjon ja saa sataa.

Mutta, luin aloituksesi kahteen kertaan ja yritän nyt ymmärtää, että mitä? Ensinnäkin kr:n arvio syystä kasvien sulamiseen (tai siltä se silmiini kuvissa näyttää), on todennäköisesti oikea. Lisäksi valluhan pitää raudasta, muttei pelkkä raudan puute selitä tuollaista. Vallu reagoi radikaaleihin muutoksiin. Lämpö, Kh, nestehiilestä uutuuttaan usein kuttuuntuu, lisäksi hiekkakin on muuttunut. Jos annat vallun vain pönöttää paikallaan, mitä tapahtuu? Alkaako puskemaan uutta?

Onko altaassa siis kalat jo? Nitraatti 70 ja nitriitti 7? Jos on, niin molemmat arvot on kaloille jo liikaa ja myrkyllisiä. Nitraatti = kasvilannoite, nitriitti ei sitä ole, siitäkään huolimatta, että jotkut kasvit (ei kaikki) pystyvät käyttämään sitä pieniä määriä.

En bongannut lämpötilaeroja, onko niitä näiden altaiden kesken? Altaasi kh on vallun mieleen, se ei ole syy. Hieno hiekka voi olla myös yksi, kun otat vallun pois hiekasta, onko juuret valkoiset ja hyväkuntoiset vai alkaneet ruskistua? Jos ovat hyvät, syy vedessä tai äkkinäisistä muutoksista. Nestemäistä lannoitetta se kyllä haluaa.

Vallisneria on sikäli helppo, että menee melkein missä vain, jopa kiekkolämmöissä olen kasvattanut. Ei valita valon vähyydestä tai paljoudesta, menee vähillä ravinteillakin, kasvaa ilman rautalisää, sietää nestehiiltä kun sen siihen pikku hiljaa totuttaa jne. MUTTA vallun täytyy sopeutua. Eli jopa nuo nitraatti ja nitriittimäärät saattavat aiheuttaa mökötyksen. Kokeile olla tekemättä mitään (paitsi laske noi No2 ja No3 ja lorauta vähän nestemäistä lannoitetta), valitse vaikka yksi hyväjuurinen vallu, ettei kaikki mene, ja katsele pari viikkoa mitä vallu tuumaa vai kuukahtaako koko planttu. Jatkuvasta siirtelystä ei myöskään pidä.

Itselläni ei myöskään murtovesialtaasta minkäänlaista kokemusta, makeat ja malawit ainoastaan, mutta vahvasti epäilen tuon johtuvan liian monista muutoksista kerralla.

[Scoffer]

Noniin, vihdoinkin pääsin koneen äärelle taas. Kiitokset ideoista, pitää varmaan kokeilla tuota totutusta ainakin ensin.

NO2 ja NO3 arvot tosiaan eivät normaalisti ole noin korkeat, mutta kypsytys on vielä hieman kesken ja viime vedenvaihtoväli pääsi venähtämään rahtusen pidemmäksi (arvot nousevat melko nopeasti). Kalat voivat oikein lokoisasti ja nitriitit ja nitraatit normaalisti paremmin kurissa.

Lämpötilaerot malawien altaan ja murtovesialtaan välillä ovat aika olemattomat, yhden asteen verran. Pienemmät vallisneriat tosiaan annoin olla murtovesialtaassa pidempään siinä toivossa, että alkaisivat kasvaa vielä, mutta kaikki hiekkapinnan päälinen kuoli täysin. Siirsin ne viikko sitten takaisin malawialtaaseen ja nyt alkaa puskea jo uutta lehteä, eli juuret säilyivät hengissä. Juurien väri oli muistaakseni valkoinen.

Ja itseasiassa nyt kun miettii, niin tuolloin kun pienemmät vallisneriat tekivät kuolemaa, NO2 ja NO3 olivat molemmat hyvin matalilla arvoilla, eli ei muutosta siinäkään. Ehkä se sitten todellakin on tuo hiekan vaihtuminen ja suolaisuus. Olisin jotenkin odottanut suolaisuuden olevan ok, koska 1.007 ei ole vielä hirmu suolainen, vaan ehkä kuitenkin sitten liikaa.

[toukopouko]

Ne ovat kuitenkin muutoksia edelliseen, johon eivät ole päässeet tottumaan. Ja usko vain, nuo No2 ja No3 lukemat eivät ole hyvät kaloille. Kalat saattavat sietää isompiakin nitraattimääriä tovin, pidemmän päälle yleensä sairastuttaa ja lopulta tappaa. Tuota nitriitin määrää kyllä ihmettelen, pitääkö paikkaansa? Käyn vähän kaivelemassa netistä... hetkinen....

*********************************************************************************************************'

Tämä herra ei ole perus heppuhei, kirjoittanut mm. Aquawebissä nikillä jarvij., joten minun kommenttini kalpenee jään siniseksi sen rinnalla mitä tämä mies sanoo/tietää.

Tässä:

http://akvaario-tietopankki.blogspot.co ... iitti.html

[kr70]

Tarkoitatko NO2-arvoa 7 mg/l ? Jos kyllä, se ei voi pitää paikkaansa. Se olisi kaloille tappava. Kuten sanoit, liuskatesti ei ole tarkka. Tai ehkä tarkoitit 0,7 mg/l.

[Scoffer]

Tarkoitatko NO2-arvoa 7 mg/l ? Jos kyllä, se ei voi pitää paikkaansa. Se olisi kaloille tappava. Kuten sanoit, liuskatesti ei ole tarkka. Tai ehkä tarkoitit 0,7 mg/l.

Voipi olla, että tuo JBL:n testiliuskapakkaus käyttää jotain ihan omaa asteikkoaan, siinä kun on ns. punainen vaara-aluee vasta lukemaan 10 asti. Tuon mittauksen jälkeen vaihdoin puolet akvaarion vedestä ja nyt liuskat näyttävät arvoa 5. Mutta näin kypsytyksen loppuvaiheilla olen vaihtanut n. 10% vedestä päivittäin, joten en ei hajuakaan antavatko liuskat mitään todellisuutta vastaavaa lukemaa. Pitänee suosiolla hakea tippatestejä.

[kr70]

https://www.jbl.de/en/products/detail/8 ... -easy-7in1

Suurenna tästä kolmas kuva. Onko NO2 tässä toiseksi ylin sarja? Kyllä siinä tosiaan näyttäisi lukevan mg/l. Asteikko 0 - 0.5 - 2 -5 - 10 on kyllä aivan liian epätarkka, kun 0.2 on jo raja-arvo. Mutta sinä sanoit 7. Mistä sait 7, kun sitä ei ole asteikolla? Vai arvioitko, että arvo on 5 ja 10 välillä?

Testin täytyy näyttää väärin. Kalat eivät voi pidempään elää 7 mg/l NO2. Tai kyseessä on lukuvirhe: riippuen valaistuksesta voi olla vaikea lukea oikeaa arvoa, koska on kyse vain tummuuserosta - väri ei sinänsä muutu tuossa mitta-asteikossa.

Suosittelen tosiaan JBL tippatestin hankkimista.

[Scoffer]

https://www.jbl.de/en/products/detail/8 ... -easy-7in1

Suurenna tästä kolmas kuva. Onko NO2 tässä toiseksi ylin sarja? Kyllä siinä tosiaan näyttäisi lukevan mg/l. Asteikko 0 - 0.5 - 2 -5 - 10 on kyllä aivan liian epätarkka, kun 0.2 on jo raja-arvo. Mutta sinä sanoit 7. Mistä sait 7, kun sitä ei ole asteikolla? Vai arvioitko, että arvo on 5 ja 10 välillä?

Testin täytyy näyttää väärin. Kalat eivät voi pidempään elää 7 mg/l NO2. Tai kyseessä on lukuvirhe: riippuen valaistuksesta voi olla vaikea lukea oikeaa arvoa, koska on kyse vain tummuuserosta - väri ei sinänsä muutu tuossa mitta-asteikossa.

Suosittelen tosiaan JBL tippatestin hankkimista.

Jep, arviohan tuo 7 oli, koska värisävy vaikutti olevan about vitosen ja kympin puoliltavälin. Mutta tänään kun testasin uteliaisuuttani uudestaan, huomasin että tuo sävy jonka tulkitsin keltaisen valon alla arvoksi 5, onkin puhtaan valkoista valoa antavan lampun alla paljon selkeämmin 2

Ihan kelvollisia nuo liuskatestit alkuun kun pitää mitata kaikkia arvoja, mutta nyt kun ph, kh ja gh pysyvät helposti vakioina niin arkisempiin NO-mittauksiin aivan susi. Käyn tänään hakemassa tippatestejä jotta saa varmuuden arvoihin.

[kr70]

Raportoipa täällä, mitä tippatesti näytti. Kiinnostaa ainakin minua.

[toukopouko]

Ja minua

[Scoffer]

Tässä ehtikin sitten vierähtää viikonlopun ylitse kun ei täällä Lahden seudulla saanut mistään tippatestejä ennen tiistaita. Tippatestit antoivat NO2 testille arvon 2, joka sekin edelleen korkea. Hetken aikaa ihmeteltyäni tajusin, että vaikka vaihdoin vettä tiheään, yksi pohjassa oleva ruukku on sellainen johon kalat joko käyvät sontimassa sisälle tai virtaus kuljettaa, mutta siellä oli isot kasat ulostetta joka varmaankin aiheutti korkean NO2 pitoisuuden. Nyt akva perusteellisemmin putsattu ja suurin osa vedestä vaihdettu, teen uuden vedenvaihdon vielä parin päivän päästä ettei kaikkea kerralla ja katsotaan sitten josko arvot pysyisivät kurissa.

[toukopouko]

Telepatiaa, kävin tuossa pari tuntia sitten kurkkaamassa tänne ja mietin, että laitan viestiä, mitä sinne kuuluu?

No parempi, mutta tosiaan edelleen huono ja liikaa. Vedenvaihtoja max 50% kerralla, mutta usein. Ei kaikkea kerralla niin kuin itsekin totesit.

[kr70]

Minkä merkkisen testin ostit? JBL:n tippatestissä ei edes ole niin korkeaa arvoa kuin 2,0. Korkein arvo värikartassa on 1,0. Seran testissä näkyy olevan 5:een asti.

[Scoffer]

Seran testin ostin juurikin siksi, että pelkäsin jos arvot vaikka ovat niin suuret kuin mitä liuskatesti antoi ymmärtää. No ei sentään onneksi olleet.
Akvaarioliikkeen myyjä oli muuten samaa mieltä, että varsinkin vallisneria saattaa vaatia totuttamista siirtyessä murtoveteen.

[kr70]

On se 2 myös järkyttävä arvo. En ois uskonut, että kalat kestää sen. Ite hermostun, jos NO2 on 0,05.

Seuraavan kerran, kun hankit nitriittitestiä, niin osta ihmeessä JBL. Seran värikartassa ensimmäinen arvo nollan jälkeen on 0,5. Tähän asti JBL:n testissä on peräti 5 pykälää: 0 - 0,025 - 0,05 - 0,1 - 0,2 - 0,4.

0 - 0,5 on vähän epätarkka, kun Poukon linkittämän sivustonkin mukaan 0,2 on jo ehdoton raja-arvo.

Mielenkiintoista myös, että Seran käyttöohjeen mukaan 0,5 on vielä tolerable. JBL:n asteikko näyttää 0,4:stä lähtien punaista.

[Scoffer]

Meinasin alkaa korjaamaan, että ei tuo asteikko noin mene, mutta tosiaan, ei tää ollut Seran vaan Salifertin testi
Jäi Seran nimi mieleen koska vertailin sitä myös. Salifertissä on asteikko 0,01 - 4.0

Veikkaan, että syy miksi kalat ovat kestäneet noin voimakasta no2 annosta, on että mittaukset ovat tehty juuri ennen vedenvaihtoja ja vedenvaihdot tapahtuvat nyt kypsytyksen loppuvaiheen aikana vielä tiheään plus tuo ulostepommi joka löytyi yhdestä ruukusta. Sitä ei ollut vielä viikko sitten. Eli suurimman osan ajasta ovat kuitenkin olleet paljon siedettävämmillä arvoilla.

[kr70]

No hyvä hyvä. Minulla ei ole omaa kokemusta, mutta tuon Salifertin pitäisi olla laadukas testi.

[Scoffer]

Tulipa muuten mieleen sen verran päivittää, että nähtävästi nuo ihan hengettömän oloiset vallisneriat näyttävät elonmerkkejä taas kun siirsin juuret (leikkasin kaiken kuolleen pois) makeaan veteen. Hyvähyvä. Kaksi neljästä on alkanut näyttämään jo vihreää.

https://ibb.co/YhbLdzn