Onko hölmö tai hyödytön idea?

[Skerries]

Onko tässä mitään järkeä? Tuli mieleen, että kasvittoman akvaarion ongelmia, kuten vähäistä hapen tuotantoa, levättymistä ja yleistä vedenlaatua, voisi kiertää, kun olisi vierekkäin kaksi akvaariota, joiden vettä kierrätetään ulkosuodattimilla ristiin.

Eli kasvittomasta akvaariosta imetään vettä ulkosuoattimella ja puhalletaan kasviakvaarioon ja toisella ulkosuodattimella imetään vettä kasviakvaariosta ja puhalletaan kasvittomaan akvaarioon. Get it?

Hyötyä vai turhaa?

[jartzu65]

Eiköhän tuosta ole enempi hyötyä kuin haitattaa?

[jarvij]

Sanoisin turhaa, koska vedenvaihtotarvetta tuo järjestely ei vähennä. Hapettaminen voidaan hoitaa vaikka diffuusorilla. Kasviakvaarioita usein myös lannoitetaan, ja sillä lannoitteella kasvittomassa akvaariossa ruokitaan leviä.

[JustinSan]

Sumppu (eli merivesipuolella käytettävä ala-allas) makeavesiakvaariossa
Miksipä ei. Hommaahan tuossa aina on ja vesivahinkoriskit kasvavat, mutta eipä tuo sinänsä mitään.
Itse visioisin tämän lähinnä siten, että on se isompi pääallas missä on niitä yrmyjä kirjoahvenia tai muita kasvituholaisia, ja sitten sen alla, lattialla makaa pienempi allas mikä on täynnä jotain kunnon ravinnesyöppöjä kasveja, jotain köynnöystävää, niinkuin esim. vedensuosikkia allas ihan ääriään myöten täynnä, järjettömän valaistuksen ja hiilidioksipommituksen alla. Mutta ilman kaloja siis, ettei lähde taudit kosmopoliiteiksi reissaamaan kahden akvaarion väliä

Näppärimminhän tuo sitten tietysti hoituisi siten, että isossa altaassa on kaatokulma/ylivuoto ja vaan ala-altaassa sitten se pumppu.

[Jouko]

Eli kasvittomasta akvaariosta imetään vettä ulkosuoattimella ja puhalletaan kasviakvaarioon ja toisella ulkosuodattimella imetään vettä kasviakvaariosta ja puhalletaan kasvittomaan akvaarioon. Get it?

Kannattaa pitää kiittimet kyynärpäitä myöten ristissä ettei suodattimista poksahtaisi vain toinen. Voi tulla toisesta altaasta kukkurapäinen.


Jouko

[jarvij]

Veden vaihdoilla homma hoituu huomattavasti yksinkertaisemmin, halvemmalla ja turvallisemmin.

[Kimmo S]

Eli kasvittomasta akvaariosta imetään vettä ulkosuoattimella ja puhalletaan kasviakvaarioon ja toisella ulkosuodattimella imetään vettä kasviakvaariosta ja puhalletaan kasvittomaan akvaarioon. Get it?

Ehdottomasti kuten JustinSane sanoi. Toisen altaan pitää olla sen verran alempana kuin toinen, että vesi pumpataan ylempään ja se valuu itsekseen sieltä alas. Kahta pumppuaon mahdoton saada pumppaan samaa tahtia ikuisuuksiin asti. Ennemmin tai myöhemmin ristipumppaus tulee pettämään. Painovoimasumppusta puolestaan voidaan tehdä täysin varma järjestelmä.

Makeanvedenaltaista sen enempää tietämättä tämän kaltainen järjestely kuulostaa todella hyvältä. Aikoinaan kilpikonnien kanssa unelmoin vastaavasta systeemistä.

[Skerries]

On se vaan hyvä, että on foorumi, jossa minut palautetaan nopeasti maan pinnalle haaveilemasta. Pitäisi varmaan alkaa tekemään niitä töitä...

ja se valuu itsekseen sieltä alas

Silloin kannattaa toivoa, ettei tule sähkökatkoja, jos on vaikka viikon lomalla.

[jartzu65]

Perumpa puheeni, palasin myös maan pinnalle

[Mako71]

Skerries: "Silloin kannattaa toivoa, ettei tule sähkökatkoja, jos on vaikka viikon lomalla."

Ei se ala-allas yli valu, kunhan vesimäärä on oikein mitoitettu. Eli: ylemmässä altaassa on "ylitäyttösuoja" eli putki, joka pitää sen veden korkeuden tietyllä tasolla. "Ala-allas" täytetään jollekin sopivalle tasolle ja kun sieltä aletaan pumppaamaan vettä yläaltaaseen, niin se automaattisesti palaa takaisin.

Heikko puoli: Jos viikon lomalla haihtuu niin paljon vettä, että ala-allas tyhjenee --> pumppu käy kuivana.

Altaat voivat olla samalla tasollakin:

Koodi: Valitse kaikki

           +---------pumppaus------+
           |                       |
           v                       |
|                 |    |                 |
|-----------------|====|-----------------|
|                 |    |                 |
|                 |    |                 |
+-----------------+  ^ +-----------------+
                     |
                 yhdysputki

Yhdistävä putki voi tietysti olla myös U-mallinen (eli lappo), mutta lappo ei toimi hirvittävän ripeästi silloin, jos veden pinnoilla ei ole paljoa korkeuseroja.

[jarvij]

Laskekaapa huviksenne paljonko tuon kasvialtaan pitäisi tuottaa kasvimassaa, jos sillä on tarkoitus poistaa ravinteita vedestä. Siis ravinteita, joita tulee mm. kalojen ruoissa.
Kasveissa on noin 95% vettä ja sitä rataa...

Mites oli piiitkä akvaario, jossa on väliseinä vaikka mattosuodattimena. Toisessa päässä kasvillisuutta ja toisessa kallio- tai kivikko. Ei haihtumis- eikä pinnankorkeus eroja. Ei myöskään reikiä lasiin.

[Kimmo S]

Laskekaapa huviksenne paljonko tuon kasvialtaan pitäisi tuottaa kasvimassaa,

Makeasta en tiedä, mutta meripuolella levien kasvattaminen tuo mukavan lisän suodatukseen. (Lisäksi meripuolella levät antavat hyvän kasvualustan pieneliöille)

Mites oli piiitkä akvaario, jossa on väliseinä vaikka mattosuodattimena. Toisessa päässä kasvillisuutta ja toisessa kallio- tai kivikko. Ei haihtumis- eikä pinnankorkeus eroja. Ei myöskään reikiä lasiin.

Sumppu samassa altaassa onkin loppujenlopuksi kaikista näppärin - yleensä ihmiset eivät vain raaskit erottaa pääaltaasta hyväätilaa sumpuksi

(Haihtumisen saa helposti kompensoitua muutaman kympin itsetehdyllä kohoon perustuvalla pinnantasaajalla)

-------------------

Tässä vielä "havainnollinen" animoitu kuva sumpusta:
animaatio

(punainen valo tarkoittaa, että pumppu ei pumppaa ja vihreä, että se pumpaa)

alkuperäisesti tästä osoitteesta

[jarvij]

Hupiahan tuossa on, ja rakentelussa myös, mutta makeavesipuolella todellinen hyöty on marginaalinen. Koska vaahdotinta tms. ei ole mahdollista käyttää, ei vedenvaihtotarve pienene lainkaan.

[Kimmo S]

Jep, pönttösuodattimet taitavat olla ne ainoat kompaktit sumput mitä makeaan loppujen lopuksi tarvitaan

[JustinSan]

Hupiahan tuossa on, ja rakentelussa myös, mutta makeavesipuolella todellinen hyöty on marginaalinen. Koska vaahdotinta tms. ei ole mahdollista käyttää, ei vedenvaihtotarve pienene lainkaan.

Entäpäs jos laittaisi siihen ala-altaaseen vielä mattosuodattimenkin? siten, että pumppu on maton kirkasvesitilassa josta se pumppaa siis veden maton läpi takaisin pääaltaaseen?
Kyllä minä näkisin tuollaisessa ratkaisussa aika montakin hyvää puolta:
-Kaiken tekniikan saisi hyvin ala-altaaseen piiloon, pääaltaaseen ei tulisi näkyville oikeastaan mitään muuta kuin paluuvesiputki.
-Veden happamoittaminen olisi siistimmin hoidettavissa (jos ala-altaalle ei aseta mitään ulkonäkövaatimuksia, niin senhän voi tunkea vaikka puolilleen tammenlehtiä)
-Kyllähän ne kasvit tarjoavat myös valtavasti kasvualustaa bakteerifaunalle.
-Kasvittoman altaan karkailevat nitraattiarvot pysyisivät luomutyyliin kunnossa ilman, että tarvitsee mitään hankalia ja toiminnaltaan epävarmoja denitrifikaattoreita alkaa rakentamaan
-Kun vielä käyttää jotain todellisia ravinnesyöppöjä kasveja,
leväongelmiltakin luultavasti vältyttäisiin paremmin.
-Luomuhapetus

Erityisesti näkisin tällaisen ratkaisun hyväksi jos kalat sattuvat olemaan nitraatille erityisen herkkiä ja muutenkin uskoisin tuon vakauttavan vesiarvoja noin yleisesti.

Miksi ihmeessä ihmiset muuten ylipäätään rakentelevat kasvisuodattimia jos niistä ei ole mitään apua?

Ainiin ja tähän vielä:

Sanoisin turhaa, koska vedenvaihtotarvetta tuo järjestely ei vähennä. Hapettaminen voidaan hoitaa vaikka diffuusorilla. Kasviakvaarioita usein myös lannoitetaan, ja sillä lannoitteella kasvittomassa akvaariossa ruokitaan leviä.

Ideahan nimenomaan olisi, että sitä ei lannoitettaisi vaan biohajoaminen tuottaisi kasveille ravinteet. Itsehän aina kehut, että et lannoita kasvejasi ollenkaan vaan ne saavat ravinteensa kalanruuista ja jätöksistä

[111na]

Hyötyä vai turhaa?

Kaksi akvaariota yhdistettynä toisiinsa tuo hienoja mahdollisuuksia ja kauneutta, joten hyötyä riittää. Kasvien vaikutus veteen ei myöskään ole mitenkään negatiivinen. Kasviallasta voitaisiin jopa valaista vaikka yöllä, mikäli kasvilajit vain siihen sopeutuisivat.

Lisäallas pohjasorineen tuo myös lisää pintaa nitrifikaatiolle, tarvittaessa jopa optimoitua sellaista.

nm. 46*80*20k allas loivalla kaatonokalla

[jarvij]

"Miksi ihmeessä ihmiset muuten ylipäätään rakentelevat kasvisuodattimia jos niistä ei ole mitään apua?"

Sen haluaisin todellakin kuulla. Nitraattia kasvit ottavat toki ja muitakin ravinteita.mutta missä määrin. Kannattaisi laskea: kasveissa on 95% vettä ja ... selluloosassakaan ei ole typpeä juuuri lainkaan, joten ...

Minä olen sen tänne jonnekin laskenut.

[111na]

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 9&start=15
Siinä niitä laskelmia on.

Kasvit ovat filosofinen ja esteettinen valinta. Kasvi on pyhä, jonka takia elämä maapallolla on. Kun nyt katselee uutta vielä kalatonta akvaariota kasvunsa alussa olevine kasveineen ja kotiloineen, miettii sitäkin josko kaloja tuohon tilannetta sotkemaan ottaisikaan, kun nitraatin pitäminen ylhäälläkin on niin helppoa noin.

Voisiko vesikasvi puhdistaa vettä, kun maakasvi puhdistaa ilmaa? Siis jostain pahiksista, ei normaaleista ravinteista.


"Ei ainoastaan leivästä."

[JustinSan]

Sen haluaisin todellakin kuulla. Nitraattia kasvit ottavat toki ja muitakin ravinteita.mutta missä määrin. Kannattaisi laskea: kasveissa on 95% vettä ja ... selluloosassakaan ei ole typpeä juuuri lainkaan, joten ...

Minä olen sen tänne jonnekin laskenut.

Hmm. Jos kerran ne kasvit ovat niin tavattoman surkeita siinä nitraatin ottamisessa, niin miksi monet kasviakvaristit joutuvat jopa lisäämään nitraattia altaisiinsa?

[111na]

Hmm. Jos kerran ne kasvit ovat niin tavattoman surkeita siinä nitraatin ottamisessa, niin miksi monet kasviakvaristit joutuvat jopa lisäämään nitraattia altaisiinsa?

Jotta päästään vaihtamaan vettä. Ainakin tavallisesta kala-kasviakvaariosta puheenollen.

[jarvij]

Kyseessä kun ei ole pelkästään nitraatti, vaan kaikki ravinteet ja muut jäteaineet.

[JustinSan]

Kyseessä kun ei ole pelkästään nitraatti, vaan kaikki ravinteet ja muut jäteaineet.

Nomutta En minä sitä kysynyt, vaan sitä, että jos kerran kasvit eivät laskelmiesi mukaan ota kovinkaan paljon nitraattia, miksi sitä pitää lisätä? Mikä sitten hävittää näissä kasvialtaissa nitraatin jos eivät kasvit?

En nyt tarkoita mitään vedenvaihtosyklin pidentämistä vaan nimenomaan puhuin tuollaisen kasviala-altaan eduista nitraatille herkkien kalojen kanssa.

[jarvij]

Pitää lisätä jos ei ole riittävästi kaloja
Yleensä varsinkin kasvittomissa altaissa on isoja kaloja, ja niitä ruokitaan runsaasti.
Pienissä alle 200 litran seura-akvaarioissa ja isoissa kasvittomissa tankeissa moni asia on toisin.

[JJVi]

Hyötyä vai turhaa?

Kaksi akvaariota yhdistettynä toisiinsa tuo hienoja mahdollisuuksia ja kauneutta, joten hyötyä riittää. Kasvien vaikutus veteen ei myöskään ole mitenkään negatiivinen. Kasviallasta voitaisiin jopa valaista vaikka yöllä, mikäli kasvilajit vain siihen sopeutuisivat.

Lisäallas pohjasorineen tuo myös lisää pintaa nitrifikaatiolle, tarvittaessa jopa optimoitua sellaista.

nm. 46*80*20k allas loivalla kaatonokalla

Saa tuosta ainakin sen hyödyn, että kahden altaan vedenvaihto menee samalla vaivalla kuin normaalisti yhden altaan lisäksi isompi vesimäärä -> tasapaino pysyy paremmin.

[JustinSan]

Pitää lisätä jos ei ole riittävästi kaloja

Eli mitä enemmän kasveja sitä enemmän kaloja pitää olla? Eikös tämän vastakohta ole, että mitä enemmän allasta kuormitetaan, sen suuremmalla syyllä siellä pitäisi olla kasveja?

Yleensä varsinkin kasvittomissa altaissa on isoja kaloja, ja niitä ruokitaan runsaasti.

Eli aina vaan parempi jos kokonaisvesitilavuus ja nitrifikaatiobakteerien kasvuala ala-altaan ansiosta kasvaisi ja altaassa olisi kasveja sitomassa ja käyttämässä ravinteita?

Pienissä alle 200 litran seura-akvaarioissa ja isoissa kasvittomissa tankeissa moni asia on toisin.

Kuten esim.? Tuollaisella ala-altaallahan nimenomaan pystytään kuromaan umpeen tuota nk. "eroa". Ala-altaan kasvitiheyskin varmaan vähän eri luokkaa kuin normaaleissa kasviakvaarioissa, ja keskittyisi varmaankin pääasiallisesti niihin kaikkein nopeakasvuisimpiin lajeihin.
Luultavasti suhteellinen kasvien kokonaismassa olisi moninkertainen tavallisiin kasviakvaarioihinkin verrattuna!