Automaattinen pH:n säädin

[Jukka]

Kuinka alas pH:n voi säätää automaattisella järjestelmällä turvallisesti? (hiilidioksidia lisäämällä)
Tämä olisi käytössä samaan aikaan jatkuvasti vaihtuvan veden kanssa noin 800l altaassa Helsingissä. Kuluuko liikaa hiilidioksidia?

Käänteisosmoosi ei kovin suurta kannatusta saanut, entäs tämä?
Hinta tietysti on ikävä puoli, mutta niin on kamppailu tasaisesta pH:n laskemisesta kuuteenkin.

[Ville V]

Kuinka alas pH:n voi säätää automaattisella järjestelmällä turvallisesti? (hiilidioksidia lisäämällä)
Tämä olisi käytössä samaan aikaan jatkuvasti vaihtuvan veden kanssa noin 800l altaassa Helsingissä. Kuluuko liikaa hiilidioksidia?

Riippuu aivan veden puskurikyvystä ja pH:sta mistä aloitat pH:n laskun.

Hiilidioksidin liikakulutus on aivan makuasia. Minulla samankokoisessa altaassa hiilidioksidia kuluu 2kg/3-4kk, pH:n pudotus 7.2->6.8. Ilman hiilidioksidia jatkuvavedenvaihto "pitää" pH:n n.7.2:ssa. Hiilidioksidin kulutus tosin olisi vähäisempi ilman valutussuodatinta.

T:Ville

[NesteHukka]

Ilman hiilidioksidia jatkuvavedenvaihto "pitää" pH:n n.7.2:ssa. Hiilidioksidin kulutus tosin olisi vähäisempi ilman valutussuodatinta.

T:Ville

Olen huomannut saman ilmiön. Pitäisiköhän itsekin ottaa hiilidioksidit taas käyttöön, vai onko asialla mitään väliä, kun kalat ovat tuossa pH:ssa olleet kuitenkin jo vuositolkulla? Kovuutta laskemalla tuskin kannattaa yrittää, kun kh on nyt jo niinkin alhainen kuin 3?

[jusa]

Kuinka alas pH:n voi säätää automaattisella järjestelmällä turvallisesti? (hiilidioksidia lisäämällä)
Tämä olisi käytössä samaan aikaan jatkuvasti vaihtuvan veden kanssa noin 800l altaassa Helsingissä. Kuluuko liikaa hiilidioksidia?

Käänteisosmoosi ei kovin suurta kannatusta saanut, entäs tämä?
Hinta tietysti on ikävä puoli, mutta niin on kamppailu tasaisesta pH:n laskemisesta kuuteenkin.

"Ei jatkuvasti vaihtuvalla" vedellä liian alas jos on vain tehokas reaktori... Itsellä tulee tota samaa vettä kuin helsingissäkin ja pitelen pH:tä siinä 6,4-6,5 pinnassa ilman ongelmia. 50%:n vedenvaihdon yhteydessä pH nousee siihen 6,8 tienoille mutta tasaantuu hyvin pian.

En usko että itse hiilidioksidin kulutus on välttämättä ongelma, se riippuu lähinnä siitä paljonko sitä vettä vaihtuu "jatkuvasti". Kuitenkin jos veden vaihtuvuus on suuri (--->emäksisempää vettä tunkee suuret määrät altaaseen lisää koko ajan) niin en kyllä alkaisi ainakaan pH 6.0:aa tavoittelemaan, voi kalat sanoa aika äkkiä sopimuksen irti. Ja lopulta mikä järki on sitä hiilidioksidia myrkytysrajaan asti altaaseen tunkea [?]

[NesteHukka]

"Ei jatkuvasti vaihtuvalla" vedellä liian alas jos on vain tehokas reaktori... Itsellä tulee tota samaa vettä kuin helsingissäkin ja pitelen pH:tä siinä 6,4-6,5 pinnassa ilman ongelmia. 50%:n vedenvaihdon yhteydessä pH nousee siihen 6,8 tienoille mutta tasaantuu hyvin pian.

Tästä tuli mieleen, että yleensä näkee tosi huonoja hiilidioksidireaktoreita. Jopa tämä, olikohan se JBL:n tämä spiraalisydeemi, sekin hukkaa hiilidioksidia, eli kuplia tulee alareunan yli ja nousee pintaan. Seran hiilidioksidireaktori on hyvä. Itselläni ei hiilidioksidin määrä reaktorissa koskaan ylittänyt 1/3:aa reaktorin pituudesta. Sen hyvyys perustuu siihen, että sen läpi virtaa koko ajan vesi. Toisinsanoen reaktorissa oleva vesi ei koskaan kyllästy hiilidioksidilla niin, että siihen ei liukenisi lisää hiilidioksidia (tai no kyllästyy, mutta sitten on koko akvaarion vesi jo hiilidioksidikylläistä )

[klaus]

Niin se vain on, että tuo hiilidioksidin lisäys minua hieman arveluttaa. Tosiasia on myös se, että hyvin toimiva bakteerikanta ja puskurointikyky alentavat nekin ph:ta. Samaten veden pehmeneminen hajoamistuotteiden toimesta kuten turve, uppopuut ja vastaavat. Hiilidioksidin sitominen veteen sitä siihen imupinnan kautta lisäämällä tuo myös usein ilmiön, ettei vettä henno tuulettaa. Tuulettaminenhan poistaa juuri lisättyä hiilidioksidia mutta sen tekemättä jättäminen laskee veden happitasoa. Todettakoon vielä, että hiilidioksidi on eliöille kuin makuuhuoneen päänsärkyä aiheuttava huono ilmanvaihto. Myös bakteeristo siis ( poislukien anaerobinen ) tarvitsee happea.

Itse joudun Tampereella laittamaan jopa kraanasta mitattuna 8,8 ph-vettä. Parin tunnin seisoneena tuo vesi on jo laskenut 8,2 tienoille. Akvaarioon lisättynä ph:n nousu kestää vain siinäkin pari tuntia heilahtaen hetkeksi 6,7stä noin 7:ään vaikka vettä vaihdettaisiinkin jopa 1/3osa ( 800l kokonaistilav. ).

Moni sanoo ph:n tasoa vähemmän tärkeänä kuin sen vaihtelujen vähäisyyttä. Eli siis purkurikyky on oleellisempi. Itselläni tuuletus tai toisin sanoen hapetus on äärimmillään. Wet-Dry suodatin, kolmen ehaim-prof perässä valutussuodatusta - eli kaikki, yhteensä lähes 4000l kiertävät suodatinpumput hapettavat vetensä. Tosin kasveja akvaariossani ei ole - toistaiseksi.


Kovin vähän tieteellinen teoria bakteeristosta. Lämmön lisäksi ne tarvitsevat ravinteita ja happea sen polttamiseen. Myös bakteeristo tuottaa hiilidioksidia kalojen lailla. Hyvin voipa bakteeristo siis saa ravintoa ja happea, omaa ison elinpinta-alan ja tuottaa ph:ta alentavaa hiilidioksidia. Sen sijaan hiilidioksidin lisäys ei kalakannan vaan kaasun muodossa ei tuota ravinteita, huonontaa bakteeriston elinvoimaa ja alentaa sen reakointikykyä kuormitushuippuihin. Ainakin itse hiilidioksidin lisäystä kokeilleena ongelma oli juuri tasapainon ylläpito - ellei sitten kyse ole ruutanoista:-).

[Ville V]

Tuulettaminenhan poistaa juuri lisättyä hiilidioksidia mutta sen tekemättä jättäminen laskee veden happitasoa. Todettakoon vielä, että hiilidioksidi on eliöille kuin makuuhuoneen päänsärkyä aiheuttava huono ilmanvaihto. Myös bakteeristo siis ( poislukien anaerobinen ) tarvitsee happea.

Tapauksessasi altaassa ei ole kasveja. Jos kasveja on nehän juuri tuottavat veteen happea, vaikka vettä ei suuremmin erikseen hapetettaisi.

Onko sinulla varmaa tietoa siitä kuinka paljon eri kalalajeleilla on hiilidioksidia luonnon vesissä ja paljonko aerobiset bakteerit sietävät hiilidioksidia barteeri toiminnan häiriintymättä?

Muistelisin että miljoonakalalla on tehdyissä hiilidioksiidin sieto testejä, kalat kestivät hiilidioksidia jopa 800mg/l. Mikä siis on kunkin kalalajin hiilidioksidin sietokyky, ettei se haittaa kalaa?

Minulla on 750 litran kasvillinen allas, johon lisään hiilidioksidia. altaasta on valutuussuodatin monikammioala-altaaseen(jossa vesi kulkee ylös ja alas käyden välillä pinnassa). Happipitoisuus on ollut 80% luokkaa (veden lämpö n.29) ja nitriittiä n. 0.0012ppm(eli bakteerikannan pitäisi toimia hiilidioksidin lisäyksestä huolimatta). Happi/hiilidioksidi tasapaino on mielestäni "toimiva". Tosin Hiilidioksidia kuluu enemmän kuin normaalisuodatetussa altaassa.

T:Ville

[Jukka]

...altaasta on valutuussuodatin monikammioala-altaaseen(jossa vesi kulkee ylös ja alas käyden välillä pinnassa). Happipitoisuus on ollut 80% luokkaa (veden lämpö n.29)...
T:Ville

Tähän väliin off topic -kysymys:
Kuinka suuri, montako kammiota, paljonko virtausta ja millä täytetty monikammioaltaasi on?
Sellainen on suunnitteilla omaankin (tulevaan) altaaseen.

[Ville V]

Tähän väliin off topic -kysymys:
Kuinka suuri, montako kammiota, paljonko virtausta ja millä täytetty monikammioaltaasi on?
Sellainen on suunnitteilla omaankin (tulevaan) altaaseen.

Empä nyt ihan varmaksi muista, mutta vedetään vanhasta muistista.
Allas n.140 litraa, kammioita jossa virtaussuunta alas 3kpl + pumppu/lämmitin-kammio, virtaussuunta ylös 3kpl. Virtaus n. 2000l/h. allas on täytetty vedellä , vaahtomuovilla, vanulla ja muovirouheella.

T:Ville