Kultakalan patti, apua!

[läsi]

Huomasin kultsullani oikealla puolella kidusten jälkeen patin joka on parin päivän aikana pysynyt saman kokoisena tai ei ainakaan pienentynyt... Ulkonäkö on muuten ok. Lepäilee tosin pohjalla välillä, mut ruokahalu on vielä ollut normaali. Onkohan kyse jostain kasvaimesta vai voiko olla jokin parannettavissa oleva sairaus? Olen selannut varmaan 100 kirjaa enkä löydä vastausta! Akvaarioni 260l asukit: 3 kultakalaa, 12 panssarimonnia ja yks huostaanotettu palettinaaras. Lämpötila 24 ja ph 7. Kasveja noin 20kpl.

[Nanuska]

Muut vesiarvot (nitriitti, nitraatti, gH, kH)? Vesi on ehkä hivenen turhan lämpöistä... Mikä kultakalamuoto? Minkä kokoinen, kuinka vanha?

[läsi]

Muita vesiarvoja en voi (toistaiseksi)kertoa, kun ei ole..valitettavasti. Kultakala on n. 12cm tommonen punertava ei huntupyrstö, mutta silti se jakautuu kahtia. Pyrstö on kroppaan nähden hiukan pieni.. On varmaan jokin sekarotuinen.. Mulla ollut n.kolme vuotta eli ikääkään en tiedä varmemmin. Kiitos jos viittit vielä pohtia meidän ongelmaa!!!

[Nanuska]

Kuvaile pattia (muoto, väri, koko, kuinka paljon ulkonee). Aika vaikeahan netissä on lähteä arvailemaan, etenkin ilman kuvaa ja tarkkoja tietoja vesioloista... Jalostus ja huonot elinolot tunnetusti heikentävät kultakaloja (yleiskuntoa) kuten muitakin kaloja ja tämä sitten mahdollistaa erilaiset sairaudet. Tässä vaiheessa voisi sanoa, että kalat ovat liian pienessä akvaariossa, niillä on väärää seuraa (siis muut kalat kuin toiset kultikset) ja koska kaikista vesiarvoista ei ole tietoa, on aika todennäköistä, että ne ovat pielessä (useimmiten hanasta tulee kultakaloille liian pehmeää vettä). Näiden yhdistelmä sitten saattaa johtaa sairauteen... tai sitten ei. Sana patti viittaisi ensikuulemalta kasvaimeen (?), joka voi olla hyvän- tai pahanlaatuinen. Kerrothan lisätietoja!

[läsi]

Patti on noin1cm ja koholla n. 0,5cm iho ei ole rikki, mut patin korkein kohta on vaalea.. vaikea selittää.. tänne ei vissiin voi valokuvaa laittaa ? Meen huomenna testauttaan veden akvaarioliikkeeseen tai sit ostan testejä. Luulisin että vesijohtovedessä ei olisi vikaa, kun kalat on tähänkin asti voineet ok. Tosin kai senkin arvot voi muuttua (asun Tampereella).
Tiedän et allas tulee oleen pieni jossain vaiheessa, sit on uuden osto. Ja tosiaan monnit ja kultikset ei periaatteessa kuulu yhteen. Mut noi nyt on ja luopua en haluaisi yhdestäkään! Varsinkin pattikultakalan kohtalo pelottaa... Monnit on viihtynyt hyvin ja 80l akvaariossa varttuu 16 kuparimonnivauvaa hyvää vauhtia.
Jos eläinkaupassa olis joku lääke mitä suositellaan niin onko se haitallista lääkitä ns. toivottavasti paranee tyyliin???Ja entä muut kalat kärsiikö ne siitä kovin ??KIITOS taas!!!

[jarvij]

Monet ovat kuitenkin kuvia esille laittaneet. Yksi kuva kertoo usein enemmän kuin 1000 sanaa.

[Jyrkiboy]

Tuommoinen oli meillä taannoin

http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/kystat.php

Avaaminen olisi ehkä jotain kertonut, mutta eipä ollut luontoa leikkelyyn.

[Nanuska]

Muistaakseni jollain tällä palstalla oli kymmenenvuotias tummaleväpleko, jolle alkoi kasvaa iso patti kylkeen. Kala lähetettiin EELAan ja vastauksena oli hyvänlaatuinen kasvain (oiskohan ollut joku rasvapatti tms, mutta kunnioitettavan kokoinen kuitenkin) Meidän mustalla rescue-kultakalalla on toisella puolella pyrstöä ihon alla patti. Oli jo tullessaan eikä ole siitä muuksi muuttunut. Ei näytä vaivaavan kalaa joten annan olla.

Noista vesiarvoista... Asutaan kanssa Tampereella ja eipä sieltä hanasta nyt ihan kultakaloille ihanteellista vettä tule, joskaan ei nyt ihan täysin vääränlaistakaan (Keskustassa esim. gH hanassa 5, meillä on nostettu kipsillä kahteentoista. PH ja kH kanssa vähän alhaalla hanavedessä noin kultiksia ajatellen.) Eli vaikka ne arvot ovat pysyneet samassa koko ajan niin eivät silti ole välttämättä ideaalit. Ehdotan, että ostat kH- ja gH testit sekä kaupasta ruokasoodaa ja askartelukipsiä Parantaa terveiden kalojen elinolosuhteita ja kenties ehkäisee tauteja... Ja jos haluat vinkkiä mistä saat testit halvalla ja missä sikahinnat niin laita yv

Lääkityksestä: Oikeestaan ei kannata koskaan lääkitä tyylillä "joku lääke ja toivottavasti paranee". Ei nimittäin parane. Eikä sellaista lääkettä ole olemassakaan, joka hävittää kasvaimen simsalabim. Se kauppias, joka moista väittää, on... nätisti sanottuna satusetä.

[läsi]

Lisää ongelmia!! Nyt on patit kultakalalla molemmin puolin eli kidusten jälkeen. Voi sanoa niinkuin, et kalalla on sikotauti. Se patti joka oli ensiksi ei ole enää päästä valkoinen ihan kun ois vähän pienentynyt... mut sit toi toinen patti!!!Katsoin että en osaa laittaa kuvaa tänne palstalle... Mutta lähetän Jukalle joka lähetti osoitteensa tänne kuvia siitä. Ruokahalu on edelleen kova ja vauhtikin... oli hankala ottaa kuvia... tosin edelleen lepäilee pohjan tuntumassa varsinkin keskipäivällä. Kiitos taas kaikille vastanneille!! Vesiarvojen mittaus siirtyy huomiselle, kun en päässytkään tänään kaupungille.

[Nanuska]

Kuulostaapas äkäiseltä ongelmalta. Toivotaan parasta, vaikka nyt vähän huonolta näyttää... No Jukka jos joku osaa auttaa.

[jarvij]

Eipä kuvasta isompaa apua ollut. Suomut jostain syystä törröllään. Hyvinkin voi jokin kasvain olla kyseessä, mutta... ?

Kuva on kovin iso, joten sitä pitää rajata, pienesntää ja terävöittää ennen julkistamista.

[läsi]

Tää kuvien lähetys on mulle vielä niin uutta, etten osaa niitä vielä muokata... Täytyy harjoitella..
Kultakalani tilanne on nyt semmonen, et pirteä on ja se eka patti on pienentynyt, mut toisella puolella oleva patti on nyt semmonen kun eka oli eli ??????
Kävin mittauttaan kh arvon joka oli alhainen eli lisään kh-plussaa (kun vaan tiedän kuinka paljon) kh nyt akvaariossa 3. Vaihdoin myös vedestä noin puolet. Liikkeessä neuvottiin lisään korkillinen eli 14ml. Sanottiin että täytyy olla tarkka, ettei kaltat mene muutoksesta "sekaisin". Eli onkohan turvallista lisätä nyt siis se korkillinen?? Liikeessä sanottiin myös ettei noi patit johdu yleensä vesiarvoista... mut tulis nyt tulevaisuutta ajatellen ainakin ne kuntoon. Kuinka usein ph ja kh tulisi mitata??

[Nanuska]

Jep, jos kyseessä kasvain, niin eihän ne vesiarvot siihen juuri vaikuta, mutta tämä olikin noin kalojesi yleistä hyvinvointia ajatellen. Ostitkos ne testit? Niitä tarvitaan juuri siihen, että tiedät, paljonko aineita pitää lisätä. KH:n nosto nostaa samalla PH:ta, joten joo, varovainen pitää olla. Ehdotan, että vaihdat ensin vettä, ja sitten lisäät tätä ainetta ihan vähäsen. Mittaat arvot ja lisäät seuraavana päivänä tai vaikka muutaman päivän päästä vähän lisää. Muutos ei saisi olla kovin äkkinäinen.

Saiskos vielä ne liikkeessä mitatut KH, GH ja PH arvot tänne? Ja vaikka myös NO2 ja NO3? Olisi vähän helpompi neuvoa... Mulla altaassa PH about 7,5 KH 7 ja GH 12. Käypä lukemassa nämä linkit:

http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovuus.php
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/kovetus.php

Ja tulevaisuutta ajatellen vinkkinä: KH:ta ja GH:ta voi nostaa myös ruokasoodalla ja askartelukipsillä. Aineita meinaan kuluu, ja näin se tulee edullisemmaksi...

Ja sitten ne panssarimonnit. Ovat ilmeisesti jonkin sortin monnisia? Niille kultakalojen vaatima kova vesi ei taida sopia, joten näille ehdottomasti uusi koti ennen vesiarvojen käsittelyä. Ettei mennä ojasta allikkoon

Vettä muokattaessa arvoja mittaillaan aika usein, mutta kun sopivat määrät löytyvät, niin tarkistusmittauksen voi tehdä esim. kerran kuussa.

[jarvij]

Kasvainiin ja syöpiin (molempia kaloilla esiintyy) ei vedenlaadulla liene merkitystä. Niitä on hauen sarkomatoosia ja kampelan lympfocystistä sekä syylätautia lukuunottamatta tutkittu varsin vähän.

Vain mikroskooppinen tutkimus selvittäisi millaisesta kasvaimesta kulloinkin on kyse (noita edellämainittuja lukuunottamatta). Parantaa kasvaimia ei voi. Joitakin hyvälaatuisia voi menestyksellä leikata pois.

Paitsi kasvaimia, noiden pattien syynä voivat myös olla loiset, jotka kasvavat kalan ihossa tai sen alaisessa kudoksessa. Erilaisten heisimatojen Metacercaria-toukat olisivat eräs esimerkki tällaisesta.

[Nanuska]

Unohtui vielä se paletti... Sille ei sovi kova vesi, joten jos GH ja KH nostetaan, niin se täytyy ottaa huomioon. Jos paletin laittaa pois ja jäljelle kultsut (+ ehkä monniset?), niin lämpötilan vois laskea pikkuhiljaa vaikka 21 asteeseen eli ihan huoneenlämpöön.

*muokattu tekstiä tarkemman vesiarvoihin tutustumisen jälkeen*

[CrystalCat]

Ettei se vaan ole uros? Niillä kuulemma nousee kutuaikaan patteja kiduskansien taakse! Ota tämäkin vaihtoehto huomioon (selvitä) ennenkuin rupeat lääkkeitä työntämään.

[ryukin]

Ettei se vaan ole uros? Niillä kuulemma nousee kutuaikaan patteja kiduskansien taakse! Ota tämäkin vaihtoehto huomioon (selvitä) ennenkuin rupeat lääkkeitä työntämään.

Nousevat kiduskansiin ja ovat pieniä valkoisia "näppylöitä" - eivät missään tapauksessa noin isoja ja epämääräisiä.

[CrystalCat]

Ok. Kiitos tarkennuksesta ryukin! Tulipahan ehdotettua

[läsi]

Moikka!! Halusin vain ilmoittaa kultsuni tän hetkisen tilanteeni eli hengissä on ja toivottavasti paranemaan päin! Eli se alkuperäinen patti oik. puolella on kadonnut täysin ja vas. puoleinen pattikin on jotensakkin pienenemään päin... Kala pirtsakka ja hyvin syö, mutt edelleenkin päivisin makoilee (on kyllä tehnyt sitä aina ja johtunee varmaan osittain omituisesta muodosta eli iso kroppa(mut ei mikään lihava) ja pieni pyrstö)???
Vettä aion nyt vaihtaa joka viikko melki puolet ja testejä ostin eli mittasin nyt arvot ph 7,0 gh 5 ja kh 3. Olen lisännyt hiukan kh plussaa. Onkohan vesiarvot vieläkin ihan väärät??? Lämpötila on 22.
NO KIITOS KAIKILLE AUTTANEILLE!!! Ja kirjotan jos muutoksia tulee...

[ryukin]

Vettä aion nyt vaihtaa joka viikko melki puolet ja testejä ostin eli mittasin nyt arvot ph 7,0 gh 5 ja kh 3. Olen lisännyt hiukan kh plussaa. Onkohan vesiarvot vieläkin ihan väärät??? Lämpötila on 22.

Hieno juttu, että patit ovat häviämässä. Toivottavasti kala tokenee kokonaan. Tuo pohjan tuntumassa makailu ei kyllä ihan normaalilta vaikuta, kyllä jalostettukin kultakala terveenä uiskentelee, tonkii pohjaa ja on kiinnostunut ympäristöstään. Mutta toivotaan nyt, että tuosta virkistyy.
Kultakalan puolesta sekä pH että kH saisivat olla reilusti korkeammatkin. Mutta noista muista samassa altaassa olevista kaloista en tiedä, millaisista arvoista tykkäisivät, joten kompromissia varmaan täytyy tehdä. Jos tuon pH: n saat pidettyä niin, ettei se tipu alle 7.0 ja kH:ta voisi nostaa ehkä 5:een, niin ne jo kelpaavat. Lämpötila on ok.
Ja muistathan tarjoilla runsaasti kasvisruokaa?

[Nanuska]

Toivotaan, että kultakala alkaisi voimaan paremmin, pattien pieneneminen on varmasti hyvä merkki!

KH:ta nostaisin minäkin tuonne vitosen paikkeille ja GH:ta voisi nostaa vaikka askartelukipsillä tuonne kymmenen tuntumaan tai yli. Monniset ja paletti eivät tästä vielä kärsi, niille suositusarvo on nettilähteiden mukaan <20.

Monni-palstalla on myös vastauksia näiltä osin kysymyksiisi: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=38383

(Siltä varalta ettet ole huomannut, oli tippunut niin kauas )

Lisäyksenä vielä, että se usein pohjalla makoilu ei kyllä ole ihan normaalia. On totta, että kovin jalostetut pallukat ovat vähän huonoja uimaan, mutta kyllä nekin tonkivat, uivat ja kelluvat, jolleivat muuta jaksa tehdä. Ruokavalio kannattaa tosiaan tarkistaa, tuolta kultis-palstalta löytyy hyviä vinkkejä siihenkin. Eli siis perusruoaksi vaikka pohjaan vajoavia kasvisrakeita, joissa proteiinia mielellään max. 30 % (ei missään nimessä pinnalla kelluvia hiutaleita, niiden haukkominen pinnalta saattaa johtaa uimarakkovaivoihin). Itse käytän nykyään JBL:n Itä-Afrikkalaisten ahventen ruokaa, jossa parempi koostumus kuin saman firman kultakalaruoassa, suosittelen. Saa sieltä samasta paikasta mistä muitakin juttuja edullisesti . Lisänä sitten sulatettuja pakasteherneitä sormilla liiskattuna ja vaikka räkmiksiä tai kesäkurpitsaa, jos maistuu.

[läsi]

JIPII Kultsu aivan normaali!! Eli molemmat patit tipotiessään!! Mut PAH vesiarvot ei tunnu paranevan... Mitä enempi testejä ostan sen sekavammaksi asia menee!!! Eli arvot just mitattuna on
ph 7,0 kh 3 gh 4-5 ja uusin testi NO3 näyttää kunnon punaista!!! Oon lisännyt kh plussaa jonkin verran, mut ei kh ota noustakseen!!! Ja vaikka vaihdoin 1/3 osan vettä niin siltikin nitraatti korkea!!! Kokeilin suoraan hanasta ja tulos oli oranssi eli 5mg.
Kalat voi nyt mainiosti ja vesi on kirkasta ja muutenkin kaikki näyttää olevan päälisin puolin kunnos!! Oiskohan paree et jättää mittailut, ettei ressais enää niiten takia!!