Blue Jack Dempsey

[jimmy 66]

Morjensta kaikki kirjoahven harrastajat!

Olisin kiitollinen jos joku voisi ilmoittaa mistä saisi sinisiä
helmikirjoahvenia eli Blue Jack Dempseytä?!
Tahtoisin nimittäin itselleni kyseisiä kaloja, meinaan vaikka normaali
helmikirjo on upea niin sininen on kaikin puolin vieläkin upeampi!!!
Katselin meinaan netistä todella hyviä kuvia kyseisestä kalasta ja
tuli tahto saada ihan omat blue Jackit!

[arr]

"Blue Jackit" ovat onneksi tietääkseni toistaiseksi käytännössä vain jenkkilän markkinoilla näkyviä hämäräperäisiä otuksia. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä "blue dempsey" on normaalista dempseystä muiden lajien kanssa risteyttämällä aikaansaatu hybridi. Tämä outo tekele ei ole ymmärrettävistä syistä saanut Euroopassa suosiota, eikä näitä "jalostus"kammotuksia ole onneksi vielä suomeen eksynyt.

Hybridien kasvattaminen tai pitäminen ei ole missään nimessä suositeltavaa tai suotavaa, varsinkaan, kun "blue dempseyn" kohdalla kyseiseen räpeltelyyn liittyvät harrastajien kokemusten todistamina kalojen heikentyminen ja normaalin käyttäytymisen vaikeutuminen muunnellun ruumiinmallin kautta. -Ja btw, jos minulta kysytään, niin luonnollinen dempsey on monin verroin kauniimpi ja mielenkiintoisempi kala!

[jimmy 66]

Jos kyseinen kala olisi hybridi niin tuskin sitä olisi saatavana
Etelä-amerikan tukkukaupoista. Ja toiseksi kala on malliltaan yksi
yhteen tav. helmikirjon kanssa. Tosin voit olla oikeassa siinä että,
sitä on voitu risteyttää jonkun muun kalan kanssa mutta mikä se olisi!
Toisaalta miksi se ei voisi olla myös oma alalaji kyseisestä kalasta?

[arr]

Jos kyseinen kala olisi hybridi niin tuskin sitä olisi saatavana
Etelä-amerikan tukkukaupoista. Ja toiseksi kala on malliltaan yksi
yhteen tav. helmikirjon kanssa. Tosin voit olla oikeassa siinä että,
sitä on voitu risteyttää jonkun muun kalan kanssa mutta mikä se olisi!
Toisaalta miksi se ei voisi olla myös oma alalaji kyseisestä kalasta?

"Blue jack dempsey" on kala, josta ei ole olemassa luotettavaa, todellista faktatietoa, mutta sen sijaan kyseisen kalan suhteen on paljon perusteita ikävillekin epäilyksille. Tästä syystä "blue dempsey" on ollut kiivaan keskustelun aiheena ulkomaisilla ahvenpalstoilla jo pitkään. "Blue dempsey" ei ole värimuoto, alalaji tai muu muunnos jota helmikirjoahvenesta esiintyy luonnossa. Otuksesta tai sen alkuperästä ei ole mitään mainintaa missään edes jossain määrin uskottavassa lähteessä. Se, että "blue dempseyt" tulevat etelä-amerikkalaisilta tukkureilta, jotka vievät niin luonnosta pyydettyjä kuin viljeltyjäkin kaloja ei millään tavalla ole tae "blue dempseyn luonnollisuudesta. Helmikirjoahvenen luonnollinen levinneisyysalue on Keski-Amerikassa, ja minun epäilyksiäni kasvattaa melkoisesti se, että kalaa myyntiin välittävät tahot ovat nimenomaan halunneet pysyä hiljaa kalan alkuperän suhteen, vaikka aiheesta on käyty laajaa keskustelua akvaristien keskuudessa.

Suuri osa aiheeseen tutustuneista akvaristeista on tullut pohdinnoissaan siihen johtopäätökseen, että "blue" on hybridi, eli useamman eri lajin risteymä, jossa toisena (tai yhtenä?) osapuolema on ollut helmikirjoahven. Tähän viittaavat alkuperäisestä täysin poikkeavat varitys ja kuviointi, havaittavat erot ruumiinmallissa ja lisääntymisvaikeudet. Omat villit veikkaukseni kohdistuvat useammastakin syystä teksasinkirjoahvenen (Herichthys carpintis) ja tämän sukulaisten suuntaan.

Toiset ovat sitä mieltä, että "blue" on saatu aikaan käyttämällä jalostukseen kehityshäiriöisiä helmikirjoahvemia samaan tapaan, kuin on jalostettu esim. epämuotoiset ja huntupyrstöiset kultakalat. Joka tapauksessa "blue" on siis ihmisen aikaansaannos, tätä tekelettä ei luonnosta löydy. Positiivisimmissakin uskomuksissa "blue" on mutaatio, joka joskus toteutuu itsestään dempseyn poikasissa luonnossakin, mutta että nämä erilaiset yksilöt karsiutuisivat siellä pois joukosta. Jos asiat nyt sattuisivatkin olemaan näin(mitä en henk. koht. onnistu uskomaan), niin kuinka tavoiteltavaa olisi akvaario-oloissa pitää luonnossa elinkelvottomia viallisia yksilöitä?

Vetailun vuoksi:

Helmikirjoahven:
http://www.cichlidscene.com/img/sammy/l ... 5sammy.jpg

"Blue dempsey"
http://www.tangledupincichlids.com/images/blueadult.jpg
http://www.tangledupincichlids.com/images/blue9.jpg

Helmikirjoahvenesta on olemassa ainakin yksi "normaalista" poikkeava värimuoto, "gold dempsey". "Gold" on kullankellertävä helmikirjoahven, joka todellakin poikkeaa alkuperäisestä vain sen perusteella, että siltä puuttuu osa "normaalille" helmikirjoahvenelle ominaisesta pigmentistä. Kalan kuvionti ei ole muuttunut, kuten eivät ole evien eikä ruumiinkaan rakenne. "Gold" toimii hyvänä vertailukohtana sikäli, että se auttaa ymmätämään sitä tosiasiaa, että "blue dempsey" ei todellakaan voi olla vain erilainen värimuoto samasta kalasta.

"Gold":
http://www.aquamojo.com/dempsey/gold%20dempsey2.jpg

Oli miten oli, niin eettinen akvaristi ei suosi "blue dempseyn" kasvattamista tai pitämistä akvaariossa kyseisestä kalasta ja siihen liittyvistä tietyistä ominaisuuksista harrastajille kertyneiden laajojen kokemusten takia, vaikka kalan taustat eivät jostain syystä kiinnostaisi. "Blue dempseylle" on ominaista selvästi alkuperäistä dempseytä suurempi herkkyys sairauksille ja sekä yleinen , monissa asioissa näkyvä heikkous. "Bluet" kasvavat hitaasti ja jäävät usein kitukasvuisiksi, ja kuten jo aiemmin mainitsin, niiden lisääntymismenestys on surkeaa, poikaset heikkoja, ja poikaskuolleisuus suurta.

[Danny]

Ottamatta kantaa tietojen oikeellisuuten sivulla
http://www.elacuarista.com/secciones/tfhblue.htm
(sekä samoilla sivuilla espanjaksi) kerrotaan
sinisestä Dempseystä (Nandopsis octofasciatus) seuraavaa:

Kala on useamman väliamerikkalaisen lajin vahinkoristeymä. Mukana sopassa ovat ilmeisesti mm. Parapetenia managuense sekä Vieja synspila. Ensimmäiset siniset Dempseyt syntyivät vuonna 1985 kahdesta tavallisen näköisestä (mutta latentisti sinistä geeniä kantavasta) Dempseystä kalankasvattaja Héctor Luzardon akvaariossa Argentiinassa. Ilmeisesti muita kasvattajia ei kyseiselle kalalle juuri ole, mikä selittää sitä, miksi kaloja tuodaan Etelä-Amerikasta.

Sinisten Dempsey’en jälkikasvu kuolee viimeistään muutaman päivän ikäisenä, joten Luzardo risteyttää sinistä ja sinistä geeniä kantavaa kalaa keskenään saadakseen suurimman mahdollisen määrän sinisiä poikasia (50%). Poikasten väritys näyttää periytyvän Mendelin lakien mukaan: latentisti sinisen Dempseyn ja sinisen poikasista 25% on sinisiä ja 50% latenttia geeniä kantavia.

Sininen Dempsey on rauhallisempi ja ainakin poikasena paljon herkempi kuin alkuperäinen kala. Se kasvaa myös hitaammin. Kirjoittajan mukaan ovat erityisen herkkiä saamaan pilkkutaudin, jota on vaikea havaita kalan värityksen takia (varsinkin poikasilla). Vaatimukset ovat samat kuin muillakin väliamerikkalaisilla ahvenilla. Sivut antavat seuraavat vesiarvot: pH 6,8-7,4 ; (kokonais)kovuus keskikovasta pehmeään (miel. vähemmän kuin 10 dH) ja lämpötila 25-28 astetta.

Kaloja on tuotu Eurooppaan. Taannoin niitä näkyi mm. saksalaisella firmalla
http://www.amazon-exotic-import.de

[Danny]

Korjauksena edelliseen postiin:
Dempsey taitaa edelleen olla latinaksi Cichlasoma octofasciatus. Tai ilmeisesti tästäkin on kädenvääntöä onko Nandopsis vai ei...

Ja vielä nimistä:
Eikös helmikirjoahven ole Herichthys carpintis ja
teksasinkirjoahven Herichthys cyanoguttatus?

Ja Vieja synspila on tulikirjoahven &
Nandopsis (vai kuitenkin) Parachromis managuensis on pantterikirjoahven?

Menee pää vaihteeksi sekaisin...

Tarkistelenpa omia tietojani...

[Fisu]

Dempsey taitaa edelleen olla latinaksi Cichlasoma octofasciatus.
Eikös helmikirjoahven ole Herichthys carpintis ja
teksasinkirjoahven Herichthys cyanoguttatus?
Ja Vieja synspila on tulikirjoahven &
Nandopsis (vai kuitenkin) Parachromis managuensis on pantterikirjoahven?

Fishbasen mukaan
Cichlasoma octofasciatum on validi nimiyhdistelmä helmikirjoahvenelle.

carpintis on teksasinkirjoahven ja cyanoguttatus on helmiäiskirjoahven.
Kari

[Jami]

Terve Jimmy 66.
Saithan ohjeita latinasta ja eettisyydestä, onnea vaan niiden kanssa.
Jos kysyt, asian tuntijat vastaavat. Toivottavasti löydät noita hienoja ja saat myös altaaseesikin. Laita tietoa, jos löydät jostain.

[arr]

Yleisesti ottaen en harrasta moraalisaarnoja, ja jos joku tulkitsee tarjotun infomaation ja siihen loogisesti sisältyvän kehotuksen pohdiskeluun kyseisten otusten "jalostamisen" mielekkyydestä tarpeettomaksi moraaliseksi holhoukseksi, niin fine.

Ja vähän lisää sitä latinaa...

Kirjoahventen ikuiset nimistösotkut eivät pahemmin näytä selkeytymisen merkkejä. Helmikirjoahvenen tieteellinen nimi olisi ehkä korrekteinta merkitä muotoon "Cichlasoma" octofasciatum, jos aletaan viilaamaan pilkkua oikein perusteellisesti. Sukunimi on lainausmerkeissa siksi, että helmikirjoahvenella ei ole mitään tekemistä "päivitetyn" Cichlasoma -suvun kanssa, mutta helmikirjolle ei ole vielä määritetty uutta sukua, joten se on yhä virallisesti Cichlasoma. Tälläisissä tapauksissa on ollut tapana käyttää lainausmerkkejä sukunimessä, näin on totuttu tekemään esim. helmiäistonkijan, "Geophagus" brasiliensis, kohdalla. Helmikirjoahvenen tapauksessa kannattaa hakea tietoja myös sukunimillä Nandopsis ja Archocentrus, joihin kalaa on epävirallisesti lykätty.

Teksasinkirjoahven on uuden kalannimiluettelon outouksia. Nimenomaan Herichthys cyanoguttatus on aikaisemmin tunnettu Suomessa teksasinkirjoahvenena ja tunnetaan edelleen maailmalla tällä nimellä, mm. egl. texas cichlid. H. carpintis on aikaisemmin tunnettu suomessa epävirallisesti "meksikonkirjoahvenena", ja nämä vanhat nimitykset vastasivatkin kätevästi toisiaan muistuttavien kalojen kotiseutuja ja toimivat´näin mielestäni hyvin lajien erottajina. Uudessa kalannimiluettelossa on päätetty sitten oikein kunnolla sotkea jokseenkin vakiintuneet, ja väittäkseni toimivat systeemit... Mutta on kaloilla nyt sitten ainakin viralliset suomenkieliset nimet.