Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.
Olisiko mahdollista että siivottaisiin noita myynti-ilmoituksia ? Siis siivottaisiin jo ennen kuin painetaan sitä lähetä-nappia ?
En ole aiemmin edes tullut niitä säännöllisesti seuranneeksi kun ei ole ollut tarvetta vaihdella kalastoa jatkuvasti.Tänään selailin niitä sitten ihan ajatuksella, saatuani kimmokkeen Kirjon viestistä http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 5&start=15
Näin karrikoidusti sanoen "Tapan jos ette osta" -viestit ovat minusta harvinaisen syvältä .
Jos moiset tappouhkaukset ovat kirjoitettu huumorilla on se minusta harvinaisen mautonta. Jos taas täytenä totena... *tähän liuta painokelvottomia sanoja*
Yanna
Viimeksi muokannut Yanna, 13:30, 03.09.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Niin.. No jos kukaan ei suostu eväkästä huolimaan ja eroon on siitä päästävä.... Niin mitä siinä sitten pitäisi tehdä?!
TUSKIN se myyjä odottaa innolla teurastamaan pääsyä! Sillähän se sitä myy tai lahjoittaa, ETTÄ kalaa ei tarvitsisi tappaa. Mikähän tässä on mautonta?? Kysyn vaan.
Tuollainen ilmoittelu vain tuntuu ,että kaupankäyntiin yritetään saada vauhtia uhkailemalla listiä kalat, jos niitä ei nyt heti joku osta.
Tarpeetonta.
Jos kala pitää lopettaa niin tarvitseeko sitä mainostaa?
Tulee semmoinen ajatus myös mieleen, että miksi myyjä kyseisen kalan on alunperin hankkinut, jos sille ei ole tilaa tai se pitää muusta syystä myydä.
Pelkän kalaan kyllästymisen takiako kalat pitää myydä, tai tappaa jos kukaan ei ostakkaan.
Murphyn sanoin "Avatun purkin sisältö mahtuu vain suurempaan purkkiin".
Meillä esim tuossa valjaskirjoahvenen kanssa kävi niin että kaksi muuta muodosti parin ja kyseinen yksilö jäi tulilinjalle! Joten yritimme ensin myydä kalaa pois, lahjoittaa ja lopulta lopetimme kalan koska se selvästi kärsi!
Ja joidenkin kalojen kanssa parin saaminen ei todellakaan toimi niin että ostetaan pari vaan niitä tarvii olla useampia jotta saavat itse valita parinsa! Ja valjaiden kohdalla sukupuolia on todella vaikea erottaa!
Tuollainen lopetetaan jos... ilmoittelu ei ole suotavaa mutta tilanteita on jolloin on todellakin pakko tehdä asialle jotain! vai pitäisikö sitä vaan kiltisti odottaa että kala heikkenee niin paljon että kuolee?
En viitannut henkilökohtaisesti sinuun Jarppa. Näin myynti-ilmosi vasta postattuani.
Jos selailet hieman historiaa toistuu puukko, sakset, nirhaaminen jne turhan usein.
Onko kala myyvämpi kun sitä odottaa kuolema ?
Minusta siinä tulee se vaara eteen että joku hyvää tarkoittava eläinrakas ottaa kalan vain sen takia ettei sitä tapettaisi. Otetaan kala vaikka ei olisi edes edellytyksiä hoitaa sitä asianmukaisella tavalla.
Samasta syystä paheksun myös lahjoitettavia kaloja.Otetaan vaan kun saadaan ilmaiseksi. Toki useimmat lahjoitukset menevät varmaan hyvään kotiin, mutta riski on olemassa.
Ei listimistä tarvitse mainita. Sen sijaan voisi mainita, mihin saakka kalaa myydään, jos kauppaamiselle on olemassa joku takaraja. Sen jälkeen kalaa voi vielä tarjota liikkeisiin tai yksinkertaisesti hoitaa kalan kivuttomasti päiviltä, jollei kiinnostuneita ole ilmaantunut. Harva liike taitaa olla tosin kiinnostunut ottamaan resquetapauksia vastaan.
Jokainen kuitenkin tietää, että taustalla on jokin syy kalasta eroon hankkiutumiselle, pitovaikeudet tms. ja pakkohan kala on tappaa, jos ei muita vaihtoehtoja ole.
Kyllähän se varmaankin niin on, että jos on kahden vaiheella että "ottaako vai eikö ottaa", niin helpommin kallistuu ottamisen/ostamisen puolelle jos ilmoituksessa uhataan tappaa kalat muuten. Vaarana on toki se säälistä pelastaminen ja sitten taas kiertoon joutuminen. Kun tuntemattomalle kalan myy tai antaa niin ainahan siinä on riskinsä, onneksi täällä on ilmeisesti suurin osa fiksua porukkaa. Ilmaiseksi antamisesta sen verran, että mielestäni se ei välttämättä lisää riskiä kunhan vähän "haastattelee" ottajaehdokkaita tai ainakin tutustuu taustoihin. Se, että eläimestä joutuu maksamaan ei vähennä kaltoin kohdelluksi tulemisen riskiä koska ihminen on niin kummallinen että antaa jopa kymmenien rahanarvoisten tuotantoeläinten kuolla nälkään kuten uutisista joskus kuulee. Itse en kyllä tappamisen uhasta mainitsisi, onhan se vähän "kiristystä".
Minuun ei tappamis ym. uhkausviestit tehoa. Saavat uhkailla viesteissään ihan niin paljon kuin haluavat.
Mutta mitä tulee kaloista eroonpääsyyn, niin kannattaa jo siinä vaiheessa, kun on ottamassa niitä kaloja, miettiä se tulevakin "Mitä jos?" Sopii myyjän kanssa etukäteen tai ottaa selville etukäteen, minne voi 'ryhmään sopimattomat' kalat sitten toimittaa. Jos ehdottomasti haluaa vain naaraan+koiraan, niin etsii ja tutustuu kaloihin niin kauan, että löytää hakemansa. On tietty kaloja, joista ei helposti pysty sanomaan sukupuolta, kun myydään niin pieninä (eikä edes erota vielä aikuisinakaan), joten on melkeinpä pakko hommata niitä aluksi joukko. Ostajan velvollisuutena on kuitenkin selvittää, minne ne kalat, joista sitten haluaa eroon joutuvat.
Vähän liian yleinen asenne on se, että tappaminen hyväksytään silloin, kun harrastajalle ei ole rahkeita pitää kaikki kalojaan. Kannattaisiko silloin harkita muunlaisia kaloja, joiden kanssa ei näitä pitovaikeuksia ole?? Niin, onhan se tietty pienempi menetys tappaa 10e kala kuin ostaa sille uusi akvaario tarvikkeineen. Ikävää, että sekin puntaroidaan rahassa.
Toki olisi ihanteellista, että voitaisiin vain ostaa, ostaa ja ostaa ja joku aina ottaisi myös vastaan ne, josta halutaan eroon - mutta jokainen tietää, ettei näin ole ja siksi tarvitaan niitä etukäteissuunnitelmiakin, miten jatkossa toimitaan.
Niin, eihän käytetyn auton myyjäkään ilmoita romuttavansa autoa jos sille ei löydy ostajaa...eikä kennelin omistaja uhkaa viedä piikille jos pennut eivät heti mene kaupaksi. Kalan tappamisella uhkaaminen ei mitenkään voi lisätä ostointoa. Itse ainakin jätän tappolistalle julistetut kalat ostamatta vaikka muuten olisin saattanut harkita sen hankkivanikin. Jotain se kertoo kalan omistajasta jos myynti-ilmoituksen mukaan vaihtoehdot ovat osta tai tapan.
Mielestäni on myyjän asia, mitä aikoo tehdä kalalle jos se ei mene kaupaksi, mutta ei sitä tarvitse kiristykseksi ilmoon laittaa.
Samasta syystä paheksun myös lahjoitettavia kaloja.Otetaan vaan kun saadaan ilmaiseksi. Toki useimmat lahjoitukset menevät varmaan hyvään kotiin, mutta riski on olemassa.
Tähän lisäisin sen verran että kun ostin akvaarion ja sain sisällönkin "kaupanpäälle" eli siniravun, täpläplekon ym. jotka todellakin ovat aivan liian isoja ko. altaaseen, niin mielummin lahjoitan ne parempiin oloihin kuin myyn, koska en niistä itsekkään mitään maksanut. Tuntisin itseni "jobbariksi" jos haluaisin niistä rahaa. Koska tärkeintä kuitenkin on niiden hyvinvointi.
Juu et nähnytkään ilmoitustani kun sen kaivelin tuolta ja halusinkin sen jo lukkoon ja poies.
Tuossa tapauksessa kalat ostettiin tätä kautta ja niinpä on aika vaikeaa sopia, että jos joku ei käy niin otatko takaisin. Yksityinen ei varmasti ota, kun niitä kerran täällä myy.
Itselläni ei kyllä ole mikään kiristys käynyt mielessäkään! Mutta sillä voidaan ilmoituksessa esim. kertoa potentiaaliselle ostajalle, ettei kannata hirveän kauaksi aikaa jäädä miettimään, jos sitä vaikka on joskus tullut ajatelleeksi, että tuollainen kala kävisi altaaseen, vaan ottaisi sitten heti yhteyttä, että kiinnostaa ja sopia sitten siitä aikataulusta. Jokainen varmasti kuitenkin pitää kalaa hengissä, jos joku siitä haluaa vielä miettiä. Ainakin minä pitäisin, koska mitään kaloja en halua tappaa. Valjas jouduttiin kuitenkin tappamaan valitettavasti.
Mistään saksista tai puukoista en rupeaisi kyllä ehkä tarinoimaan. Ja onhan se kuitenkin totta, että kala tapetaan -ilmoittelu on jonkin verran kyseenalaista. Sekin tietysti riippuu, miten ilmoitus on riipustettu.
aquasol kirjoitti:Niin, eihän käytetyn auton myyjäkään ilmoita romuttavansa autoa jos sille ei löydy ostajaa...eikä kennelin omistaja uhkaa viedä piikille jos pennut eivät heti mene kaupaksi.
Ehkä ei näitä "kallisarvoisia" myydä tuolla tekniikalla mutta kyllä kaloja ja kissoja. Tuo tyyli pistää suututtaan täälläkin...
Mielestäni moderaattoreiden tulisi poistaa tällaiset "kiristysyritykset" asiattomina. Etenkään kun mitään perusteita ei edes kerrota/ole, kunhan nyt yritetään erilaisilla keinoilla vedota ostajaehdokkaisiin, joiden ikäänkuin "velvoite" on "auttaa" ja ostaa. Tehokas myyntikikka...
Jokikisen kalan saa annettua tai myytyä eteenpäin hätätapauksissa hyviin oloihin, en ole koskaan kuullut yhdenkään harrastajan tappaneen terveita kaloja tai edes uhanneen sillä, lukuunottamatta tämän palstan yksittäistapauksia. Jos ihmisen oma arvostelukyky ei riitä, on ylläpidon mielestäni tiukasti poistettava tällaiset ilmoitukset, jotka vievät lukijalta mahdollisuuden päättää itse, haluaako ostaa/ottaa eläimen ilman eräänlaista painostusta . Monet meistä kun ovat hyväsydämisiä...mutta se ei myyntipalstalle kuulu.
Elämä on sitä mitä meille tapahtuu silloin kun teemme muita suunnitelmia.
-Thomas La Manee-
Joopahan joo. Jokaisella on sananvapaus. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen. On oikeus myös kieltäytyä. Ja näissähän ei tarvitse edes kieltäytyä, kun se on tekstin muodossa. Siihen ei tarvitse vastata.
En ole vielä kenenkään huomannut täällä kirjoittavan: Sinä otat tämän kalan!! Mutta voidaanhan toki kaikki sensuroida, jopa tämä keskustelu.
Kirjoittakoot ihmiset mitä kirjoittaa. Ja onhan se sitäpaitsi meille kaikille eduksi, että kukin kirjoittaa mitä kirjoittaa. Eikä minkään kirjoitussäännöstön mukaan. Siitähän me kaikki saadaan pääteltyä millainen ihminen siellä näppiksen takana oikeastaan onkaan. Jos taas jättäisi sanomatta että murhaan kalan, ette tietäisi tämän akvaarioharrastajan toimintatavoista mitään, sehän voisi silti olla millainen murhamies vaan...
Luonnetta peliin! Tämä ei ole mikään pyhä raamattu.
Mielestäni moderaattoreiden on turha lähteä muotoilemaan ilmoituksia,jos siellä nyt joku ilmoittaakin että " jos en saa kalaa parempaan kotiin,niin siltä lähtee henki."
Se kuka haluaa tällaisten ilmoituksien "vedätyksiin" lähteä mukaan,on tietysti hänen oma asiansa.
Se,joka sitten ei niitä kalojansa saa minnekkään sijoitettua,joutuu ihan itse tekemään päätöksen kalan lopettamisesta. Minä en ainakaan jaksa murehtia toisten ongelmia, ja mielestäni se ei tee minusta sydämetöntä.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"
Siitähän me kaikki saadaan pääteltyä millainen ihminen siellä näppiksen takana oikeastaan onkaan. Jos taas jättäisi sanomatta että murhaan kalan, ette tietäisi tämän akvaarioharrastajan toimintatavoista mitään, sehän voisi silti olla millainen murhamies vaan...
Aivan loistava pointti mielestäni:D Liian harvoin käy niin, että joutuu pyörtämään mielipiteensä kun alkaa ajatella ihan uudelta kannalta! Ja tuo kirjoittamasi on hyvin totta, kiitos tästä valaistumisesta.
Elämä on sitä mitä meille tapahtuu silloin kun teemme muita suunnitelmia.
-Thomas La Manee-
Rupesi oikein mietityttämään, että sorruinko uhkailemaan lopettamisella tubikaloja lahjoitellessa, mutta enpä tainnut sittenkään. Yritin kyllä kaikkea muuta, kuten lahjoa ihmisiä muikkumiksillä ja taisinpa kirjoitella muutaman haikunkin... Kaikkea sitä pitää yrittää, kun oikein epätoivoiseksi käy. Ajattelin, että ehkä joku ajattelee, että mahtuuhan tuonne altaaseeni parvi leviksiä tai parvenjatkoksi lisää ihan vain noin niinkuin säälistä tai muuten. Vaikkei juuri leviksiä olisi ajatellutkaan. No, eivät runomitat auttaneet asiaan, sen kai voi lukea viimeisestä haikusta.
Ehkä sillä on aika lailla väliä, että miten asian ilmoittaa, että kalat ovat lopetusuhan alla. Selkeä uhkailu on tietysti mautonta, mutta eipä niistä uhkailuista ole pakko välittää. Mielestäni paljon hälyyttävämpää olisi liian tiukka sensuuri. Ei ole järkevää tehdä jokaisesta kirjoittajasta liian tiukkoihin raameihin mahtuvaa, jonkunlaista persoonallisuutta on paljon mukavampi lukea. Hyvä silti, että tämäkin aihe tuli puheeksi, itseään kun voi aina kehittää.
Minun nähdäkseni jos asiat hoitaa heti alusta alkaen kunnolla ja niin kuin pitääkin, sellaista tilannetta, että kalasta on päästävä lopetusuhalla eroon, ei pitäisi edes syntyä.
"Kunnolla" tarkoittaa, että viitsii perehtyä asioihin edes sen minimimäärään jolloin voidaan ennakoida aika pitkälti suurin osa ongelmista. Kun tiedetään kalan koko, käytös, vaatimukset ja potentiaaliset konfliktit, kala laitetaan oikeanlaiseen altaaseen ja oikeanlaiseen seuraan, monet "pakko päästä eroon"-tilanteet pystytään välttämään.
Toisaalta tälläinen tilanne on puhdasta utopiaa ja aika pitkälti yhtä todennäköinen kuin huomenna alkava ja ikuisesti kestävä maailmanrauha
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
JustinSane kirjoitti:Minun nähdäkseni jos asiat hoitaa heti alusta alkaen kunnolla ja niin kuin pitääkin, sellaista tilannetta, että kalasta on päästävä lopetusuhalla eroon, ei pitäisi edes syntyä.
Tämä olisi varmasti ihannetilanne.
Mutta mielestäni akvaarioharrastuksen aloittaminen on tänä päivänä siinä mielessä helpompaa kuin esim. 10 vuotta sitten,jolloin ei ollut mahdollisuutta etsiä tiedonjyväsiä nettiaallokosta kuin nyt on.
Mutta tosiasia on kuitenkin se,että vielä nytkin moni aloitteleva saa sen ensimmäisen "tietopaketin" siltä lähikauppiaalta,joten iso vastuu on edelleenkin sillä akvaariokauppiaalla,joka tietenki haluaa tienata voita leivän päälle myymällä mahdollisimman paljon "sitäsuntätä"
mahdollisimman hyvällä hinnalla.
Visiinkin pitäisi olla "akvaario-ajokortti"=tarpeellinen tietomäärä imuroitu,ennekuin saisi mennä liikkeeseen asioimaan
Samaa ideologiaa voisi soveltaa muuhunkin eläinharrastukseen
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"
JustinSane kirjoitti:
Minun nähdäkseni jos asiat hoitaa heti alusta alkaen kunnolla ja niin kuin pitääkin, sellaista tilannetta, että kalasta on päästävä lopetusuhalla eroon, ei pitäisi edes syntyä.
Mitenkäs sitten sellaiset tilanteet, jossa tuore akvaristi haluaa akvarioonsa esim. lehtikalaparin. (tai jonkun muun kirjoahven lajin) Ilmeisesti suositus toimia tässä tilanteessa on ostaa esim. 6 kpl:tta lehtikaloja ja myydä parin muodostumisen jälkeen ylimääräiset pois. Vai onko jälkimmäisessä suosituksessa jotain vikaa ?
Ehkä tämä em. oli vain poikkeus sääntöön.
ps. Olisi kiva nimittäin tietää ennen kuin ryhdyn hankkimaan lehtikaloja...
Ostaa joko sen parin (niitäkin on myynnissä, mutta aikaa kuluu sen etsimiseen) tai sitten ostaa pienen parven. Sitä ennen voi jo tiedustella kavereilta/lähiliikkeistä tai ko. ostoliikkeestä, onko kukaan halukas ottamaan vastaan ylimääräiset kalat ilmaiseksi tai ko. myyjäliike.
Lehtikala on kuitenkin sen verran yleinen kala, että niiden saanti eteenpäin "tosta noin vain" ei ehkä ole ihan mahdollista. Helpommin onnistuu, jos pystyy varmistumaan sukupuolesta. Vielä parempi tilanne olisi silloin, jos omistaja pystyisi ne itse asuttamaan toiseen/toisiin akvaarioihin.
Onneksi kuitenkin lehtikala on sen verran säyseä, että poikasina ostettuna voivat hyvinkin selvitä samassa akvaariossa - kunhan vain akvaario on riittävän suuri - ja ainoastaan kutuaika voi tuottaa pientä reviirikinastelua. Lehtikalan reviirialue kutuaikana on kuitenkin melko pieni. Sen sijaan vanhempien lehtikalojen totuttaminen samaan akvaarion voi olla suomujen irtoilua ja varmasti sitä onkin. Tuo saattaisi onnistua siten, että akvaarion sisus laitetaan kokonaan uusiksi, jolloin vanhempi lehtikala ei tunnista sitä enää "omaksi alueekseen" ja reviirijako menee uusiksi. En tosin vanno, en ole kokeillu - mutta loogisesti ajatellen näin.
Toisaalta lehtikala on myyjäliikkeen helppo myydä eteenpäin (jos sinne vie ne ylimääräiset parimuodostuksen jälkeen) kyseessä on kuitenkin kauppiaalle ns. massakala, jota ihmiset altaisiinsa paljon ostavat.
Ja jos kyseessä on vielä kookkaampi yksilö,niin hintaakin voi pyytää hieman enemmän,kuin 4-5 senttisillä juuri maahantuoduilla.
" Silikonirinnat ovat kuin jalopuuratti Ladassa: Kiva hivellä mutta kyyti ei parane"
Lehtikala on minun mielestä huono esimerkkikala tässä!
On monia kirjoahvenia joiden sukupuolia on vaikea saada selville tai eivät huoli ketä tahansa pariksi ja monet niistä myös on sellaisia joita kauppiaat eivät huoli takaisin koska niitä on vaikea myydä täyskasvuisina.
jarppa82 kirjoitti:On monia kirjoahvenia joiden sukupuolia on vaikea saada selville tai eivät huoli ketä tahansa pariksi ja monet niistä myös on sellaisia joita kauppiaat eivät huoli takaisin koska niitä on vaikea myydä täyskasvuisina.
Jos saman kalan saa toisen kerran myyntiin (millä muulla alalla myyjä saa myytyä saman tuotteen kahdesti!?) ja tietää, että syystä tai toisesta se on vaikeampi myydä, niin auttaisiko hinnan alennus? Olkoon nyt esimerkkinä vaikka joku kääpiöahven, joka mastaa normaalisti siinä 12e hujakoilla, niin miksei sitä toistamiseen myytävää kalaa voisi myydä sitten vaikka 5e hintaan? Uskoisin, että ostohalut kasvavat ostajallakin "kun näin halvalla saa".
jarppa82 kirjoitti:On monia kirjoahvenia joiden sukupuolia on vaikea saada selville tai eivät huoli ketä tahansa pariksi ja monet niistä myös on sellaisia joita kauppiaat eivät huoli takaisin koska niitä on vaikea myydä täyskasvuisina.
Eli silloin mennään kategoriaan "Asia ei loppuun asti mietitty ja järjestelty".
Ei siinä tarvitse kuin valita yksi hyvä liike ja sitten kauppiaan kanssa sopia ylijäämäkalojen palautuksesta heti kun pari on muodostunut. Itse olen tehnyt näin aikanaan useastikin.
"Normal Person + Anonymity + Audience = Total Fuckwad." - Penny Arcade
.![[}:)]](./images/smilies/icon_evil.gif "Evil or Very Mad"){kind=icon}
*tähän liuta painokelvottomia sanoja*
![[;)]](./images/smilies/icon_wink.gif "Wink"){kind=icon}
