Mikä tappoi leväkatkarapuja?

[iiputti]

Karmeaa....

Vaihdoin eilen vettä rapujen (Neocaridina cf. denticulata sp."Marmor")altaaseen noin 25 litraa:
50 litraa
lämpö 24 astetta
No3 10
No2 0
GH 75 ppm
KH 40 ppm
pH 7.2
(Junglen liuskatestillä)
En lisännyt vedenparanusainetta, ja kolmen tunnin kuluttua oli _kolme_ pientä rapua hengettömänä! Mikä maailman kamala iski? Jäin itse epäilemään kloramiinia, jota Espoon vedessä on. Lisäsin aqua safea heti kun tajusin jättäneeni sen pois vahingossa.
Kuolleet olivat kaikkein pienimpiä rapuja, n. reilun sentin pituisia. Isommat ravut ovat hengissä ja normaalin oloisia, myös kantavat rouvat voivat ihan hyvin näköjään.
Voiko se olla todellakin kloramiinista johtuva äkkikuolema, vai mistä ihmeestä moinen?
Kauhea tapaus

[rain-]

Voi ressukoita

Meikäläisessä vedessä ei tuollaisia myrkkyjä ole, niin en ole koskaan päässyt testaamaan niitten sietokykyä ja olenkin reippaasti tehnyt välillä 90% vedenvaihtoja rapujen nikottelematta. Mutta kyllä ne ravut ovat aika herkkiä esimerkiksi lääkeaineille, joten miksipä eivät myös kloramiinille, kupari ja muut ovat myös aikamoisen tappavia :/

[iiputti]

Täytyy ottaa asiaksi selvittää noita eri aineiden määriä täkäläisessä vedessä vähän tarkemminkin, sen verran pahasti ottaa päähän noiden repukoiden kohtalo. Onneksi sentään ei munia kantaville sattunut ohraisesti, joten kanta on kuitenkin olemassa vielä.

[rain-]

Nyt tietysti nuo tulvat ja muut ovat voineet vähän vaikuttaa ja vedessä on enemmän mömmöjä liikkeellä kuin normaalisti. Toivottavasti muut sitten porskuttavat jatkossakin ja emoset putkauttavat valtavat kasat lapsosia maailmaan

[iiputti]

Sanokaa ettei ole totta : kaksi ruumista lisää!
Nyt en enää tajua mikä mättää.
Kaikilla henkensä heittäneillä on yksi yhteinen piirre: ne muuttuivat ensin valkoisiksi, silmät pistävän mustiksi.

Poistin ruumiit ja vaihdoin neljänneksen vedestä...nyt pitää taas odotella ja laskea tyyppejä. En ole tänään nähnyt kumpaakaan kantavista naaraista, mutta ei näy ruumiitakaan. Jemmoja tuolta kyllä löytyy. Täytyy illalla tarjota jotakin herkua, josko saisin nekin näkyviin....

Mitähän tosta vedestä pitäisi testata? Tai mitä ihmettä muuta voin tehdä? Vesiarvot on samat kuin aiemmin....

[aquasol]

Jos syynä on kloramiini, vedenparannusaine ei välttämättä auta asiaa http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

[iiputti]

No niinpä... Itseasiassa muuten katsoinkin hieman tarkemmin tuota vedenparannusainetta, joka muuten näkyykin olevan tällä erää Sera Aqutan, joka läpysköissään mainostaa neutralisoivansa kloorin. Päteeköhän myös kloramiiniin

Kalojen altaassa olen käyttänyt jonkun aikaa c-vitamiinia kloramiinin varalta, olisikohan se ravuillekin pätevämpi tapa?

[iiputti]

Jatketaanpa aiheesta: kantavat löytyivät kunnossa, kuten kaikki muutkin jäljellä olevat ravut. Kloramiinista aikani luettuani, soitettuani muutamalle ystävälle ja asiaa mietittyäni päätin nakata c-vitamiiniä laariin(silloin 14. päivä).
Nyt on ravut olleet jostain syystä aktiivisempia (olisiko kentien myrkky poistunut vedestä...?) ja huomattavasti kirkkaamman värisiä, eikä kukaan ole valkoinen.
Bonuksena: tänään bongattin altaan etulasissa pikkuinen rapuvauva, siellä mennä kipitti ja lopulta katosi kasvien sekaan. Näkyy toinen kantavista vapauttaneen osan vauveleistaan, toisella on edelleen aivan käsittämätön määrä munia pyrstön alla.

Aion jatkossa toteuttaa vedenvaihdot pieninä määrinä, n. ämpärillinen per/kerta, ja vaihtojen määrä sitten täytyy miettiä vielä. Kloramiinin aion rikkoa sillä c-vitamiinilla, lisätä vielä vedenparannusainettakin mikäli se näyttää tarpeelliselta. Vapautuvan ammoniumin/ammoniakin suhteen asia kaihertaa, joten aion vastaavasti ryhtyä hitaisiin toimiin pH.n laskemiseksi hieman happamammaksi, lähinnä aloitan siirtämällä sinne yhden kalojen altaan kannoista seuraavan kerran vettä vaihtaessani.

Siinäpä sitä kuulumista tältä saralta. Olen valtavan iloinen tuosta poikasesta, ja odotan innolla näkeväni niitä lisääkin lähipäivinä!

Olisi kiva kuulla, miten muiden katkaravut ovat Espoon vedessä porskuttaneet?

[Sami]

Bonuksena: tänään bongattin altaan etulasissa pikkuinen rapuvauva, siellä mennä kipitti ja lopulta katosi kasvien sekaan.

Siinäpä sitä kuulumista tältä saralta. Olen valtavan iloinen tuosta poikasesta, ja odotan innolla näkeväni niitä lisääkin lähipäivinä!

Hei, onnittelut perhetapahtumasta!

Vaikka on ollut vastoinkäymisiä, niin jotain hyvääkin välillä.

[iiputti]

Kiitos Sami
Perheellä meinaa hihat palaa, kun olen koko päivän jokaisen luppohetken ollut suurenuslasin kanssa rapujen lasissa kiinni Oli sen verran hieno pikkurapu *hih*. Odotellaan sinunkin rapuvauvojen kasvamista innolla!

[tihu]

Olisi kiva kuulla, miten muiden katkaravut ovat Espoon vedessä porskuttaneet?

Mulla kuoli ainakin yksi leväkatkarapu noin viikko sitten veden vaihdon jälkeen. En lisää veteen mitään parannusaineita, olisikohan syytä ruveta lisäämään?

[aquasol]

iiputti, millaista c-vitamiinivalmistetta käytät ja millaisina annoksina/litra? Meillä on ajoittain myös ongelmia tuon kloramiinin kanssa, mutta kemian taju on niin onnetonta, etten noista laskelmista isommin ymmärrä. Toivoisin ihan konkreettisen esimerkin

[111na]

Kloramiinin aion rikkoa sillä c-vitamiinilla,

Tuo käy hyvin helposti esimerkiksi liuottamalla C-tabs 500mg pillerinpalasen lämpimään vesitilkkaseen ja kaatamalla akvaarioon. Annostus on 1mg/l C-vitamiinia 0,4 mg/l kloramiinipitoisuuteen. Espoon Dämmanin veteen riittää siis 1,5 mg/l vitamiinia. (0,6mg kloramiinia)

Vapautuvasta ammoniumista ei kannata olla huolissaan kypsässä akvaariossa. Ei sitä nitriittiä saa mitattuakaan.

Turha olla huolissaan myöskään happamoittavasta vaikutuksesta. Tai voihan sitäkin yrittää mitata. En usko että näkee eroa isollakaan yliannoksella vitamiinia.

Kloramiinin pitäisi hajota nopeasti: kunhan vesi sekoittuu kunnolla ja molekyylit toisensa kohtaavat.

C-tabsista jää sellaista höytyvää, joka katoaa akvaarioon nopeasti. Ne ovat jotain side- ja lisäaineita, joista kinnostunut voi katsoa vaikka haulla mitä ne ovat. Vaikkapa googleen c-tabs -> lääketietokeskus tai muu.

C-tabs on edullinen ja toinen on Cevi-tabs. Molemmat ovat nopealiukoisia. Tabletteja on paljon muitakin, mutta ainakin suuri osa niistä on hitaasti liukenevaa, mikä ei sovi tähän käyttöön. Puhdas C-vitamiinijauhe on muutaman kerran kalliimpaa, kuin iso purkki tabletteja.

Eihän millekään vedenparannusaineelle jää enää virkaa kuin ehkä raskasmetallien sitominen tms. erikoista.. luullakseni.

[iiputti]

Tuota C-tabsia olen laittanut kaloillekin. Semmoisen riisinjyvän kokoisen palasen liuotettuna vedenvaihdossa, ravuille aloin laittaa n. puolikkaan riisin kokoisen palasen. (tänään taasen vaihdoin ämpärillisen vettä ja kovasti hyvältä kaikki ravut vaikuttavat edelleen*huh*)Kloorin lisäksi vedenparannusaineen tarvetta minun kohdallani lisää putkista mahdollisesti liukeneva kupari. Ihan varma en ole kuparin määristä hanavedssämme, vaikkakin valutan aina ihan reippaasti vettä ennen vedenvaihtoa(ainakin vessanpönttö on alkanut värjäytyä sisältä siniseksi ). Ilman kupariepäilystä en näe myöskään tarvetta vedenparannusaineille.


Kuten Liina sanoikin, mistään kovin tarkasta määrästä c-vitamiinin kanssa ei ole kyse.

[sadie]

Olethan varma, että ne valkoiset ravut joita löysit olivat todella kuolleita rapuja eikä kuoria? Itse veikkaisin, että vedenvaihto voi saada rapuset innostumaan kuoren vaihtoon.

[jossuliini]

Aivan.
Meillä ainakin (kahden kerran syvällä kokemuksella) joka kerta kun on veden vaihtanut ja roskat samalla imuroinut, niin eikö heti löydy vaatteet hujan hajan sieltä täältä

[rain-]

Valkoinen rapu kuulostaa kyllä aika lailla kuolleelta ravulta, rapujen kuoret kun ovat aika aavemaisia, sisältä tyhjiä ja melko läpinäkyviä, enemmän vaalean läpikuultavia kuin selvän valkoisia. Mutta no, katsotaan mitä iiputti sanoo.

[iiputti]

Juu siis ehdottoman varmasti kuolleita rapuja, yhden jopa näin silloin kuukahtavan. Aloin seurata sitä kun näytti niin omituisen valkoiselta, ja ehkä kymmenen minuutin kuluttua se kupsahti kiven päältä alas kyljelleen, eikä sen koommin enää ikinä liikahtanut. Kuollut kuin kivi.

Kyllä mä nyt sentään hyljätyt rotsit erotan Ne ovat "aaverapuja", sellaisia ihan hentoisia läpikuultavia, eivät tukevia valkoisia, mustasilmäisiä rapuja.

Jokatapauksessa ravut näyttävät olevan kunnossa tällä erää ainakin.

[sadie]

Erilaisia tauteja:

http://www.ciba.tn.nic.in/Publications/ ... seases.pdf

Näyttääkö ne kuolleet ravut tolta mitä sivun 9 kuvassa? Enkä nyt tarkota, että niillä olis tota tautia vaan kunhan kysyn miltä näyttävätten..

[iiputti]

Itseasiassa aika paljon tuota kuvaa vastavilta, mutta selkäviiva erottui kyllä, ja olivat "kirkaspintaisia".Minusta tuo kuvan rapu näyttää jotensakin samealta ja mattapintaiselta? Mene ja tiedä.
Kuitenkin tuosta saa sitä ajatusta miltä näyttivät, ihan mieletön ero normaaliväritykseen. Nyt kaikki ovat ihan normaalin näköisiä ja pikkuvauvakin tuolla tepsuttelee reippaana.
Kävin muuten akvaarioliikkeessä pitkän keskustelun aiheesta ja on kuulemma ollut monilla tääälläpäin samantyyppisiä ongelmia tässä viimeaikoina rapujen (en sitten tiedä minkälajisten) kanssa. Etteivät vaan penteleet siellä vesilaitoksella olisi lykänneet jotain ylimääräistä annosta myrkkyjä veteen....

[sadie]

Nyt kaikki ovat ihan normaalin näköisiä ja pikkuvauvakin tuolla tepsuttelee reippaana.

Siis muuttiko osa valkosista normaalit värinsä takasin vai kuoliko ne kaikki valkoset?

Kävin muuten akvaarioliikkeessä pitkän keskustelun aiheesta ja on kuulemma ollut monilla tääälläpäin samantyyppisiä ongelmia tässä viimeaikoina rapujen (en sitten tiedä minkälajisten) kanssa. Etteivät vaan penteleet siellä vesilaitoksella olisi lykänneet jotain ylimääräistä annosta myrkkyjä veteen....

Mun ravut on ainakin voinu ihan hyvin ja komeat on värit. Nyt heti pitää kyllä lähteä uudestaan tiirailemaan, että onhan ne kaikki varmasti kunnossa...

Luulis että, vesilaitoksen myrkyt vaikuttais sitten ainakin herkimpiin kaloihinkin.

[rain-]

Eivät ne myrkyt (kloramiini, tässä tapauksessa ehkä myös kupari) välttämättä kaloihin vaikuttaisi, kalat eivät ole kalalääkkeistäkään moksiskaan ja joihinkin niistä voivat katkaravut tipahtaa, samoin kuin kotilot. Niitten systeemit ovat kuitenkin niin erilaiset.

Toivottavasti pysyvät nyt sitten hyvässä kunnossa ja tulevat lapsoset kasvavat nopeasti isoiksi ja reippaiksi. Vaikka ne ovat kyllä äärimmäisen söpöjä jo pieninä ja reippaina

[iiputti]

Siis muuttiko osa valkosista normaalit värinsä takasin vai kuoliko ne kaikki valkoset?

Siis jokainen valkeaksi muuttunut myös kuoli nopsaan. Kaikki kirkkaat värit säilyttäneet ovat kunnossa, huomattakoon että kuolleet olivat myös kaikkein pienimpiä yksilöitä. Suurimmat voivat hyvin, kuten kloramiininrikkomisen jällkeen kuoriutunut/-neet poikasetkin.

Siinä yhdessä tässä ketjussa esitetyysä kloramiinilinkissä on muuten tosi hyvin selvitetty aihetta myös kalojen kannalta. Minusta huomionarvoinen on sekin seikka, että altistuminen kloramiinille alentaa niiden kloramiininsietokykyä merkittävästi ajan kanssa.

[iiputti]

No niin, päivitys tilanteeseen: Ei niin mitään hyvää

Arvelin rapulaarin hiljaisuudesta, ettei kaikki ole kohdallaan. Eikä olekaan. Ainoastaan yksi "marmor" aikuinen löytyi ja se yksinäinen "malayan". Vauvoja on jonkunverran näkösällä, mutta ihan kaikki muut ovat mennyttä.

Alkaa vaikuttaa siltä, että tuolla mystisellä kuolemisella on jotain tekemistä kuorenvaihdon kanssa. Vettä vaihtaessani löysin kahden kuolleen naaraan viereltä poisheitetyt kuoret. Olivat ne rouvat, jotka juuri poikivat ja sen päälle varmaan alkoivat vaihtaa kuorta.

Nyt olen jo ihan neuvoton

Vesiarvoissa ei mitään muuta muutosta, kuin pH.n hidas laskeminen juurakon lisäämisen myötä. pH nyt 6.8

Jenkkiläisiä palstoja selatessani löysin paljon arveluita jodin tarpeellisuudesta, mitenhän on...Tai pitäisiköhän vettä kovettaa tai jotain tai vaan pistää kädet kyynerpäitä myöten ristiin ja yrittää olla huolestumatta enempää...

Ajatuksia?

[rain-]

Voi hitsi

Ja kun siellä meni kaikki niin mukavasti. Täältä löytyvät Kurikan vesiarvot, itse olen lisännyt kasvilannoitetta, kaloille tarkoitettua vitamiinia ja joissakin tapauksissa kovettanut pikkuisen vettä kipsillä ja vähän hilannut karbonaattikovuutta ylös ruokasoodalla. Ei vedenparannusaineita.

Voi kun osaisin auttaa. Ikääkään niillä ei ole niin paljoa että voisi edes veikata vanhuudenheikkoutta. Toivottavasti ne lapsoset sitten selviävät ja kasvavat isoiksi.

*iso halaus*